Investicije na Balkanu

[A sad]

Tema je Balkan, a ne Kina, Tajland, Kambodza, Vijetnam... 

[Darth Bane]

Ja se izvinjavam, moja krivica! Ja sam zagovarao yoyogija. 

[Yoyogi]

A Yoyogi pozvan da odgovori na iskrena pitanja.

[Darth Bane]

Evo jedne blagonaklone i nezlonamerne kritike vlasti sa moje strane: ima li potrebe za otvaranjem aerodroma "Morava" kod Kraljeva? 

Jeli uradjena neka ekonomska studija ili laborat isplativosti? Ima li tu ekonomike? Jer, Srbija je mala zemlja. Ako vec postoji dobar put da se iz Surcina stize do Kraljeva ili Cacka za oko sat vremena, koji ce nam onda aerodrom? Jer, diskutabilan je cak i onaj u Nisu. 

[Yoyogi]

Taj u Nišu je isto diskutabilan. On je postao alternatvni aerodrom Surčinu kada se SFRJ raspala. Pre toga je bio Osijek (180km od Surčina), začet i završen u SFRJ. Jednom, kada je u Beogradu bila teška magla (novembar 1987), prevezli su putnike  (bio sam jedan od njih)  autobusom do Osijeka za let do Ljubljane pa i drugi autobusi putnike za London i ostale destinacije do Zagreba ili Ljubljane.

 

Stvarno, ako neko pravi aerodrome, što nema ni jedan u Vojvodini?

[Kronostime]

Aerodrom Nikola Tesla je geografski u Vojvodini.

[Darth Bane]

19 minutes ago, Yoyogi said:

Taj u Nišu je isto diskutabilan. On je postao alternatvni aerodrom Surčinu kada se SFRJ raspala. Pre toga je bio Osijek (180km od Surčina), začet i završen u SFRJ. Jednom, kada je u Beogradu bila teška magla (novembar 1987), prevezli su putnike  (bio sam jedan od njih)  autobusom do Osijeka za let do Ljubljane pa i drugi autobusi putnike za London i ostale destinacije do Zagreba ili Ljubljane.

 

Stvarno, ako neko pravi aerodrome, što nema ni jedan u Vojvodini?

Verovatno bi aerodrom u Vojvodini  bio preblizu Surcinu da bi mu bio alternativni aerodrom. 

Tako da ima smisla da ovaj u Nisu bude alternativni Surcinu. 

Ali zaista ne vidim potrebu za vise od dva aerodroma. A najavljuje se otvaranje jos nekih- recimo aerodrom "Bor" u Boru. 

[Yoyogi]

12 minutes ago, Darth Bane said:

Verovatno bi aerodrom u Vojvodini  bio preblizu Surcinu da bi mu bio alternativni aerodrom. 

Tako da ima smisla da ovaj u Nisu bude alternativni Surcinu. 

Ali zaista ne vidim potrebu za vise od dva aerodroma. A najavljuje se otvaranje jos nekih- recimo aerodrom "Bor" u Boru. 

 

Pogledaj Ameriku ili Evropu, čak i Japan. Sa kula air traffic control, oni dvogledima vide susedne aerodrome. Ima se para, putuje se avionima, masovno, još i loukosteri.

Nema toga kod nas, možda Vojvodina. To je više za njihov (airline) biznis i za komfor putujuće javnosti makar aerodrom bio 30km od Surčina. Bazen iz koga se crpe putnici.

 

[Darth Bane]

2 minutes ago, Yoyogi said:

 

Pogledaj Ameriku ili Evropu, čak i Japan. Sa kula air traffic control, oni dvogledima vide susedne aerodrome. Ima se para, putuje se avionima, masovno, još i loukosteri.

Nema toga kod nas, možda Vojvodina. To je više za njihov (airline) biznis i za komfor putujuće javnosti makar aerodrom bio 30km od Surčina. Bazen iz koga se crpe putnici.

 

Pa ako bi gradio aerodrom u Vojvodini- gde bi ga gradio? Najlogicnije bi bilo da to bude u N Sadu?! Jer je glavni i najveci grad. Ali N Sad je preblizu Beogradu. Dobre putne i zeljeznicke veze i u perspektivi prosirenje Surcina bice dovoljni za servisiranje N Sada sto se vazdusnog prevoza tice. 

Mozda bi u perspektivi mogao da se napravi jedan aerodromcic negde izmedju Subotice i Zrenjanina - koji bi servisirao ove nesto vece gradove? 

[Darth Bane]

Mozda bi aerodrom "Bor" bio takodje u perspektivi koristan vise za kargo letove- manje za turizam - jer bi servisirao jaku industriju u okolini Bora i Zajecara. Pogotovu nakon izgradnje one nove fabrike za 2000 radnika u Zajecaru..

[Yoyogi]

52 minutes ago, Darth Bane said:

Mozda bi aerodrom "Bor" bio takodje u perspektivi koristan vise za kargo letove- manje za turizam - jer bi servisirao jaku industriju u okolini Bora i Zajecara. Pogotovu nakon izgradnje one nove fabrike za 2000 radnika u Zajecaru..

 

Za to ti treba nešto ovakvo. Izvoz elektronike i skupih komada. Cena 1kg koji ide brodom je 10 dolara (automobili, odeća, nafta, ugalj) a cena onoga što ide avio cargo je 120 dolara po kg.

 

Na sletanju u Bangkok Souvarnabhumi airport, masa kontejnera sa SSD memorijom, delovima računara, samim računarima. 200 milijardi dolara takvog izvoza godišnje. Maltene 5 puta nacionalni dohodak Srbije.

 

 

Nema Bor takvo nešto, ni izbliza. A gde mu je more, to bi bilo za njihov izvoz.

 

[DJORDJE]

3 hours ago, Darth Bane said:

Mozda bi aerodrom "Bor" bio takodje u perspektivi koristan vise za kargo letove- manje za turizam - jer bi servisirao jaku industriju u okolini Bora i Zajecara. Pogotovu nakon izgradnje one nove fabrike za 2000 radnika u Zajecaru..

Ne znam sta bi samo mogli da proizvode tamo da bi se isplatio transport avio kargom?

[Constantin]

6 hours ago, Yoyogi said:

Taj u Nišu je isto diskutabilan. On je postao alternatvni aerodrom Surčinu kada se SFRJ raspala. Pre toga je bio Osijek (180km od Surčina), začet i završen u SFRJ. Jednom, kada je u Beogradu bila teška magla (novembar 1987), prevezli su putnike  (bio sam jedan od njih)  autobusom do Osijeka za let do Ljubljane pa i drugi autobusi putnike za London i ostale destinacije do Zagreba ili Ljubljane.

 

Stvarno, ako neko pravi aerodrome, što nema ni jedan u Vojvodini?

Pretresli smo sve oko niškog aerodroma, ne znam da li si pratio, ali na starom forumu znam da jesi. Nema tu šta više da se kaže. Ono što sam onda tvrdio, nakon nekoliko godina se dogodilo i u praksi. Niški aerodrom je uvećavao broj putnika iz godine u godinu i kad je na pomolu bila još veća ekspanzija, a loukosteri, pre svega Wizz i Ryan ušli u pregovore oko novih linija, umešao se Vučić i odradio posao za Vansi (Vinci). Svi znamo da oni upravljaju aerodromom u Beogradu i Prištini i kakve je dilove sklopio Vučić sa Francuzima. Od dogovora za linije Buvie, Luton, Fjumićino, Larnaka, Frankfurt, Moskva i Mlata naravno nije bilo ništa, AIR Srbija je "pobedila" na nameštenom konkursu i dobili smo 12 dotiranih linija, koje uzgred, osim možda Frankfurta, i neće nešto posebno da donesu. Sećaš se koliko smo kudili dotiranje avio-linija iz Niša. Od preuzimanja aerodroma, cargo prevoz nam se sveo od odličnog na zanemarljivi. INače, niški aerodrom je bio alternativa i Sofiji i nije trebalo još mnogo vremena da se postigne novi dogovor sa bugarima....

 

Znači, niški aerodrom je sve, samo ne diskutabilan, već odluke NJ.V. Vučića da pomogne francuze, a pre svega prištinski aerodrom.

[Darth Bane]

On 6/28/2019 at 2:43 AM, Constantin said:

Pretresli smo sve oko niškog aerodroma, ne znam da li si pratio, ali na starom forumu znam da jesi. Nema tu šta više da se kaže. Ono što sam onda tvrdio, nakon nekoliko godina se dogodilo i u praksi. Niški aerodrom je uvećavao broj putnika iz godine u godinu i kad je na pomolu bila još veća ekspanzija, a loukosteri, pre svega Wizz i Ryan ušli u pregovore oko novih linija, umešao se Vučić i odradio posao za Vansi (Vinci). Svi znamo da oni upravljaju aerodromom u Beogradu i Prištini i kakve je dilove sklopio Vučić sa Francuzima. Od dogovora za linije Buvie, Luton, Fjumićino, Larnaka, Frankfurt, Moskva i Mlata naravno nije bilo ništa, AIR Srbija je "pobedila" na nameštenom konkursu i dobili smo 12 dotiranih linija, koje uzgred, osim možda Frankfurta, i neće nešto posebno da donesu. Sećaš se koliko smo kudili dotiranje avio-linija iz Niša. Od preuzimanja aerodroma, cargo prevoz nam se sveo od odličnog na zanemarljivi. INače, niški aerodrom je bio alternativa i Sofiji i nije trebalo još mnogo vremena da se postigne novi dogovor sa bugarima....

 

Znači, niški aerodrom je sve, samo ne diskutabilan, već odluke NJ.V. Vučića da pomogne francuze, a pre svega prištinski aerodrom.

Dobro, niski aerodrom i treba da postoji, makar da bude "alternativa" Surcinu u slucaju losih vremenskih uslova, a Nis je i veliki grad koji broji gotovo 300 000 stanovnika. Mislim da je diskutabilna njegova profitabilnost, ali dobro, Srbija treba da ima barem 2 , a mozda i tri medjunarodna aerodroma. 

Ali, postavlja se pitanje potrebe postojanja aerodroma Morava? 

[Constantin]

1 hour ago, Darth Bane said:

Dobro, niski aerodrom i treba da postoji, makar da bude "alternativa" Surcinu u slucaju losih vremenskih uslova, a Nis je i veliki grad koji broji gotovo 300 000 stanovnika. Mislim da je diskutabilna njegova profitabilnost, ali dobro, Srbija treba da ima barem 2 , a mozda i tri medjunarodna aerodroma. 

Ali, postavlja se pitanje potrebe postojanja aerodroma Morava? 

Mislim da ni to nije bilo diskutabilno. Dok je aerdromom upravljao Grad Niš profitabilnost je bila evidentna. Možda ne na željenom nivou, ali se išlo krupnim koracima ka dobroj profitabilnosti. Sve stručne analize ukazuju na to i to je nesporno. Od preuzimanja "države" na upravljanje, dobili smo 12 (osim Frankfurta) sumnjivih, i ponavljam, dotiranih linija.

Kraj...nema dalje.

[Devil In My Pants]

On 6/30/2019 at 1:49 PM, Constantin said:

Mislim da ni to nije bilo diskutabilno. Dok je aerdromom upravljao Grad Niš profitabilnost je bila evidentna. Možda ne na željenom nivou, ali se išlo krupnim koracima ka dobroj profitabilnosti. Sve stručne analize ukazuju na to i to je nesporno. Od preuzimanja "države" na upravljanje, dobili smo 12 (osim Frankfurta) sumnjivih, i ponavljam, dotiranih linija.

Kraj...nema dalje.

Niste ga ni nesto branili ruku na srce. Zalosno sta nam rade za te letove. Licno uvek idem preko Budimpeste ili Temisvera, nikada AiRSrbija. Koja su to ..... to je neverovatno.  Umesto da omoguce da sto vise gradjana vidi svet, oni kontra.

[mladenvzz]

....s obzirom na naziv teme upozorio bih vas da su u zadnje vrijeme velike investicije

u aerodrome u Hrvatskoj.Investicije su izvedene i sa različitim modelima financiranja.

-aerodrom Zagreb dan je u koncesiju i izgrađen je praktično nov aerodrom

-aerodrom Dubrovnik je u potpunosti obnovljen.Obnova(oko 250 milijuna eura) je

finacirana iz fondova EU

-aerodrom Split,  je isto obnovljen,vlastitim sredstvima i povoljnim kreditom HBOR

-na redu je obnova aerodroma Zadar.Vjerojatno će Zadar imati civilni i vojni dio.Naime,

sklopljen je ugovor sa Ministarstvom obrane i djelomičnom sufinanciranju.Govori se i o

dvije piste.

-zadnje što sam čuo,je izgradnja dva mala otočna aerodroma za koja su navodno

osigurana sredstva iz fondova EU

[Amigo]

Forumasi sto zive u Srbiji, sta mislite o gradnji ovih autoputeva?

 

 

[Kinik]

...

 

Ako imaju pare - neka otvaraju.

 

...

[DJ_Vasa]

1 hour ago, Amigo said:

Forumasi sto zive u Srbiji, sta mislite o gradnji ovih autoputeva?

 

Misliš na ovaj sa videa ili na ono što treba da se izgradi?

 

Pravac ka CG jeste potreban zato što su trgovina i turizam odavno stvorili potrebu za brzim i efikasnim saobraćajem, plus tu je i barska luka preko koje se uvozi i izvozi, a relativno blizu su i albanske luke. Ako pitaš za to kako je urađeno, deonice se prave stihijski i loše su povezane. Ovaj novi je već uspeo da stvori gužve:

https://www.blic.rs/vesti/beograd/guzve-na-putu-beograd-obrenovac-cuckovic-koristite-alternativne-pravce-do-20-decembra/gwhkt9j

 

Problem je u tome što je postojeća infrastruktura nedovoljna da primi saobraćaj koji se sliva prema putu, pa je tako deo oko Obrenovca preopterećen, dok beogradska obilaznica još nije sasvim gotova i izlazi direktno na Ibarsku magistralu, odnosno kod Bubanj potoka (krak koji povezuje sa E-75), a naravno, postoji i skretanje ka Obrenovcu.

 

Isto tako, krak sa kojim ovaj put treba da se poveže a vodi ka Pančevu je loše urađen. Iako je kolovoz odličan, a postoje i po tri kolovozne trake u svakom smeru sa pregradnom bankinom, brzina je ograničena na samo 50 km/h. Navodna objašnjenja su da ovaj krak ne ispunjava standarde za autoput, da nije gotova tehnička dokumentacija ili da će tu biti naselje (trenutno nema ničega kilometrima), iako i sam zakon o saobraćaju dozvoljava da put koji ide kroz naselje može imati veće ograničenje od 50 km/h ukoliko za to postoje uslovi. Inače, ako se sa ovog kraka skrene ka Zrenjaninu ili drugim mestima, vozićeš manje bezbednim putevima sa većim ograničenjem brzine (80 km/h) i to neretko po rupama gde ta brzina i nije baš zdrava.

 

U planu postoji i krak ka Rumuniji koji bi trebalo da poveže Banat sa Rumunijom kod Temišvara, dok za trasu Dunavske magistrale (put koji ide kroz Đerdap) i dalje ne postoje planovi za gradnju saobraćajnice većeg kapaciteta.

[mare80]

2 hours ago, Amigo said:

Forumasi sto zive u Srbiji, sta mislite o gradnji ovih autoputeva?

 

 

Sto se tice auto-puta Beograd Bar, pitanje je koliki je protok vozila od Uzica do Bara i koliko bi kostala izgradnja auto-puta do CG granice...

Dakle odnos ulaganja i dobiti...

Trenutno,protok vozila van turisticke sezone ne opravdava ekonomski izgradnju auto-puta u punom profilu do granice,trebalo bi mozda rekonstruisati i prosiriti ibarsku magistralu od Uzica na dalje....

[Kinik]

...

 

Nijedne pare za puteve nisu bacene, ako ne odmah, a ono kroz neko vreme, put pridorno postane veza izmedju regiona a pojave se i prateci sadrzaji, infrastruktura, naselja i sl.

 

Kad nema puteva - nema nicega ... pa ni troskova.

 

...

[DJ_Vasa]

16 minutes ago, Kinik said:

...

 

Nijedne pare za puteve nisu bacene, ako ne odmah, a ono kroz neko vreme, put pridorno postane veza izmedju regiona a pojave se i prateci sadrzaji, infrastruktura, naselja i sl.

 

Kad nema puteva - nema nicega ... pa ni troskova.

 

...

Ima još jedna stavka, a to je bezbednost. Ibarska magistrala prolazi kroz naselja, gužve postoje i van turističke sezone, a učesnici u saobraćaju ginu kao muve. Evo jedne sličice koja dosta govori:

 

 

Meni se gotovo redovno dešava da se neki kreten koji pretiče tamo gde je zabranjeno ili gde nema uslova vrati u svoju traku samo nekoliko metara ispred, a za 100-150 km to se desi 2-3 puta. Mogu da spomenem i neosvetljene traktore po mraku kao nešto ređi primer genijalnosti, kretene koji se odjednom uključuju iz dvorišta, sa njive ili nekog sporednog putića, a voze traktore, bicikle, automobile, šlepere ili autobuse, pešake koji u naselju odjednom samo pretrče ulicu i još ponešto. Magistrala smrti joj sasvim pristaje kao nadimak.

[Div]

On 8/19/2019 at 6:11 PM, Amigo said:

Forumasi sto zive u Srbiji, sta mislite o gradnji ovih autoputeva?

 

 

Odlično, zabavljaćemo se nazivima  puteva, Autoput Miloš Veliki, magistrala Vožd Karađorđe, šteta što se ne ukrštaju kod Radovanjskog luga, pa kad se uradi krak HAjduk Veljko, pa kad dođu na red Petar Oslobodioc, Aleksandar Ujedinitelj...pa vojvode, pa kneževi, samo da se dogovorimo kaja dinastija je imala veće zasluge, posle možemo i četničke vojvode i partizanske komandante, imamo toga za raspravu podosta.

[Kronostime]

1 hour ago, Div said:

 

 

Odlično, zabavljaćemo se nazivima  puteva, Autoput Miloš Veliki, magistrala Vožd Karađorđe, šteta što se ne ukrštaju kod Radovanjskog luga, pa kad se uradi krak HAjduk Veljko, pa kad dođu na red Petar Oslobodioc, Aleksandar Ujedinitelj...pa vojvode, pa kneževi, samo da se dogovorimo kaja dinastija je imala veće zasluge, posle možemo i četničke vojvode i partizanske komandante, imamo toga za raspravu podosta.

Pa kad se spoji Autoput Koste Pecanca na Autoput Sote Galice....