Rat u Iranu - kraj mula?

[Klotzen]

Naravno ali ta šteta će biti rešena vrlo brzo, možda čak i za vreme rata, humanitarna pomoć može da se dopremi za prvu pomoć. Šteta u Iranu će se rešavati decenijama posle tako nečega. Postoji čak i mogućnost da se dosta Arapskih država priključe ratu protiv Irana posle tako nečega. A to je još 500-tinjak aviona koji ti lete nad glavama svaki dan. Jer ako je Iran spreman na tako nešto onda je on rak rana regiona koji mora biti rešen, nemoguće je razvijati ekonomiju ako ti je takva država na 50 km od tebe.

 

Da je Iran toliko svemoćan kao što vi mislite pa valjda bi izbombardovao Izrael uzduž i popreko do te mere da ne znaju kako se zovu. Iran je verovatno ispucao veći deo svog asortimana i sada štede da bi svaki dan mogli nešto da pucaju da ne bude da su ostali totalno bez džebane. Nemoguće je da Iran ima neku ogromnu proizvodnju raketa kada to nemaju ni SAD ni Rusija ni Kina. To je verovatno par desetina nedeljno u najboljem slučaju.

[Angelia]

 

5 hours ago, suptil said:

Kakav gradjanski rat? O cemu pricas? Stanovnistvo je ujedinjeno kao kod nas za vreme bombardovanja. Mogu a razumem tu skolu misljenja koju zastupas samo sto se to nece desiti. Iran je egzistencijalno ugrozen. Kada je sateran uz zid ucinice sve da se odbrani. Tramp se jako kocka sa reputacijom USA u svetu. Sledi globalno povecanje kamatnih stopa, sledi eksploziju cene barela. Sledi zatvaranje Crvenog mora i dodatnih tenzija.  Mene plasi takticka nuklearna koja je u opsticaju.

30+k ubijenih je bilo ujedinjeno?  Mislim da mnogo masis. Iran nije egzistencijalno ugrozen, rezim jeste.

 

 

Edited 13 hours ago by Angelia

[djole]

11 hours ago, Delfinarijum said:

 

Izrael i SAD nemaju isti cilj. Odnosno, best case and preferred scenario im je isti, ostalo nije.

 

Izraelu je cilj od starta oslabljivanje Irana po skoro svaku cenu. Njima je Iran, ili makar ova verzija Irana, glavni geopoliticki i skoro pa egzistencijalni protivnk. 

 

SAD vec sada, i pored nespornog vojnog uspeha, mozda pocinje da zali sto se upustila u ovo (makar u ovom obimu), pogotovo ako ne dodje do trajnijih benefita u smislu promene Iranskog rezima ili oduzimanja njihove kontrole nad Ormuzom. 

 

Zalivski saveznici su prebesni jer su ispali kolaterala, Indija (jedan od kljucnih igraca za americki kasniji obracun sa Kinom) takodje nije srecan, rat je vec sad nepopularan kod gradjanstva i vol strita, postoji ozbiljna opasnost za recesiju (Morgan Stanley predvidja gubitak od 100 000 poslova u Americi mesecno ako se ubrzo ne sredi situacija), Rusija dobija ekonomsku infuziju usled povecanja vrednosti nafte i gasa, Evropa se em slabi em dodatno okrece protiv Amerike. 

U principu se slazemo, samo nisam siguran zasto je moj post posluzio kao slagvort za ovo 

 

Moguce da ne poznajem cinjenice dovoljno, ali ne vidim da je Iran nesto razbijen u smislu da su unazadjeni 5-10 godina pa ce Izrael bar toliko biti miran tj. mirniji nego sto je bio pre mesec dana? U tom smislu, ne vidim da bi kraj kampanje u ovom trenutku doneo bitne benefite ni Izraelu ni SAD. 

 

12 hours ago, Klotzen said:

Nafta nije toliki problem jer može da se nadoknadi na drugim mestima jedino treba vremena za to. Ali gas je itekako problem pogotovo sada kada se izbegava Ruski. 

 

Što se tiče Irana on može da odgovora koliko hoće. Ako Tramp krene da im uništava infrastrukturu to je njihov game over. Oni to ne mogu da obnove odjednom, dakle imaće povećanje nezadovoljstva ljudi u narednim godinama jer neće moći da reše probleme koje će ovaj rat da ostavi. Pored infrastrukture SAD može da udari i u civilnu industriju a onda već može vrlo lako da dođe i do građanskog rata posle bombardovanja jer ljudi neće imati nikakavu perspektivu života godinama posle toga. Mi smo vrlo malo potkačeni u tom smislu pa smo godinu dana posle skinuli svog mulu.

 

 

3 hours ago, Klotzen said:

Iran ne može da poravna susedne zemlje jer nema dovoljno džebane. Može da napravi određenu štetu ali te susedne zemlje će dobiti pomoć posle rata za obnovu verovatno od kompletnog zapada, Iranu neće niko pomoći da se obnovi nego će tamo da kuva kako vreme prolazi i nezadovoljstvo bude sve veće. I to je njegova tužna sudbina, mule mogu samo skupo da prodaju svoju kožu i to je ono na šta oni igraju jer misle da Tramp takav rat ne sme sebi da dozvoli zbog midterms-a. Tu bi bilo materijala za demokrate koliko hoćeš za pljuvanje.

Ovo deluje kao navijacko gledanje. Jedno je sta mislis da je dobro da se desi, a drugo sta je realnost. Da mogu tako lako da slome Iran iz vazduha ili da Iran nije pretnja po infrastrukturu susednih zemalja, mislis da vec ne bi resili ovo do sada? Kao sto je vec komentarisano, rat je vrlo asimetrican i tu stvari nisu tako proste kao sto je ko ima vise/brze/jace/bolje avione ili rakete. 

[Klotzen]

Cilj nije da se Iran gurne u haos nego da Iran počne da sarađuje sa zapadom i prestane da bude pretnja za Izrael. Zato je napad izgledao kako je izgledao. Taj scenario je za sada propao i ovo što se radi unazad dve nedelje je samo bombardovanje radi pritiska na Iran, realno nema nekih bitnijih meta osim lansera i PVO koji im unište kada ih pronađu. Scenario uništenja Irana će se desiti u scenariju gde Tramp vidi da je izgubio pa onda u stilu mula odradi takvo bombardovanje da to bude u stilu "idete i vi sa mnom u istoriju".

 

To naravno može da izazove i građanski rat u Iranu na duže staze jer će njihova obnova da traje decenijama posle jednog takvog rata. Naravno da će gubici biti i za zapad i za Arape ali ta cena se mora platiti, bolje sada nego sutra kada budu imali nuklearku.

[Helena]

31 minutes ago, Klotzen said:

Cilj nije da se Iran gurne u haos nego da Iran počne da sarađuje sa zapadom i prestane da bude pretnja za Izrael. Zato je napad izgledao kako je izgledao. Taj scenario je za sada propao i ovo što se radi unazad dve nedelje je samo bombardovanje radi pritiska na Iran, realno nema nekih bitnijih meta osim lansera i PVO koji im unište kada ih pronađu. Scenario uništenja Irana će se desiti u scenariju gde Tramp vidi da je izgubio pa onda u stilu mula odradi takvo bombardovanje da to bude u stilu "idete i vi sa mnom u istoriju".

 

To naravno može da izazove i građanski rat u Iranu na duže staze jer će njihova obnova da traje decenijama posle jednog takvog rata. Naravno da će gubici biti i za zapad i za Arape ali ta cena se mora platiti, bolje sada nego sutra kada budu imali nuklearku.

Jel ti misliš da je tranp u stanju da razmišlja kako si ti napisao?

Sve i da je istina da je u pitanju "spremaju bombu" razlog ( a već je navedeno na temi kako je sve to izgledalo da istim predsednikom u prošlim mandatu), misliš da je stvarno sposoban on ili hegset ili ta njegova polupismena kamarila da to pojmi?

 

Šta će biti sutra ako i uspe da makar primiri stanje, hoće napasti Grenland "jer je u interesu američke bezbednosti, pa mu treba"?

 

Već su napravili haos sa svima, sad vraća Belorusiju i Rusiju na scenu.

 

Već je napravio dovoljno štete, treba ga istrpeti naredne tri godine.

[Klotzen]

To što on pravi štetu to je drugi par cipela. Ja to govorim još od njegovog prošlog mandata da on nije sposoban da vodi zemlju i da se to najbolje vidi na spoljnoj politici gde pravi jednu grešku za drugom. Baš zato je i uleteo u ovaj rat jer je sam sebe ubedio da će ovo biti nešto slično kao Venecuela gde će nova vlada da promeni kurs i njemu donese poene. No rat ne vodi on, on samo naređuje koji tempo vojska da zauzme. Trenutno imamo light bombardovanje, doduše Izrael i dalje tuče veoma jako i tuče bitne mete, ali je osetno smanjen tempo SAD mornarice i avijacije.

[berti]

Ponovicu ono sto sam napisao.

Posle napada 2025. na Iran Netanjahu je izjavio da je Izrael uspeo da posalje iranski nuklearni program u zaborav, da je onemogucen na duze vreme, da je Izrael posle tih udara UKLONIO egzistencijalnu pretnju. Rekao je da su unistene laboratorije i fabrike centrifuge... Da je unisteno 70 posto iranskih lansera za balisticke rakete.  Sta sada opet gadjaju... Da li Netanjahu lagao ili su bradonje carobnjaci koji su uspeli za tako kratko vreme sve da obnove...

Sumanuto je misliti da se sada neko i Iranu raduje bombama i da kaze da je potrebno bombardovanje. Naravno, verovatno ima takvih. Uostalom, i za bombardovanje Srbije su pojedini odavde pricali da je to potrebno.

Ako neko misli da su sada Ameri omiljeni kod Iranaca koji ne vole svoju vlast.... To su budalaštine teške.

Nego,šta bi sa pogibijom one dece u školi, onih odbojlašica... Pogode u obrvu koju god mulu požele, a ovde greška. Ovo je gađano namerno, kao i bacanje kasetnih bombi po centru Niša. Sve sa ciljem da se zastraši stanovnoštvo. Pa se posle neko pita zasto ovde Amere ne vole. Ipak, mi smo nekako prešli preko svega toga. To je dobro jer mora da se ide dalje, tu sme gde smo, moramo da sarađujemo sa svima. Iran je nešto drugo, oni nikada nece preci preko toga i koja god vlast dođe mrzece iz dna duse Izrael i Ameriku. Šta onda? Treba pobiti 80 miliona ljudi da se Izrael oseca bezbedno?

 

[djura.net]

Huti se ukljucili u rat i gadjali Izrael, najmanje 12 USA vojnika je povredjeno u iranskom bombardovanju baze u KSA, Kuvajtski aerodom zatvoren zbog napada dronom.

Jedno sasvim 'normalno, ocekivano jutro' na ME.

[MeanMachine]

Iran je izgleda ozbiljno napao princ sultan avio bazu u Arabiji, tamo su stacionirani USAF avio cisterene i izgleda su dve ili tri cisterene totalno unistene, a cetiri ostecene od toga dve ozbiljno jer su bile blizu unistenih:

 

 

Ostaje pitanje da li je ovo stvarno slika ili photoshop ali NY i drugi zapadni mediji javljaju da se napad desio i da su pogodjene avio cisterne i da ima tesko ranjenih americkih vojnika. Rusi takodje (RT) potvrdjuju da se napad desio i da itekako ozbiljan cak pominju da njihovi sateliti su uslikali i ostecen E-3 awacs (uzeti sa ozbiljnom rezervom moguce da je agiprop, jer valjda Amerinisu blesavi ko Rusi da stacioniraju awacs toliko blizu fronta pogotovo sad kad zamena za E-3 ne postoji tj otkazana je)

 

Dakle za zemlju koja je totalno pobedjena ona itekako ume da uzvrati.

 

E sad sto se tice Izraela jasno je da Iran ne moze nista spec da postigne sa obicnim raketama zbog cega je itekako bilo bitno Izraelu da zaustave iranski nuklearni program kad je stigla informacija da su Iranci dostigli 60% obogacenja. 

 

Problem je sto niko ne zna sta je sa tim uranijumom, radi se po nekim procenama o 400kg ako bi mogli dalje da ga obogate imali bi ne bas malu kolicinu uranijuma za bombe.

 

Nije iskljuceno da su Iranci i Ameri dosli do informacija da taj uranijum je preziveo Trampove napade. 

 

Elem rusenje rezima je da kazemo vise izgovor, jer da su to hteli to se trebalo raditi kad su bili ogromni protesti. Jer zamislimo da Tramp izadje i kaze e moramo da ih napadnemo jer izgleda imaju 400kg itekako opasnog uranijuma i verovatno i dalje kapacitete za obogacivanje uranijuma samo u znatno manjem obimu, a 2025 se hvalio kako su im totalno unistili nuklearni program...

 

Sto se tice komsija, oni nemaju cime da pomognu Amerima, jednostavno njihov RV iako izuzetno moderan jer prilicno nesposoban sto smo videli skoro u Kuvajtu kad je kuvajtski F-18 oborio tri americke F-15 i to izgleda iz relativni blizine, dakle high tech avion ali dzabe kad pilot ne ume ni vizuelno da razlikuje F-15 od npr F-14 a u ovom slucaju izgleda da je mislio da su iranski dronovi.

 

Ustvari za Amere bi bilo totalno kontraproduktivno da se zalivcani ukljuce jer onda moraju da brinu ne samo i Irancima vec i zalivcanima!?! Plus sto bi za Irance zalivski lovci bili daleko lakse mete jer na primeru Kuvajcanina vidimo da covek ne ume da koristi avion i kad nema bitne opasnosti po njega sad zamislimo kad krene da mu sve pisti i sija u kabini jer je zahvacen radarom...

 

Takodje sto su mete blize balisticke su znatno preciznije (Kad gadjaju Izrael to obicno budu napadi na civile tj na gradove zbog preciznosti tj manjka iste)

Pogledajte slike iranskog napada na avio bazu gde su kuvajtski tajfuni pogodjali su kaponire u sam centar. Pomenuo bih i ovaj napad na princ sultan bazu ali rekoh slike mogu biti fake. Slike iz Kuvajta nisu. Takodje Iranci su kao osvetu za Sulejmanija imali dogovoren napad na americke baze u Iraku i tu itekako precizno pogodili sta su gadjali.

 

Npr Iran u nekim segmentima vojne tehnike je solidno ispred Rusa. Imaju svoje laserske ziroskope, Rusi su to imali u vreme SSSR a sad opusteno ugradjuju britanske ili americke. Domaca proizvodnja 1990tih zatvorena. Iran pak ih sam proizvodi.

 

Za komsiluk Iran ima ogroman broj balistickih i dalje (za Izrael VRLO upitno koliko jos ima), do sad su lansirali manje od 2000 balistickih a procene kazu da imaju oko 20.000. Navodno Iranu je veci problem lanseri ali samo za velike rakete, za manje kojima mogu da gadjaju zaliv lanseri i nisu problem, plus Iran i dalje koristi podzemne raketne baze iz kojih lanseri samo izadju da ispale rakete i iste su gradjene pre svega za manje rakete.

 

Iransko RV i RM ne bih ni komentarisao samo Tramp moze da se hvali da je to unistio, pa to je qrac na bicikli. Ceo RV im je ostao jos od Saha, taj isti RV nije mogao da uspostavi dominaciju na Sadamovim RV, a RM nikad im nije bila jaka pogotovo za dzina ko sto je americka mornarica.

 

Ali imamo situaciju da zemlja koja nema RV ni RM opusteno je zatvorila najbitniji moreuz na svetu! I da americka administracija ocekuje pomoc da ga oslobodi za plovidbu?!?

 

Pa sprdali smo se sa Rusima koji gube brodove od Ukrajine koja mornaricu vise nema ali Rusija je i dalje u crnom moru i Rusija je poslala krstaricu "mecki" na rupu a sad imamo situaciju da mornarica koja je i dalje jaca od ostatka sveta zajedno ne moze da oslobodi jedan moreuz za plovidbu?

 

Zamislimo kako Tajvan na to gleda?

Edited 38 minutes ago by MeanMachine

[Barkley#34]

9 minutes ago, MeanMachine said:

sad imamo situaciju da mornarica koja je i dalje jaca od ostatka sveta zajedno ne moze da oslobodi jedan moreuz za plovidbu?

Zato što još odavno znamo za strateške prednosti kontrole zemljouza/moreuza.

 

12 hours ago, Klotzen said:

Naravno ali ta šteta će biti rešena vrlo brzo, možda čak i za vreme rata, humanitarna pomoć može da se dopremi za prvu pomoć. Šteta u Iranu će se rešavati decenijama posle tako nečega. Postoji čak i mogućnost da se dosta Arapskih država priključe ratu protiv Irana posle tako nečega. A to je još 500-tinjak aviona koji ti lete nad glavama svaki dan. Jer ako je Iran spreman na tako nešto onda je on rak rana regiona koji mora biti rešen, nemoguće je razvijati ekonomiju ako ti je takva država na 50 km od tebe.

 

Da je Iran toliko svemoćan kao što vi mislite pa valjda bi izbombardovao Izrael uzduž i popreko do te mere da ne znaju kako se zovu. Iran je verovatno ispucao veći deo svog asortimana i sada štede da bi svaki dan mogli nešto da pucaju da ne bude da su ostali totalno bez džebane. Nemoguće je da Iran ima neku ogromnu proizvodnju raketa kada to nemaju ni SAD ni Rusija ni Kina. To je verovatno par desetina nedeljno u najboljem slučaju.

Nije stvar u svemoći Irana nego u dovoljnoj moći da budeš pretnja miru&stabilnosti. Samo zbog straha od potencijalnog napada na tankere je osiguranje istih skočilo u nebesa a vidimo kako se navrat-nanos obezbeđuju gas, nafta i đubrivo. Kolega je već pisao o posledicama ako ovo potraje još koji mesec. Dakle, Iran može da u tom periodu samo povremeno raspali po nekoj od susednih zemalja ili po nekom tankeru i to će nastaviti da blokira ekonomiju i tih zemalja i ostatka sveta. Sada svi očekuju smirivanje situacije u dogledno vreme pa gledaju kako da se snađu do tada ali ako se sukob niskog intenziteta nastavi to je pat pozicija u kojoj će pritisci sa svih strana postati nesnosno jaki. 

 

Ipak očekujem neki sporazum u narednih nedelju-dve u kom će se konačni obračun odložiti, mule će preživeti, protok sirovina se nastaviti a u međuvremenu je smanjena moć Irana da preti Izraelu, direktno i indirektno. Do nove runde.