Migracije - legalne i ilegalne

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 minute ago, mrd said:

@BabyOvo ce se desiti i Newsom-u! Jednog smo 2003 zamenili za republikanca, ovaj ce isto da prodje, samo ako nastavi ovako.

 

Ok, ali sta je vest, to oko imigranata i zdravstvenog, to ne mogu da procitam... 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

4 minutes ago, mrd said:

I ja sam sizno zbog ovoga. 

Ovo je search na google.

newsom governor immigrants medical

Uveo je free medical za ilegalce. Procitaj, da ne komentarisem, naravno da sam ljut.

 

Ok otvorila. Pa u jednom je u pravu, visoke naknade osiguranja otezavaju malim preduzecima da napreduju zbog visokih izdataka, ali ovo za Medic Cal ilegalcima je totalno debilno. To sumnjam da moze da prodje. Gomila ljudi ima gomilu glupih predloga. Svi oni krekecu tako dok se malo ne presaberu, a onda pesma prestane. 

[mrd]

 
Ok otvorila. Pa u jednom je u pravu, visoke naknade osiguranja otezavaju malim preduzecima da napreduju zbog visokih izdataka, ali ovo za Medic Cal ilegalcima je totalno debilno. To sumnjam da moze da prodje. Gomila ljudi ima gomilu glupih predloga. Svi oni krekecu tako dok se malo ne presaberu, a onda pesma prestane. 

Pazi ovo ti je guverner Californije. [emoji14]

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

[e4_guy]

Koliko vidim, ovdje dominiraju američke teme i američki problemi sa imigracijom.

U odnosu na Evropu, to su različite vizure sa malo dodirnih tačaka.

 

Ja kad se pojavim u EU, traže mi pasoš - pokažem, propuste me. Ako prekoračim dozvoljeni period, stave me na avion i predaju našim službama.

Nemam pravo ni da tražim azil, niti šta drugo.

Dokumente ne mogu jednostavno baciti jer me vrlo lako mogu identifikovati na osnovu otiska prsta i fotografije.

 

"Migrant" koji se pojavi ima pravo na azil, ima pravo da ne kaže svoje pravo ime i prezime i zemlju iz koje dolazi i naravno ima pravo tvrditi da je maloljetan, jer na taj način ostvaruje znatno veći stepen prava i zaštite.

Ako se slučajno desi da neko, na osnovu anatomije/snimaka zubala kaže, pa ček bre nema ovaj 17 nego 25+ godina, vrlo lako može ostati bez posla jer se usudio otkriti lične podatke o nekoj osobi a to je no no (pogledati slučaj onog tipa iz šveCke, zbni higijeničar ili tako neka struka)

 

Jedan tako masivan priliv migranata generiše isto tako masivno nezadovoljstvo i daje jak vjetar u jedra desničara ili desnih ekstremista po svim EU državama. Taj desni ekstremizam je eksponencialno ojačao tokom posljednjih desetak godina i sad gledamo Evropu prepunu malih hitlera koji imaju zavidnu glasačku bazu.

Kako će se to sve razriješiti i kakve posljedice će imati u budućnosti ostaje da se vidi, svakako se čini da ju budućnost "evrope" malo manje svijetla nego što je bila prije 10 ili 15 godina.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

13 minutes ago, DJORDJE said:

Ta brojka jednostavno mora da je veca od 10%. Po slobodnoj proceni ja bih isao i do 70%, a ako se izuzmu saobracajni prekrsaji i vise, madacisto zakonski gledano broj je nula, posto su prekrsili zakon o imigraciji, a dobar deo i prelasku granice. Reganova amnestija nije unistila Ameriku , ali nije ni nista resila. Bilo je tri miliona a sada razgovaramo o 14. Licno , ja bih amnestirao one koji su dovedeni kao deca , a proveli su tu 10 godina bez ikakvih problema sa zakonom. Slicno su predlagali Mekejn i Liberman , ali nisu imali podrsku obe strane.

 

 

Pa vidi, '85 je bilo 4.8 milijardi ljudi na planeti, sada ih ima 7.8... Od 38% (odokativno) porasta zivalja na svetu, US je dobro prosla sa nekih 28%. Uglavnom su rasle ekonomski lose drzave novom populacijom dece, i ekonomski dobre drzave zbog imigracije. Evropa je porasla za nekih 4% od tada. Tako da nije ni cudno da je imigracija porasla, ali je dobro sto nije porasla koliko je ustvari mogla realno da poraste. 

Za decu se slazem. 

 

[Angelia]

2 minutes ago, Baby said:

 

Pa vidi, '85 je bilo 4.8 milijardi ljudi na planeti, sada ih ima 7.8... Od 38% (odokativno) porasta zivalja na svetu, US je dobro prosla sa nekih 28%. Uglavnom su rasle ekonomski lose drzave novom populacijom dece, i ekonomski dobre drzave zbog imigracije. Evropa je porasla za nekih 4% od tada. Tako da nije ni cudno da je imigracija porasla, ali je dobro sto nije porasla koliko je ustvari mogla realno da poraste. 

Za decu se slazem. 

 

Znaci da pogledamo sa svetlije strane, moglo je i gore?  A sto ne bi moglo bolje?

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

7 minutes ago, Angelia said:

Znaci da pogledamo sa svetlije strane, moglo je i gore?  A sto ne bi moglo bolje?

 

Ne bi moglo jer je vec gotovo, sta je tu je... 

[Angelia]

5 minutes ago, Baby said:

 

Ne bi moglo jer je vec gotovo, sta je tu je... 

Mislsi nema smisla nista raditi? Meni je to malo fatalisticno 

[Angelia]

29 minutes ago, e4_guy said:

Koliko vidim, ovdje dominiraju američke teme i američki problemi sa imigracijom.

U odnosu na Evropu, to su različite vizure sa malo dodirnih tačaka.

 

Zato sto se tu sve moze objasniti Trampom, on je kriv za sve.

U Evropi to ne moze.

 

30 minutes ago, e4_guy said:

 

"Migrant" koji se pojavi ima pravo na azil, ima pravo da ne kaže svoje pravo ime i prezime i zemlju iz koje dolazi i naravno ima pravo tvrditi da je maloljetan, jer na taj način ostvaruje znatno veći stepen prava i zaštite.

Ako se slučajno desi da neko, na osnovu anatomije/snimaka zubala kaže, pa ček bre nema ovaj 17 nego 25+ godina, vrlo lako može ostati bez posla jer se usudio otkriti lične podatke o nekoj osobi a to je no no (pogledati slučaj onog tipa iz šveCke, zbni higijeničar ili tako neka struka)

 

Nemas prava da razbijas iluziji o jadnim izbeglicama, ili da trazis da imas ista prava.

Nemas ti samo jacanje desnicara, imas i gomilu migranata koji nemaju nameru da se nesto asimiliju, jer imaju snagu da zahtevaju, ako je uspelo na granici sto ne opet?

[e4_guy]

2 minutes ago, Angelia said:

Zato sto se tu sve moze objasniti Trampom, on je kriv za sve.

U Evropi to ne moze.

Orban je podigao "zid" u Mađarskoj to  izgleda funkcioniše sasvim solidno. I Trump ako završi zid, ima da fercera ko hepek.

 

2 minutes ago, Angelia said:

Nemas prava da razbijas iluziji o jadnim izbeglicama, ili da trazis da imas ista prava.

Nemas ti samo jacanje desnicara, imas i gomilu migranata koji nemaju nameru da se nesto asimiliju, jer imaju snagu da zahtevaju, ako je uspelo na granici sto ne opet?

Da ne zvuči kao "teorija zavjere", ali meni sve to što se dešava sa migrantima u Evropi izgleda kao planirani haos - neko, pojedinac ili grupa, u svemu tome ima neki interes. Ne razumijem i ne shvatam koji, ali je vidljivo da se dešava nešto što je detaljno planirano i osmišljeno.

[Angelia]

Just now, e4_guy said:

Orban je podigao "zid" u Mađarskoj to  izgleda funkcioniše sasvim solidno. I Trump ako završi zid, ima da fercera ko hepek.

 

Da ne zvuči kao "teorija zavjere", ali meni sve to što se dešava sa migrantima u Evropi izgleda kao planirani haos - neko, pojedinac ili grupa, u svemu tome ima neki interes. Ne razumijem i ne shvatam koji, ali je vidljivo da se dešava nešto što je detaljno planirano i osmišljeno.

Ne mislim da ce zid da fercera, ljudi uvek nadju put preko iza, i oko zida, kad hoce. To sto u stvari niko nece da emigrira u Madjarsku je potpuno druga prica.

Zakoni, i primena.

 

A sto se tice zavere, nema toga, samo jako losa procena, kratkovidost politicara koje u stvari nije briga dok dobiju par poena.

[e4_guy]

2 minutes ago, Angelia said:

Ne mislim da ce zid da fercera, ljudi uvek nadju put preko iza, i oko zida, kad hoce. To sto u stvari niko nece da emigrira u Madjarsku je potpuno druga prica.

Zakoni, i primena.

Biće da nisi ispratila kuda se sve kretao "migrantski talas" i na koji način su Merkel&Co pokušali zavaliti Orbanu problem koji su sami kreirali.

On se oštro branio i odbranio kad je shvatio o čemu se radi. Njegov zid, odnosno ograda, funkcioniše.

 

2 minutes ago, Angelia said:

A sto se tice zavere, nema toga, samo jako losa procena, kratkovidost politicara koje u stvari nije briga dok dobiju par poena.

Neće da  bude baš tako, otherwise ne bi EU Erdoanu nudila pare da "zaustavi" migrante. Dakle, neko ipak ima kontrolu.

[DJORDJE]

@AngeliaZid ima da se sagradi kada Meksiko plati, znaci na sveti nikad. I sada postoji sistem ograda , kao i tuneli ispod tih ograda. Orbanov zid funkcionise jer niko od Sirijaca ili Afganistanaca i nema nameru da se naseli u Madjarskoj. Primena zakona je postala problem , jer je Obama prvi krenuo od toga da ne primenjuje one zakone koji mu nisu po meri. Drugo sranje je sanctuary city. Tu 100% podrzavam Trumpa. Neces da primenjujes federalne zakone, onda dobijas nulu federalne pomoci, pa da vidimo koliko bi to trajalo. Naravno oni koji sebe smatraju liberalima vide puno smisla u tom nepostovanju federalni zakona, a kako bi bilo da recimo Alabama proglasi sanctuary city za segregaciju?

Edited June 19, 2019 by DJORDJE

[Angelia]

15 minutes ago, DJORDJE said:

@AngeliaZid ima da se sagradi kada Meksiko plati, znaci na sveti nikad. I sada postoji sistem ograda , kao i tuneli ispod tih ograda. Orbanov zid funkcionise jer niko od Sirijaca ili Afganistanaca i nema nameru da se naseli u Madjarskoj. Primena zakona je postala problem , jer je Obama prvi krenuo od toga da ne primenjuje one zakone koji mu nisu po meri. Drugo sranje je sanctuary city. Tu 100% podrzavam Trumpa. Neces da primenjujes federalne zakone, onda dobijas nulu federalne pomoci, pa da vidimo koliko bi to trajalo. Naravno oni koji sebe smatraju liberalima vide puno smisla u tom nepostovanju federalni zakona, a kako bi bilo da recimo Alabama proglasi sanctuary city za segregaciju?

Sve se slazem s tobom. Cak i da Tramp dobije pare da sagradi zid, mislim celom duzinom? Moze da ima privremeno efekat, ali dugorocno naravno ne, nemam nista protiv da ga gradi, malo ce da oteza prelazak. Ovo za Madjarsku sam rekla upravo isto, da je neko hteo tamo iskopali bi tunel.

Sanctuary City je totalni debilizam - to treba da se ukine odmah. To je cisto podmetanje noge zakonu.

Mislim i da je Tramp gurao zid kao odgovor na odbijanje da se razgovara o reformi zakona. Malo sarkasticno, ali veoma tacno sam navela prethodno zasto sam ja protiv ilegalne emigracije.

I moze neko ovde da drvi o humanizmu i ekonomskoj prednosti i ko ce radi te nisko placene poslove... a ja cu i dalje da kazem, ilegalno. Ako nam trebaju nisko placeni radnici uvezite ih po propisu.

[DJORDJE]

2 minutes ago, Angelia said:

I moze neko ovde da drvi o humanizmu i ekonomskoj prednosti i ko ce radi te nisko placene poslove... a ja cu i dalje da kazem, ilegalno. Ako nam trebaju nisko placeni radnici uvezite ih po propisu.

Ja sam jedno vreme ziveo u Feniksu , a kao sto verovatno znas isti je okruzen sa farmama, ruza, jagoda, lubenica. Svi ti farmeri su imali mogucnost da uvezu radnike legalno, ali jednostavno im je daleko vise isplativo da plate ilegalca $50 dnevno , nego da zaposle nekoga sa papirima. Naravno da oni zaposljavaju i one koji su legalni, iz prostog razloga sto nema dovoljno ilegalaca, ali uvek i jje ilegalni radnik jeftiniji.

[Angelia]

6 minutes ago, DJORDJE said:

Ja sam jedno vreme ziveo u Feniksu , a kao sto verovatno znas isti je okruzen sa farmama, ruza, jagoda, lubenica. Svi ti farmeri su imali mogucnost da uvezu radnike legalno, ali jednostavno im je daleko vise isplativo da plate ilegalca $50 dnevno , nego da zaposle nekoga sa papirima. Naravno da oni zaposljavaju i one koji su legalni, iz prostog razloga sto nema dovoljno ilegalaca, ali uvek i jje ilegalni radnik jeftiniji.

Samo primeni zakon, da im je neisplativo da zaposljavaju ilegalce (po zakonu 250k kazne ili 5 godina zatvrora i gotovo), samo je mali problem sto primena tog zakona kosta nas poreske obveznike dodatnih para (za zaposljavanje dodatne policije).

Znaci nije jednostavno, naravno da je profitabilnije zaposliti ilegalce, zato i treba menjati zakone.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 hour ago, Angelia said:

Mislsi nema smisla nista raditi? Meni je to malo fatalisticno 

 

Ne, uopste to ne mislim. Mislim da nam talasne nisu jednake. Rekla sam da je svetskoj rapodeli stanovnistva US je prosla dobro jer nije narasla do toga da ne moze da se dise, kao Kina sto je bila i Indija sada i jos neke africke zemlje. Uvek ima smisla raditi i uvek ima smisla poboljavati, problem je kada se besmisao nemetne kao smisao... 

[Angelia]

1 minute ago, Baby said:

 

Ne, uopste to ne mislim. Mislim da nam talasne nisu jednake. Rekla sam da je svetskoj rapodeli stanovnistva US je prosla dobro jer nije narasla do toga da ne moze da se dise, kao Kina sto je bila i Indija sada i jos neke africke zemlje. Uvek ima smisla raditi i uvek ima smisla poboljavati, problem je kada se besmisao nemetne kao smisao... 

Dobro ako nam talasne nisu jednake da pojednostavim.

1. Slazes se da ilegalci nisu ni trebali da budu u zemlji?

2. Slazes se da taj problem treba da se resava?

3. Slazes se sa mojom izjavom da nema razloga davati prednosti ilegalcima koje nisu dostupne legalnim imigrantima?

 

Sve ostalo o ekonomskim efektima, kome je to profitabilno, dal je Tramp to iskoristio za politicke poene je besmisleno diskutovati, kao i to dal je US u migracijama prosla bolje nego neka druga zemlja. Ukloni sav taj fluff da se slozimo na osnovnim cinjenicama.

 

to sto US nije narasla do tacke da ne moze da dise, ne znaci da joj je to dobro.

[DJORDJE]

7 minutes ago, Angelia said:

Samo primeni zakon, da im je neisplativo da zaposljavaju ilegalce (po zakonu 250k kazne ili 5 godina zatvrora i gotovo), samo je mali problem sto primena tog zakona kosta nas poreske obveznike dodatnih para (za zaposljavanje dodatne policije).

Znaci nije jednostavno, naravno da je profitabilnije zaposliti ilegalce, zato i treba menjati zakone.

Osudi par farmera na 5 godina i kaznu od $250K i nema porebe da zaposljavas dodatne ICE agente. Problem je u tome sto cak i oni koji su uhvaceni u tome , prolaze sa minimalni kaznama, kao da su prekoracili brzinu. Tacnije, u Arizoni je zajebanije ako si prekoracio brzinu, odmah ides u satorki zatvor.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

23 minutes ago, Angelia said:

Ako nam trebaju nisko placeni radnici uvezite ih po propisu.

 

 

Pa vidis to nece. U kamionskom poslu nedostaje, slagacu cifru koju sam cula jer nisam bas sigurna, ali oko 200k ljudi, a oni nece da daju dozvolu za rad ljudima koji bi dosli pa makar privremeno to da rade. Oni bi da im dolaze iz Evrope visoko skolovani, koji kada dodju pa vide radno vreme, godisnji odmor, da im je kupovna moc ustvari manja, da treba da placaju suluda osiguranja za sve i svasta sto im isisa iz budzeta... odu. Ostanu oni koji su na ekonomskom dobitku, a takvih je sve manje. 

 

27 minutes ago, Angelia said:

 

Sanctuary City je totalni debilizam - to treba da se ukine odmah. To je cisto podmetanje noge zakonu.

 

 

 

E sad ovo moram da pitam da li je tacno, nisam se bavila istrazivanjem, nego cula i zaboravila, sada se setila. SC ima vece takse nego ostali, skuplji benzin... Da li je to tacno?

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

6 minutes ago, Angelia said:

Dobro ako nam talasne nisu jednake da pojednostavim.

1. Slazes se da ilegalci nisu ni trebali da budu u zemlji?

2. Slazes se da taj problem treba da se resava?

3. Slazes se sa mojom izjavom da nema razloga davati prednosti ilegalcima koje nisu dostupne legalnim imigrantima?

 

Sve ostalo o ekonomskim efektima, kome je to profitabilno, dal je Tramp to iskoristio za politicke poene je besmisleno diskutovati, kao i to dal je US u migracijama prosla bolje nego neka druga zemlja. Ukloni sav taj fluff da se slozimo na osnovnim cinjenicama.

 

to sto US nije narasla do tacke da ne moze da dise, ne znaci da joj je to dobro.

 

1. Slazem se da treba da pojaca kontrola i smanji priliv (napisala sam pre par strana)

2. Slazem se da treba da se resava, ali ne da se demonizuje, ljudi drze po kavezima, prave se od njih "zivotinje," predstavlja se kao najveci problem jer nije... 

3. Slazem se, ali se poslodavci ne slazu. 

 

Tramp je zakuvao izmedju raznih grupacija ljudi. Ovi problemi se resavaju stalno, sa manje ili vise uspeha. Tramp nece imati nikakav uspeh, vec mu imigracija radi usporenije nego kod bilo koje vlade pre, a kavezi prave kretensku atmosferu gde se druga strana koja treba da da glasove za zakon protivi iz inata. Znaci totalni kolaps i samo zato sto je covek buzdovan. 

 

U nekoj pretpostavci da je bilo ko drugi bio predsednik, vise bi bilo vraceno ilegalaca u svoje maticne zemlje i mi uopste ne bi pricali o tome, niti bi nam to ikada predstavljalo neki znacajniji zivotni problem. 

[Angelia]

2 minutes ago, DJORDJE said:

Osudi par farmera na 5 godina i kaznu od $250K i nema porebe da zaposljavas dodatne ICE agente. Problem je u tome sto cak i oni koji su uhvaceni u tome , prolaze sa minimalni kaznama, kao da su prekoracili brzinu. Tacnije, u Arizoni je zajebanije ako si prekoracio brzinu, odmah ides u satorki zatvor.

Vracamo se na zakon, koji nije dobar, i primenu istih. Ali pricamo o istim stvarima.

Taj serif u Arizoni je bas bio gadan.

 

1 minute ago, Baby said:

 

E sad ovo moram da pitam da li je tacno, nisam se bavila istrazivanjem, nego cula i zaboravila, sada se setila. SC ima vece takse nego ostali, skuplji benzin... Da li je to tacno?

Ne bih znala da ti odgovorim informisano da li to vazi za SC, mislim na poreze i benzin.

Znam samo da u onoj moj fiktivnoj prici - pandur tog ilegalnog imigranta pusti, jer nema smisla da mu pise kazu (ne mogu da se naplate).

Evo ti ovakva situacija, unajmis firmu da ti popravi krov, ta firma mozda jeste mozda nije unajmila ilegalnog emigranta da radi za njih. U svakom slucaju on tvrdi da se povredio na tvom krovu. Nema dokaza da je radio, ako ta firma nema Workers Comp, ti moras da platis za njegovu nadoknadu narednih.... pa koliko moze da nadje leara da tvrdi da ima posledice, jedno 30 godina . I sad logicno pitam ja advokata - ali on nema prava da radi, i odgovor je to nije argument, on ima prava....

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

2 minutes ago, Angelia said:

 

Evo ti ovakva situacija, unajmis firmu da ti popravi krov, ta firma mozda jeste mozda nije unajmila ilegalnog emigranta da radi za njih. U svakom slucaju on tvrdi da se povredio na tvom krovu. Nema dokaza da je radio, ako ta firma nema Workers Comp, ti moras da platis za njegovu nadoknadu narednih.... pa koliko moze da nadje leara da tvrdi da ima posledice, jedno 30 godina . I sad logicno pitam ja advokata - ali on nema prava da radi, i odgovor je to nije argument, on ima prava....

 

 

Nije ovo bas tako jednostavno kako izgleda. Firme se unajmljuju zato sto da bi radile poslove na kucama ili krovovima imaju osiguranje koje pokriva takve stvari, na kucu se isto ima osiguranje (ne mora ali uglavnom se ima)... i sve ti ta firma to dobro naplati, pa je kucanje eksera u zid da okacis sliku 250$... 

[Angelia]

3 minutes ago, Baby said:

 

U nekoj pretpostavci da je bilo ko drugi bio predsednik, vise bi bilo vraceno ilegalaca u svoje maticne zemlje i mi uopste ne bi pricali o tome, niti bi nam to ikada predstavljalo neki znacajniji zivotni problem. 

opet mi nudis "ali. U USA tema ilegalnih emigranata postoji barem da ja pamtim 10 godina. Znaci nije Tramp.

[Angelia]

4 minutes ago, Baby said:

 

Nije ovo bas tako jednostavno kako izgleda. Firme se unajmljuju zato sto da bi radile poslove na kucama ili krovovima imaju osiguranje koje pokriva takve stvari, na kucu se isto ima osiguranje (ne mora ali uglavnom se ima)... i sve ti ta firma to dobro naplati, pa je kucanje eksera u zid da okacis sliku 250$... 

Ha???!!!

 

pricam ti o konkretnoj situaciji u kojoj sam pricala sa advokatom koji brani slucaj, nisam ni ja znala da je to "normalno".