Rat u Iranu - kraj mula?

[NMX]

 

Izgleda da nisu zainteresovani da narodu Irana bude bolje i da se završi tiranija, ovo su šokovi 

[berti]

Valjda je od početka jasno da ih zabole za iranski narod. Baš onaj Netanjahu deluje kao neko ko ima brigu kako zive Iranci

[Delfinarijum]

2 hours ago, djole said:

sa druge strane nekakav dogovor sa Iranom je nemoguć i sa sobom nosi neke druge posledice.

 

Dogovor za evropljane (mozda ne UK) sa Iranom je moguc, ali definitivno vuce neke druge posledice. 

 

Kako stoje stvari, ako Iran ne bude onesposobljen, najteze posledice ce vuci zalivske zemlje. 

[djole]

7 minutes ago, Delfinarijum said:

 

Dogovor za evropljane (mozda ne UK) sa Iranom je moguc, ali definitivno vuce neke druge posledice. 

 

Kako stoje stvari, ako Iran ne bude onesposobljen, najteze posledice ce vuci zalivske zemlje. 

Ako pricamo konkretno o slobodnom prolazu tankera koji nose naftu/gas za njih, to bi znacilo da sirovine iz zalivskih zemalja dobijaju slobodan prolaz - imajuci u vidu trenutnu situaciju, ne vidim zasto bi Iran to dozvolio. Mozda i bitnije, to u ovom trenutku ne bi dozvolio ni Izrael (preko SAD).

 

Druga opcija, da kupuju naftu od Irana mi je tek sci-fi - a i nema je dovoljno.

 

Mozda sam propustio na sta mislis.

Edited April 2 by djole

[Delfinarijum]

16 minutes ago, djole said:

Ako pricamo konkretno o slobodnom prolazu tankera koji nose naftu/gas za njih, to bi znacilo da sirovine iz zalivskih zemalja dobijaju slobodan prolaz - imajuci u vidu trenutnu situaciju, ne vidim zasto bi Iran to dozvolio.

 

Iran bi dozvolio, jer ima nameru da naplacuje 1-2m dolara po tankeru koji izadje.

 

https://timesofindia.indiatimes.com/world/middle-east/iran-eyes-80bn-windfall-with-strait-of-hormuz-toll-plan/articleshow/129952613.cms

[Stiletto]

1 hour ago, Delfinarijum said:

 

Iran bi dozvolio, jer ima nameru da naplacuje 1-2m dolara po tankeru koji izadje.

 

https://timesofindia.indiatimes.com/world/middle-east/iran-eyes-80bn-windfall-with-strait-of-hormuz-toll-plan/articleshow/129952613.cms

 

A šta sprečava Saudi Arabiju, Kuvajt i ostale da počnu sa naplaćuju iranskim tankerima prolaz kroz Hormuz? Imaju i njihove vojske dronove i rakete.

[Delfinarijum]

9 minutes ago, Stiletto said:

 

A šta sprečava Saudi Arabiju, Kuvajt i ostale da počnu sa naplaćuju iranskim tankerima prolaz kroz Hormuz? Imaju i njihove vojske dronove i rakete.

 

Pojma nemam da li su prakticno u stanju ili nisu, iskreno nisam analizirao kakve su vojne sposobnosti zalivskih zemalja niti koliko bi im njihove geografske karakteristike pomogle ili odmogle u naumu.

 

Ovako napamet, rekao bih da nisu isto Kuvajt i Saudijska Arabija na primer. 

 

Kod Irana je sustina u kombinaciji lokacije i  topografije - najblizi deo Irana Ormuskom moreuzu je opasan planinama koje sluze sto kao bedem sto kao pogodno tle za skrivanje od preventivnih napada.

 

Prakticno govoreci, moja pretpostavka je da bi zalivske zemlje odvracalo od raketiranja to sto kratkorocno imaju vise od toga da izgube od Irana. 

 

Jednostavno, kosta ih manje da oni odnosno njihovi dobavljaci placaju recimo dva dolara vise po barelu (zavisi od velicine tankera) nego da Ormuz vise nema uopste transporta. 

 

Velicine brodova koje prevoz naftu:

Small tanker: ~100k–400k barrels
Medium tanker: ~500k–1.2M barrels
Super tanker: ~1.5M–3M+ barrels

 

Cena nafte 2. april: 108 dolara po barelu 

[djole]

2 hours ago, Delfinarijum said:

 

Iran bi dozvolio, jer ima nameru da naplacuje 1-2m dolara po tankeru koji izadje.

 

https://timesofindia.indiatimes.com/world/middle-east/iran-eyes-80bn-windfall-with-strait-of-hormuz-toll-plan/articleshow/129952613.cms

Ovo bi znacilo da SAD i definitivno priznaju da vise nisu globalni hegemon i da nemaju kontrolu nad svetskim logistickim putevima. Nece se dogoditi. 
 

Ne bi zalivske zemlje imale toliki problem da placaju Iranu za prolaz (na kraju krajeva, ne bi oni ni placali, taj trosak ide indirektno na onoga ko kupuje naftu) ali bi bio problem da posle ovoliko stete koju im je Iran naneo oni dodatno prihvate tako nesto - potpuna kapitulacija koja bi jasno pokazala ko je glavna sila u regionu, sto sa sobom nosi i svoje unutrasnje probleme (sunni/shia itd.). 
 

Ali i da ostavimo zalivske zemlje po strani jer nije da se oni tu nesto pitaju, zasto bi Amerika i Izrael prihvatili ovo? Iran bi iz tako nekog dogovora, u situaciji gde rezim ostaje na celu drzave, izasao kao apsolutni pobednik, sa dodatnim izvorima prihoda. Da bude jasno, pricamo o situaciji u kojoj Amerika (i Izrael) nisu postigli mirovni sporazum sa Iranom, vec zalivske, evropske i druge zemlje imaju direktan dogovor s Iranom. 
 

Tako neka prica o placanju prolaza bi mogla proci samo ukoliko bi se rezim promenio, pa bi to bila eventualna kompenzacija i podsticaj za Iran na celu s novim rezimom (mada je cela prica o pravu za naplacivanje prolaza kroz Hormuz malo smesna posto to nije prolaz koji ide samo kroz Iran vec se nalazi izmedju dve drzave pa stvar izgleda kao klasicno iznudjivanje). 
 

Dakle, ne vidim kako se otvara Hormuz bez:

a) mirovonog sporazuma sa trenutnim rezimom Irana

b) promene rezima

 

Da su u pitanju samo americki interesi, verujem da ne bi bilo problema da se dodje do dogovora. Kako su u pitanju i izraelski, a oni ocigledno drze ovu administraciju u saci, situacija je dosta teza. 

[Stiletto]

1 hour ago, Delfinarijum said:

Jednostavno, kosta ih manje da oni odnosno njihovi dobavljaci placaju recimo dva dolara vise po barelu (zavisi od velicine tankera) nego da Ormuz vise nema uopste transporta. 

 

Ma da, uvek treba popustiti ucenjivačima, ionako će to da plate krajnji korisnici. A sutra kad dignu tarifu na 20 miliona, prekosutra na 200 miliona, jer eto može im se, niko se ne buni, svi plaćaju... ma samo da je mir u svetu i uživancija.

 

Tako je i Čemberlen 1938. govorio "donosim vam mir", pa šta bi dalje znaš i sam.

[Delfinarijum]

28 minutes ago, djole said:

Ovo bi znacilo da SAD i definitivno priznaju da vise nisu globalni hegemon i da nemaju kontrolu nad svetskim logistickim putevima.

 

Ja se sa ovim slazem, ali mislim da je Tramp sebe doveo u vrlo nezgodan polozaj prateci strategiju Izraela. 

 

1. Moze da se dogovori sa Irancima, sto nece ici lako. 

 

Iranski islamski rezim se bori za egzistenciju i ne bira sredstva da se sacuvaj, a nasao je zgodnu polugu za pritisak. 

Sa druge strane, Tramp je spreman da vec sad izadje iz citave price jer mu ne odgovara za midterms, ali mu ne odgovara to sto Iranci mnogo traze a njemu ne pada na pamet da ispadne glup ili kukavica. 

 

2. Moze da ide "jako i do samog kraja", boots on the ground i da potrosi mnogo novca i krvi da se potpuno obezglavi Iranski rezim.

 

Bibi se pretpostavljam nada ovome ali ovo bi bilo duboko nepopularno kod americkih glasaca. 

 

3. Moze da proglasi pobedu, kaze da moreuz nije njihov problem (jer cinjenica je da to pogadja daleko vise Evropu i Aziju nego SAD) i da pusti zalivske saveznike niz vodu. 

 

Ja iskreno ocekujem ovaj razvoj situacije.

Jer to kratkorocno resava Trampov problem a dugorocno steti Americki interesima, sto mi je Trampov modus operandi 100/100.

[Delfinarijum]

7 minutes ago, Stiletto said:

A sutra kad dignu tarifu na 20 miliona, prekosutra na 200 miliona

 

S time sto: 

 

A) konkretno Evropa mislim da sebi nece dozvoliti dugorocno da zavisi ovako od zalivskog gasa i nafte.

 

B) Iranu je u interesu da ima divide et impera politiku.

Odnosno, SAD, Israel i zalivske zemlje joj ionako ne misle dobro. Mislis da im odgovara da se uz to zameraju citavoj Evropi i Aziji? 

[DJORDJE]

2 hours ago, Stiletto said:

 

A šta sprečava Saudi Arabiju, Kuvajt i ostale da počnu sa naplaćuju iranskim tankerima prolaz kroz Hormuz? Imaju i njihove vojske dronove i rakete.

Ne zele da budu uvuceni u rat, oni cak i ne odgovaraju na iranske napade. Koliko god kupci zavise od nafte i gasa iz regiona, jos vise zalivske zemlje zavise od prihoda prodajom istih.

[Stiletto]

9 minutes ago, Delfinarijum said:

 

S time sto: 

 

A) konkretno Evropa mislim da sebi nece dozvoliti dugorocno da zavisi ovako od zalivskog gasa i nafte.

 

B) Iranu je u interesu da ima divide et impera politiku.

Odnosno, SAD, Israel i zalivske zemlje joj ionako ne misle dobro. Mislis da im odgovara da se uz to zameraju citavoj Evropi i Aziji? 

 

Kako god okreneš Evropa je nagraisala, ona može da uvozi naftu i gas ili sa Bliskog Istoka ili od SAD ili od Rusije. U sva tri slučaja je ježa u leđa.

 

A šta briga mule za Evropu i Aziju? Neće kupovati naftu od njih? Podići će takse za prolaz Hormuzom taman toliko da zarađuju isto kao da prodaju naftu, može neko da ih spreči?

 

 

12 minutes ago, DJORDJE said:

Ne zele da budu uvuceni u rat, oni cak i ne odgovaraju na iranske napade. Koliko god kupci zavise od nafte i gasa iz regiona, jos vise zalivske zemlje zavise od prihoda prodajom istih.

 

Već napisah pre par poruka, nije ni Britanija htela da bude uvučena u Drugi svetski rat, puštali su Hitleru koliko je hteo (uzmi Austriju, uzmi Sudete...) pa su opet na kraju morali. Ne znam mogu li Saudijci da prebace sav naftni transport na Crveno more, a i tamo će da ih dočekaju Huti sa zahtevom da plate prolaz. Onda mogu samo da sednu i da plaču ili mogu nešto da preduzmu protiv mula i Huta, a to nešto bi sigurno bilo vojno. Kako god da se okrenu, dupe im je pozadi.

[Delfinarijum]

3 minutes ago, Stiletto said:

A šta briga mule za Evropu i Aziju?

 

Zato sto je kompletno samoubilacki da zaratis sa celim svetom. 

 

Zasto bi sebe tome izlagali ako mogu ovako da ubiru kajmak? 

 

Naravno, mozda su potpuni idioti. Ali nekako ne verujem. Njihova guzica je u pitanju. 

[DJORDJE]

28 minutes ago, Delfinarijum said:

 

S time sto: 

 

A) konkretno Evropa mislim da sebi nece dozvoliti dugorocno da zavisi ovako od zalivskog gasa i nafte.

Evropa i ne zavisi od uvoza iz zaliva, sustina problema je cena nafte i gasa koja pogadja sve, cak i Ameriku koja gotovo nista ne uvozi odatle. Drugi problem je djubrivo cije je cena eksplodirala sa ratom u Ukrajini, a sada je jos vise skocila.

[Stiletto]

1 minute ago, Delfinarijum said:

 

Zato sto je kompletno samoubilacki da zaratis sa celim svetom. 

 

Zasto bi sebe tome izlagali ako mogu ovako da ubiru kajmak? 

 

Naravno, mozda su potpuni idioti. Ali nekako ne verujem. Njihova guzica je u pitanju. 

 

Zašto bi ratovali sa celim svetom? Evo vidimo i SAD hoće po mogućnosti časno da izvuku guzicu, ko još ima kapacitet da ide u rat sa njima?

 

Kajmak će da ubiraju na takse kroz Hormuz. Opet pitam, može neko da ih spreči?

 

A što se tiče potpunih idiota, za mene su svi verski fanatici potpuni idioti. Bez izuzetka. Tako da iranske mule jesu potpuni idioti.

[Delfinarijum]

5 minutes ago, Stiletto said:

Kajmak će da ubiraju na takse kroz Hormuz. Opet pitam, može neko da ih spreči?

 

Ajmo plasticno. Takse ce da placaju oni kojima se i pored taksi isplati da preko Ormuza da transportuju naftu. 

 

Nije vise isplativo? Nece se vise transportovati tim putem. 

 

Ne postoji alternativa za naftu? Prelazi se na druge forme energije.

[Div]

1 hour ago, Delfinarijum said:

Prelazi se na druge forme energije.

Nafta nije samo energent, nafta je i sirovina za petrohemija.

Neke stručnjake sam slušao, kažu da veću krizu može da izazove nedostatak sirovine za petrohemija nego nedostatak goriva, bar na kraći rok.

[Delfinarijum]

29 minutes ago, Div said:

Nafta nije samo energent, nafta je i sirovina za petrohemija.

Neke stručnjake sam slušao, kažu da veću krizu može da izazove nedostatak sirovine za petrohemija nego nedostatak goriva, bar na kraći rok.

 

Ima tu istine, mada mene vise brine nafta kao energent.

Problem postoji vezano i za helijum, koji je vazan za poluprovodnike izmedju ostalog a Katar je drugi svetski proizvodjac, iza SAD.

[Stiletto]

1 hour ago, Delfinarijum said:

 

Ajmo plasticno. Takse ce da placaju oni kojima se i pored taksi isplati da preko Ormuza da transportuju naftu. 

 

Nije vise isplativo? Nece se vise transportovati tim putem. 

 

Ne postoji alternativa za naftu? Prelazi se na druge forme energije.

 

Kuda će da transportuju Irak ili Kuvajt? Persijski zaliv je jedino more na koje izlaze.

 

A o tim drugim formama energije slušam još od naftne krize sedamdesetih pa osamdesetih, pa evo pedeset godina jedva da se nešto pomaklo. Hoće to, slažem se, ali ne tako skoro, za naših života sigurno neće.

 

A i nafta nije samo energija, več i kamara drugih proizvoda od veštačkih đubriva preko razređivača za boje i lakove do asfalta na ulicama.

 

Zar nije mnogo lakše nagovoriti Iran (poželjno milom a ne silom) da se transport nafte vrati na stanje od pre par meseci kad su svi vozili naftu tuda bez ikakvih prepreka?

[Delfinarijum]

2 minutes ago, Stiletto said:

Zar nije mnogo lakše nagovoriti Iran (poželjno milom a ne silom) da se transport nafte vrati na stanje od pre par meseci kad su svi vozili naftu tuda bez ikakvih prepreka?

 

Apsolutno. Ja samo ne znam kako je to prakticno izvodljivo jer se meni cini kao da je donekle pusten duh iz lampe.

 

Istina je da niti volim niti postujem Trampa. Ali isto vazi (I jos vise) za ajatolahe. 

 

Sto se mene tice slobodno neka Tramp "pobedi" ako je rezultat toga da ne ode svetska privreda bestraga. 

[DJORDJE]

1 hour ago, Div said:

Nafta nije samo energent, nafta je i sirovina za petrohemija.

Neke stručnjake sam slušao, kažu da veću krizu može da izazove nedostatak sirovine za petrohemija nego nedostatak goriva, bar na kraći rok.

Ova mladjarija ne pamti kako smo mi kod Milke Planinc stedeli naftu preko deterdzenta za rublje.

[MeanMachine]

7 hours ago, Stiletto said:

 

A šta sprečava Saudi Arabiju, Kuvajt i ostale da počnu sa naplaćuju iranskim tankerima prolaz kroz Hormuz? Imaju i njihove vojske dronove i rakete.

 

Geografija. Hormuz je između Irana i Omana. Dakle ne mogu da naplaćuju i hoće.

 

Ali mogu da izgrade kanal kroz Emirate. Bile procene da bi koštao 100 milijardi dolara. Nek bude solidno više opet im se isplati zbog sigurnosti.

Edited April 2 by MeanMachine

[Stiletto]

8 minutes ago, MeanMachine said:

 

Geografija. Hormuz je između Irana i Omana. Dakle ne mogu da naplaćuju i hoće.

 

Malo mi je nejasna ova druga rečenica 🙂 

 

Bez obzira na geografiju mogu da dobace raketama i dronovima bilo koji iranski tanker u Hormuzu ko dobro jutro. Ne mogu naši tankeri da prođu? Neće ni vaši. Pa da vidimo ko će prvi da trepne.

[Stiletto]

 

Evo malo i komšijskog pritiska na mule.

 

https://n1info.rs/svet/drzave-zaliva-traze-odobrenje-un-da-silom-oslobode-ormuski-moreuz-za-plovidbu/