Kuckarstvo, odnosno kuckarska moda

[McLeod]

Ili da se zalis nadleznima.

 

A najlakse od svega toga je da upoznas te pse i nacinis ih bezopasnim za sebe.

 

 

[Malkolm Brogdon]

Eventualno ih izvedes u neki pab tu u blizini na kobasicu sa sirom, ko zna, mozda popiju i po pivo.

[Utopista]

To i jeste lepo rešenje, odnese im se malo granula ili nekih jeftinih viršletina i slično, i ne da sigurno neće da te napadnu nego će da te obožavaju...

Edited 3 hours ago by Utopista

[McLeod]

Covek kao inteligentno bice (mada ovo vreme pokazuje da u to treba sumnjati) ne moze kriviti najpredvidljiviju zivotinju koju postoji za probleme koje ima s njom.

 

Da pricamo o opasnosti od macaka koje su nepredvidive zivotinje imalo bi vise smisla. Macka moze da ti istera oko iz cista mira. Pas nikada ne ujeda iz cista mira.

[Mina D. Harker]

31 minutes ago, McLeod said:

Macka moze da ti istera oko iz cista mira.

Za razliku od psa koji može da te u'vati za bilo koji dio tijela, za isterivanje oka bi morao mački da primakneš lice, a valjda niko nije blesav da tako pokupi nepoznatu mačku. (Većina ne vole da se uzimaju u ruke i dižu u vazduh)

Ako je mačka tvoja ili uopšte pitoma, apsolutno to neće uraditi.

[McLeod]

Kako interesantno. Isto tako, pas te nikad nece ujesti ako ne udjes na njegovu teritoriju ili uradis nesto sto bi ga ugrozilo.

 

A valjda niko blesav da to radi sa nepoznatim psima.

 

A ako je pas pitom apsolutno to nece uraditi 😉

 

Bottom line, pse je vrlo lako procitati. Macke se ne percipiraju kao opasne zivotinje iskljucivo zbog velicine.

[delgado]

Iskren da budem, apsolutno sam team Gotivan ovde.

Kerovima i njihovim vlasnicima se sve vise dozvoljava, samo sto se ne izjednace sa covekom.

0.1% vlasnika pokupi pseci izmet koji je svuda po ulicama i parkovima, mora ozbiljno da se pazi da se u isti ne ugazi

0.1% vlasnika stavlja korpe svojim ljubimcima, a veoma cesto ih i bez povodca opusteno pustaju da setaju - pa i one najkrvolocnije rase kao sto su Vucjaci - pa ti sad gataj na koju je nogu ustao i hoce li da te kolje. Posto su pusteni Vucjaci vise puta pokusavali da me zakolju, uvek se strecnem i nije mi svejedno kad ga vidim kako prolazi pored mene.

Takodje, imam sijaset primera gde psi bas hoce da ujedaju iz cista mira, gde su napadali ljude, nanosili im teske povrede. 
Imali smo psa pre 15 godina (retriver, drzali ga u velikom dvoristu) - Otac ga je jednom setao, pas se igrao sa retriverom od neke devojke, i najednom je taj njen krenuo da kolje naseg, i otac se isprecio kako bi mu spasao zivot i dobio je takav ugriz na nozi da su oziljci ostali godinama nakon toga. Da sam bio na njegovom mestu, tuzio bih tu devojku 1/1 bez razmisljanja. Secam se i ja kad god sam ga setao, stalno sam morao da cvikam od drugih pasa i da ga branim jer je uvek neko hteo da ga napadne/kolje, vlasnici naravno neodgovorni i vecito u fazonu Oce da se igra & Ne znam sta mu bi, uvek je umiljat. Kad se desio taj nemili dogadjaj ocu, majka je odlucila (imao je 2god tad) da pokloni psa mladom bracnom paru na selu, bez mog znanja. Tad sam bio skenjan, ali generalno dobra odluka. 

 

Od porodicnih prijatelja takodje, jednu devojku u ranim 20im je umalo na smrt iskasapio pas od njenog pokojnog ujaka ; znaci igrali su se milion puta, poznavali odlicno (pas jeste bio neka besnija rasa) --> Odjednom je igra umalo prerasla u tragediju posto je hteo da joj pregrize vrat. Nakon operacije, lezanja u bolnici i pun qratz tretmana devojka se oporavila, a psa su poslali na uspavljivanje. Imam jos mali milion primera.

 

Takodje, ne zelim bas da zivim u drustvu gde ce se psima dozvoljavati da ulaze u gradske autobuse, kafice, restorane.. Smatram da to nije ok i ne zelim da se pas izjednacava sa covekom. Isto tako, nisam pristalica da pas/macka zive u kuci/stanu zbog smrada, linjanja i dlaka -> meni to nije u redu, ali svako ima pravo na svoj policy u svom objektu gde zivi, nije sporno. 

 

Kapiram sve, i da ce ker biti srecan samo covekovom pojavom, da ne moze da kritikuje, uvredi, povredi, manipulise, laze, i da je nad njim lako uspostaviti dominaciju i sto kaze autor teme - placebo socijalizacija. Usamljenost je velika u ova vremena i mnogi se odlucuju za tu laksu varijantu. 

 

Pritom, odomacilo se nekako da je sasvim okej i kul ne voleti ljude, ljudi su sranje, ali ako ne volis pse (ili njihove jos iritantnije "sestre" mace) - onda si necovek, monstrum i svasta jos nesto. Pise se o nekim visegodisnjim kaznama zatvora za ljude koji napuste zivotinje i izbace ih na ulicu (Toliko ljudi prosecno u ovom govnetu od zemlje dobijaju za ubistvo) - Ok, to je stvarno moralno odvratan cin, i niko ne bi trebao/smeo to da radi, ali daj da budemo ozbiljni - Je l' treba kaznjavati onda ove sto svakodnevno ubijaju stotine hiljada grla raznih zivotinja (Goveda, zivina) koje mi svakodnevno jedemo ? Da li smo toliki neljudi sto jedemo zivotinjsko meso, i zasto je zivot jednog psa vredniji od zivota jedne krave, koze, bika, pileta ili patke ? Ovo je vec slippery slope i dvostruki arsini dolaze u igru.

 

Taman posla da se treba izivljavati nad psima, odbacivati ih na ulicu kad porastu i dosade --> (U blizini u jednom parku su napravljene kucice za stence koji su odbaceni i dok se ne udome tu su, pa ih ljudi obilaze, ostavljaju mleko, jogurt, granule i igraju se sa njima - I sam im nekad nesto odnesem i ponekad se poigram, jesu bas gotivni kao stenad) --> ali ovaj trend gde se oblace, vode kod pseceg frizera, slave im se rodjendani - mi je iskreno receno uzasan. Mahom su kucko-mackari izuzetno toksicni i bezobrazni ljudi bez previse empatije za okolinu i okruzenje. (Siguran sam da takvi nisu na ovom forumu, jer kao sto sam vec pisao smatram da su ljudi ovde najbolji ako uzimam neku grupu/grupaciju bilo odakle iz RL)

 

 

Edited 2 hours ago by delgado

[Mina D. Harker]

4 minutes ago, McLeod said:

Macke se ne percipiraju kao opasne zivotinje iskljucivo zbog velicine.

Pa...da.

Zato ne prilazimo lavovima i tigrovima, jel tako Maksiću?

A nisam čula da je domaća mačka nekoga preklala tako daaa, psi su daleko opasniji.

Plus, mačke takođe upozoravaju govorom tijela.

[Malkolm Brogdon]

Potpuno isto je prineti macku sa ulice licu i usetati na random teritoriju koju je zauzeo neki copor pasa.

 

Jel ima na gugl maps opcija da vidim koju teritoriju je zapisao koji pas?

[McLeod]

3 minutes ago, Mina D. Harker said:

Pa...da.

Zato ne prilazimo lavovima i tigrovima, jel tako Maksiću?

A nisam čula da je domaća mačka nekoga preklala tako daaa, psi su daleko opasniji.

Plus, mačke takođe upozoravaju govorom tijela.

 

Nisam ni ja cuo da je pas ikada ikoga ujeo a da osoba nije kriva, pa ne pricamo o anegdotalnim dokazima. Posto je macka nepredvidiva, gipkija i brza od psa, automatski je i opasnija i moze ozbiljno da te povredi.

4 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

 

 

Jel ima na gugl maps opcija da vidim koju teritoriju je zapisao koji pas?

 

Ne, prvo je gore. Drugo ces lagano da prezivis, a novo oko nece da izraste.

 

Nema, ali pametan si decko pa ces moci lako da zakljucis kako se ponasa teritorijalni pas.

[Mina D. Harker]

Nemaš nikakve argumente, samo pišeš bezveze.

Tvoja vazda mora da bude poslednja jel tako @McLeod?

[DameTime]

Mačke takođe daju znake kada ne žele da im se priđe, postoji čitava nauka o govoru tela i neverbalnoj komunikaciji mačaka.

[McLeod]

Podozrivost prema psima je mnogo opravdanija kada se radi o vlasnickim psima. Psi lutalice se upravljaju prema utvrdjenom kodeksu koji je mnogo lako nauciti i prepoznati i ko se tu ne snalazi prosto ne zeli to da uradi iz straha ili ciste obesti. Nema nikakvih opravdanja, a pogotovo nema opravdanja ako vam to utice na zivot.

 

Copor pasa uvek prati alfu. Ne treba "citati" i gledati sta rade psi pojedinacno, vec iskljucivo alfa. Alfa ce se prepoznati tako sto je uvek ispred svih i prvi ce prici, prvi ce zalajati, prvi ce zarezati. Ako zalaje neka mala keftalica iza, a niko ne isprati, bice korigovan i niko nece napasti. Ako alfa krene dominantno i bez oklevanja prema vama dok ste okrenuti ka njemu, poslednje sto treba uraditi je okrenuti se, bezati, trcati. Onda povecavate sanse da budete ujedeni, i news flash, da, potpuno cete vi biti krivi za to.

Ako se to desi, pokazite mu da ne odstupate. Nece vas napasti, garantujem. Napasce samo ako oseti slabost, ako covek kao veca zivotinja ne pokaze slabost i ne ponasa se kao plen, pas nece napasti.

 

Ako psi laju i stoje na mestu, ne idite ka njima. Nastavite u polukrugu svoje kretanje ako imate prostora od njih, ako nemate prostora, prvo usporite, pa se lagano okrenite i nastavite istim tempom odakle ste dosli. Nece vas napasti. Napasce vas ako napravite nagli pokret i potencijalno ako idete pravo na njih.

 

Ako hocete da idete pravo na njih, opet je bitno iskljucivo ponasanje alfe. Ako alfa laje i povlaci se unazad, moci cete da prodjete pored njih, iako nije iskljuceno da ce vas napasti iz zasede ako se priblizite previse i oklevate. Ako hocete to morate biti cvrsti i proci istim tempom bez trzavica. Ako zelite da ga izazovete to je najopasnija opcija, na agresivnost odgovoriti agresivno i pikirati alfu. Ako se povuce/pobegne, ostvarili ste dominaciju i nece vas napasti.

 

Ako imate posla sa jednim psom van copora koji se oglasava, juri automobile, laje na ljude, takvom psu ako vam se ukrstaju putevi i ako ga percipirate kao opasnost na toj teritoriji treba prici i upoznati se. Sa hranom ili polako, frontalno i gledati ponasanje psa. Ako pas laje i povlaci se, teritorijalan je ali vas se plasi. Ako stoji na mestu i rezi, taj pas je opasniji i spremniji da napadne. Ako laje i bezi pa se vraca, tom psu je moguce lako prici. Spustite se u polucuceci polozaj i pustite ga da vam polako pridje i onjusi vas, upoznajte se sa njim. Posle toga vam nece praviti probleme.

 

Ovo radi sa svakim psom lutalicom, bilo da je na ulici jedan dan ili 10 godina. Ovde ne upadaju iskljucivo oni psi koji su bolesni i kao posledica toga razdrazljivi ili psi koje su vlasnici upropastili losom dresurom. Oni su nepredvidljiviji i opasniji. 

 

Njih cete primetiti iskljucivo van copora i ponasace se neortodoksno za pse. Njih iskljucivo zaobilaziti ili ako vas krenu na vas napadnite ih pre nego sto oni napadnu vas.

[Malkolm Brogdon]

Pa opasnije je i da me napadne polarni medved ali nesto sumnjam da ce to da se desi na zvezdari.

[McLeod]

9 minutes ago, Mina D. Harker said:

Nemaš nikakve argumente, samo pišeš bezveze.

Tvoja vazda mora da bude poslednja jel tako @McLeod?

 

Imam argumenata na pretek, ali se ponasam u skladu sa diskusijom. Ako je ovo sto vi pisete o psima tacno, po analogiji su macke opasnije zivotinje.

[Mina D. Harker]

2 minutes ago, DameTime said:

Mačke takođe daju znake kada ne žele da im se priđe, postoji čitava nauka o govoru tela i neverbalnoj komunikaciji mačaka.

Ako mek to ne zna, to onda ne postoji.

[McLeod]

Just now, Malkolm Brogdon said:

Pa opasnije je i da me napadne polarni medved ali nesto sumnjam da ce to da se desi na zvezdari.

 

Bravo, upravo zato bi trebalo da budes spreman na situacije u kojima mozes da se nadjes.

 

A mozes i kao neki na ovom topiku da se zalis Vucicu i zbog pasa lutalica i zbog narkomana i kriminalaca umesto da naucis kako da iz tih situacija izadjes citav.

3 minutes ago, DameTime said:

Mačke takođe daju znake kada ne žele da im se priđe, postoji čitava nauka o govoru tela i neverbalnoj komunikaciji mačaka.

 

Procenat macaka koje se mogu podvesti pod iste parametre je slican procentu pasa koji ne mogu.

 

U prevodu, skupi 10 random macaka i 10 random pasa. Verovatnoca da ce se macke ponasati slicnije u interakcijama od pasa je nepostojeca.

 

Takodje, da pokazu ti macke znake, pocnes da je mazis i onda naprasno odluci da ne zeli vise da je mazis, pa te ogrebe.

 

Zamisli da tako pridjes psu, pa te pas ujede posle 5 sekundi, kako ono kazete, iz cista mira. Trazili bi pojedini da se istrebe kao vrsta.

[DameTime]

5 minutes ago, McLeod said:

Zamisli da tako pridjes psu, pa te pas ujede posle 5 sekundi, kako ono kazete, iz cista mira. Trazili bi pojedini da se istrebe kao vrsta.

 

Osim što diskusija nije o tome, već smo govorili prvenstveno o problemu agresivnih pasa na ulici, koji se ne rešava individualno, već ipak jeste društveno pitanje.

 

Banalizovao si diskusiju i oterao je u neke ekstreme, samo da bi branio svoju tezu do besvesti.

[McLeod]

Nisam uopste banalizovao diskusiju. Agresivni psi na ulici ne postoje u procentu u kom se prica o njima. Nijedan pas u coporu po definiciji ne moze biti opasan ni agresivan, jer bi ga u suprotnom copor odbacio. Copor ima hijerarhiju i cak ni alfa ne moze da je pravi kako hoce i ponasa se kako hoce, jer bi ga drugi psi napustili. Da ljudi uloze mrvicu napora da nauce kako da se ponasaju u prisustvu psa koji se ponasa na nacin koji ih uznemirava, broj incidenata bi opao drasticno, ako ne bi i nestao.

 

Drustveno pitanje se nece resiti jer znamo gde zivimo. Ostaje vam onda da kukate nadleznima ili se potrudite da razumete i resite problem sami. Opasni psi su pogresno trenirani ili bolesni. Obicne lutalice, a pogotovo oni koji su proveli ceo zivot na ulici, nisu opasni, ne mogu biti opasni i nikada nece postati opasni.

 

Ako dodjete u opasnu situaciju sa njima, sami ste krivi, a dodatno ste krivi jer ne ulozite mrvicu napora da te situacije ubuduce izbegnete.

Edited 2 hours ago by McLeod

[McLeod]

Evo jos jedan realni primer, kojem sam prisustvovao.

 

Osoba jede pljeskavicu. To privlaci paznju copora pasa koji krece ka toj osobi. Reze, laju, gloze se medjusobno. Prilaze jako blizu toj osobi. Jedan pas napada drugog koji je prisao previse blizu, ujeda ga. Lavezi, rezanje, haos.

 

Osoba panici i baca pljeskavicu, psi jedu, svi srecni. Osim te osobe.

 

Vecina ljudi bi reklo - psi napali osobu, imala je srece sto je nisu izujedali, besni psi, strasno, treba sve to pobiti.

Vecina ljudi su idioti. Nijedan pas nije napao tu osobu. Psi su gladni i privukla ih je hrana. Metez medju njima je nastao jer alfa zavodi red. Nijedan pas ne bi napao osobu ili je ujeo. Da je bilo koji od tih pasa bio sam, ili bi cvileli, ili bi samo pratili tu osobu nadajuci se da ce podeliti hranu sa njima.

 

Previse su se priblizili jer su bili previse gladni i borili se izmedju sebe za mesto.

 

Ovo je sve savrseno lako razumeti, ako imate mrvicu volje i razumevanja za ta bica koja sigurno nisu htela da budu na ulici i jedu nase otpatke. Konkretno ova osoba je mogla da podeli deo pljeskavice sa psima i jede uporedo, ili da prestane da jede i odlozi pljeskavicu i psi bi otisli i ne bi je napali. Ovako je nenadano najvise pomogla psima, ali je sama pretrpela stres i stetu, sto je bilo nepotrebno.

[JPM]

2 hours ago, Utopista said:

To i jeste lepo rešenje, odnese im se malo granula ili nekih jeftinih viršletina i slično, i ne da sigurno neće da te napadnu nego će da te obožavaju...

 

Klasičan Srbin. Nudi mito, a ovamo izigrava revolucionara 🤣🤣🤣

[Smrtokapa]

Evo još jedan realni primer, kojem sam prisustvovao, tj. meni se desilo pre nekih između 15 i 20 godina.

 

Krećem ja ujutru na faks, nešto je pre sedam sati, izlazim iz zgrade i na putu do autobuske stanice prolazim uobičajenom rutom kroz parkić između zgrada. Nailazim na nekoliko kuca koje me posmatraju kako prolazim i u momentu kada je moje kretanje došlo do te tačke da mi vide leđa, počinju da laju. Ja ne reagujem i nastavljam da hodam na isti način udaljavajući se od njih najnormalnije, a jedan od njih mi pritrčava i ujeda me za cevanicu.

 

Ja sam se okrenuo i viknuo, na šta se ovaj mali ujedač povukao, banda nastavlja da laje, a ja se udaljavam od njih, ovoga puta unatraške, ne okrećući im leđa.

 

Ne vidim da je ovaj slučaj obuhvaćen Mekovim tutorijalom, mogu li da tražim povrat novca za pocepane farmerke od udruženja poznavalaca psećeg ponašanja?

[moonovermarin]

Ja sam se jednom vraćao iz škole, ali sam bio u papučama jer je bilo užasno vruće i nisam imao patike. Odjednom je naišao čopor od sigurno petsto - šesto nemačkih ovčara (Vučjaka) i njihov šef, bio je crn i krupniji od ostalih mi se obratio jakim nemačkim akcentom. Nesnosan smrad se širio dok je vazduh nosio milione zaraženih dlaka...

- Bio si škjoli, ja?

- Je.. je.. jesam. (jedva sam promucao)
- Imao si neke probleme u školi sa onom ekipom ponaflaća, ja?

- Pa malo, provocirali su malo...

- Fidim, skinuli su ti patika? Šrande...

- Da, što?
- Moji čopor može da ti ponudi saštita, mi smo došli nedavno i malo širimo arbajt, kako kašete, poso... Ferštelen?

- Dobro?
- Mi će njih poklati sve i posisati im krv, a butne kosti ćemo dati mladuncima da oštre sube, tebe neće fiše dirati. Ali ti moraš nama pomogneš.

 

Bio sam naravno šokiran, brojnošću ovčara, ali i elokvencijom vođe. Upitao sam šta treba da radim, a Rolf (ispostavilo se da se tako zvao) me je ubedio da rasturam ekstazi po školi, to je tada bio hit. Pošto je on bio alfa, bilo je čudno što se opredelio baš da priča sa mnom, iako sam imao već preko 100kg, ipak sam bio tek peti razred, ali nisam ništa posumnjao.

 

Disclaimer: ne odnosi se na @Smrtokapa priču već na prethodne.

 

 

Osim toga, prilično se slažem sa Mekom kada su čopori u pitanju. Moj glavni problem je što mi je kuca, budući da je došla kod mene sa ulice, prilično reaktivna na ulične pse (verovatno ružna iskustva borbe oko pljeskavica dok nije došla kod mene) i onda reaguje tako što se bez razmišljanja zaleće u njih, jako precenjujući moju konvertibilnu vrednost u pseće valute. Ali generalno, ljude zaista ne diraju. Psi su urbane životinje, čovek ih je napravio i čovek je odgovoran za njih. 

Edited 8 minutes ago by moonovermarin