Jump to content

Proizvodnja u SFRJ


Amigo

Recommended Posts

7 minutes ago, Darth Bane said:

Kojekude, ali je poanta da je na tome avanzovala! Inace ne bi opstala ni toliko dugo! Tita bi mozda zavrsio kao Causesku jos negde '68???

Eto smem ruku u vatru da stavim, da se kladim u 10 000 juana, da Jugoslavija ne bi opstala i da nije bilo Milosevica!!! Da je u Srbiji pobedio nesrecni Stambolic onomad. Bila bi prvo nekakva labava konfederacija - pa raspad! 

Ne bi on sigurno zavrsio kao Causesku 68me. Za to bi se pobrinuo njegov dobar prijatelj Leonid. Plakao je kao dete kada je Zagorac umro, a ovamo bio ljuti neprijatelj. 

Bez Milosevica mozda ne bi bilo rata i tu podvlacim to mozda, jer je upravo Stambolic gurao Milosevica. Oni su bili ista hovna, samo sto je jedan kasnije renu prema opoziciji i to platio zivotom.

Link to comment
Share on other sites

22 minutes ago, Darth Bane said:

Neces verovati , ali ima ih!!???!

Moji prijatelji ali starije generacije , oko 70 godina, malo - malo pa zal za "socijalizmus"!!! Pre bih i to nazvao "zal za mlados'" - ali ajde, necu da ih uvredim jer su ipak stariji ljudi. Kod mladjih - pa cak i onih srednje generacije toga nema! Jer secam se dobro koja su oni beda bili kad su dolazili na letovanje na Jadran! Pa i to im bilo dozvoljeno samo svake pete godine!! 

Apropo Jugoslavije .... ostavimo na momenat "drugu" Jugoslaviju - a sta je bilo sa prvom??? Takodje se raspala u krvi u Ii sv ratu! To nije funkcionisalo ni 10 godina! Pa je kralj Aleksandar morao da uvede " kraljevu diktaturu". I to je platio zivotom! Te je knez Pavle nakon toga morao da odobri formiranje "Banovine Hrvatske"! I na kraju se raspala nakon samo 12 dana ratovanja protiv Svaba!! Nakon toga je usledio krvavi raspad - svi znamo sta se desavalo tolom II sv rata.

Druga Jugoslavija : neko rece " opstaje ono sto ima ko da finansira"! Bila je finansirana od strane Zapada zbog onog Titinog "Ne" Staljinu!!! I onda je Zapad tu imao interes da " gruva" kredite! Inace u suprotnom ne bi " dobacila" ni do 1970 godine! Toliko je bilo antagonizama. 

To nije imalo sansi da dugorocno opstane. 

Pa videli smo i onaj nesrecni pokusaj "Trece Jugoslavije"? Savez - gotovo konfederacija izmedju Srbije i C. Gore nije prezivela??? I to do razdvajanja je doslo 6 godina nakon Milosevica - da neko ne pomisli da je do razlaza doslo zbog njega. 

Izvini Bane ali ti se tako lako uzbudjujes da ne znam gde da pocnem :classic_smile:

 

Prva Jugoslavija - mislim aj da ne izvlacimo kosture 100 godina stare.

Druga Jugoslavija - to sam bila ja koja je rekla da bi opstala da je neko finansirao. A zasto i kako je finansirana, i kad nije - ne bih rekla da je bilo bas prosto i da se objasnjava '48om.

 

A treca - pa to ionako nije bila Jugoslavija.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Angelia said:

Izvini Bane ali ti se tako lako uzbudjujes da ne znam gde da pocnem :classic_smile:

 

Prva Jugoslavija - mislim aj da ne izvlacimo kosture 100 godina stare.

Druga Jugoslavija - to sam bila ja koja je rekla da bi opstala da je neko finansirao. A zasto i kako je finansirana, i kad nije - ne bih rekla da je bilo bas prosto i da se objasnjava '48om.

 

A treca - pa to ionako nije bila Jugoslavija.

@Andja: 

Mislim da me nisi razumela: prva Jugoslavija - em kapitalisticka, em kraljevina - te je ipak propala! Druga - socijalisticka - propala, a kazu da je to  zbog sistema! "Treca Jugoslavija" - iako nije bila Jugoslavija u pravom smislu te reci ali ipak savez dva najbliza naroda: Srbije i Crne Gore - pa se i to raspalo! Mislim, ako vec nije mogla da funkcionise drzavna zajednica Srbije i Crne Gore, a kako bi tek funkcionisala konfederacija svih 6 republika i 2 pokrajine??? Cist SF! 

Link to comment
Share on other sites

Just now, Darth Bane said:

@Andja: 

Mislim da me nisi razumela: prva Jugoslavija - em kapitalisticka, em kraljevina - te je ipak propala! Druga - socijalisticka - propala, a kazu da je to  zbog sistema! "Treca Jugoslavija" - iako nije bila Jugoslavija u pravom smislu te reci ali ipak savez dva najbliza naroda: Srbije i Crne Gore - pa se i to raspalo! Mislim, ako vec nije mogla da funkcionise drzavna zajednica Srbije i Crne Gore, a kako bi tek funkcionisala konfederacija svih 6 republika i 2 pokrajine??? Cist SF! 

Cekaj DB, kako si ti sad nasao da su narodi Srbije i Crne Gore najblizi? Nemoj sad jos i o narodima da pisemo, ima svi da se se pobrkamo. :)

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, mrd said:

Cekaj DB, kako si ti sad nasao da su narodi Srbije i Crne Gore najblizi? Nemoj sad jos i o narodima da pisemo, ima svi da se se pobrkamo. 🙂

Pa dobro, relativno po jeziku, kulturi i religiji. Pa i po mentalitetu i radnoj kulturi/etici! Mislim: ako nisu mogli da funkcionisu Srbija i Crna Gora zajedno, jos manje bi mogli Srbija i Slovenija? 

Link to comment
Share on other sites

9 minutes ago, Darth Bane said:

@Andja: 

Mislim da me nisi razumela: prva Jugoslavija - em kapitalisticka, em kraljevina - te je ipak propala! Druga - socijalisticka - propala, a kazu da je to  zbog sistema! "Treca Jugoslavija" - iako nije bila Jugoslavija u pravom smislu te reci ali ipak savez dva najbliza naroda: Srbije i Crne Gore - pa se i to raspalo! Mislim, ako vec nije mogla da funkcionise drzavna zajednica Srbije i Crne Gore, a kako bi tek funkcionisala konfederacija svih 6 republika i 2 pokrajine??? Cist SF! 

Nemoj, samo nemoj. Kraljevina je nesto sto je bilo deo istorije pre 100 godina. jednostavno zvuci kao izvlacenje kostura

Ta treca Jugoslavija je bila - pa nakaza, nesto neprirodno. Nesto sto su napravili da zakrpe rupe.

 

Ne postoji realno zajednica SR i CG.  balkanski narodi svi imaju slicnu DNK, ali vole da se razlikuju, zato sto su plemenska drustva. Ostavi se te linije price, neces pobediti. ne postoji prirodni savez,.

Link to comment
Share on other sites

52 minutes ago, Angelia said:

Nemoj, samo nemoj. Kraljevina je nesto sto je bilo deo istorije pre 100 godina. jednostavno zvuci kao izvlacenje kostura

Ta treca Jugoslavija je bila - pa nakaza, nesto neprirodno. Nesto sto su napravili da zakrpe rupe.

 

Ne postoji realno zajednica SR i CG.  balkanski narodi svi imaju slicnu DNK, ali vole da se razlikuju, zato sto su plemenska drustva. Ostavi se te linije price, neces pobediti. ne postoji prirodni savez,.

Realno, mi sad teramo pomalo " mak na konac" sa ovom pricom. Poanta je u tome: ko garantuje da bi neka "kapitalisticka" Jugoslavija prezivela sve i da je promenjen sistem krajem 80-tih? 

Moj tip je da bi se i to raspalo.

Link to comment
Share on other sites

23 minutes ago, ZnajJova said:

Isto je.

Nije isto! Potpuno pogresna analogija!!! Rusija , ako bi bakrotirala bi mogla se poredi sa " nemackom pivnicom"  - po vojnom, ljudskom i svakom drugom potencijalu! Srbija je saka jada - 7 miliona ljudi! To je pola nekog veceg svetskog grada! 

Nema logike! 

Link to comment
Share on other sites

14 hours ago, mrd said:

To niko ne spori, ti se upro tvrdeci da to pod Titom nije bilo, eto to. 

Ti upro da sam ja upro da to nije tako pod Titom, a garantovano nije bilo tako pod Titom, nego posle Tita, ako cemo tacni da budemo.

Mada je meni dosta preganjanja za to  kad je i sta bilo bolje, cenim da je ipak bilo manje grdno nego posle i tu nisam jedini.

 

U socijalizmu beda nije bila agregat necijeg bogacenja nego stanje stvari koje se pokusavalo smanjiti, kako tako izjednaciti, u kapitalizmu je to normalni derivat - rezervoar radne snage koja mora biti u toj poziciji da bi bila i dalje eksploatisana.

 

Dakle sustinski siromastvo u socijalizmu i kapitalizmu nisu iste strukturne pojave.

 

Opet je u pitanju pogresno izjednacavanje necije nesrece s onom koja je sistemski podsticana jer profit se ne deli kao socijalna kategorija, zarade ne mogu da idu vise od onog sto kapitalisti odgovara, kada preracuna svoj obrt.

 

U socijalizmu se siromastvo siri zarad drustvene ravnoteze i kolektivnog opstanka,postoji privid jednakosti, pa se obara vrednost BDP po glavi stanovnika (naravno ne svima jednako, onima koji imaju visoke klasne pozicije porez ne skida proporcionalno veliki deo kao onima koji imaju manje zarade). Naravno da je tako rasporedjena beda bila opterecenje za sve, narocito proizvodne radnike pa samim tim nije ni moglo biti govora o klasnom blagostanju, a posledicno tome doslo je i do raspada sistema, socijalnih kriza i naravno obracunavanja sa onima koji strajkuju a ciji direktori sede u foteljama i kazu...~strpite se ljudi, svima nam je tesko~.

 

Bilo bi lepo da kao disktuanti barem napravite razliku kapitalizam-socijalizam u sustinskom smislu dakle u kapitalizmu nema podele profita ona ide nekome u dzep drugome pada zarada u socijalizmu zarada se deli a opterecenje ne ide na one kojima se daje neki deo nego na one koji proizvode..U socijalizmu kolektivna, drustvena svojina,ili drzavna ne dozvoljava da pojedinac uzima ili prisvaja (osim ako ne zloupotrebljava) takvu vrstu zarade a s druge strane takav tip svojine ne podstice ekonomsku efikasnost jer niko nije zainteresovan da vise radi kad ne dobija onoliko koliko stvarno radi, to je neka formula koja zaista vodi u propast...i jeste to slabost socijalisticke privrede, to nije sporno.

 

Socijalizam nije stvarno pomagao da se beda ukloni ali je nije proizvodi zarad opstanka nego zarad neefikasnosti, tacnije lose preraspodele.

 

Prekovremeni rad je placan ali je javasluk isao i preko toga.

 

No dakle i takav on ipak nije bio sustinski uperen protiv svoje osnove opstanka, protiv radne i proizvodne klase niti je isao za povecanjem socijalnih nejednakosti, takav trend je postojao jaci i javljali su se zahtevi za promenom svojine i prisvajanja, kao legitimnog sredstava za takve nove odnose. Kada se pojavi takav problem, svi polako beze od njega i ostavljaju rupu otvorenom...oni koji bi privatno polako osudjuju drustvene nejednakosti , oni koji bi da ga sacuvaju, ne zele da promene svoju poziciju iz koje prisvajaju.

 

Tu se javljaju sukobi i dolazi do potrebe za promenom sistema.

 

Legimisanjem novih drustvenih odnosa, ostaju bez sredstava za prisvajanje njegovi nosioci-proizvodjaci, ovi drugi sto zele privatno zajedno sa ovima sto vec prisvajaju kapital ulaze u novu klasu i objedinjuju se zarad odrzavanja svojih pozicija. Tu je kraj, enter za kapitalizam ende za socijalizam. Nema srednjeg resenja u sistemskom smislu, ali se za politicku i socijalnu strukturu sistem ne mora srusiti da bi poceo iznova nego se moze transformisati kroz razlicite oblike privatizacije i kontrolisanog razvlascivanja, sto znaci zakonski, legitimno i pretpostavkama koje formiraju razlicite oblike vlasnistva i dopustaju razvoj konkurencije uz kontrolisano drzavno ucesce, sto naravno ne ide bez muke, ali iz takve istorijske situacije izlazimo i svedoci smo njenih posledica., odnosno znamo da tako nije islo i znamo zasto tako nije moglo. Ovom pricom se to ne moze izmeniti ali se moze razumeti i  objasniti.

 

Jugoslavija se nalazila u koliziji tih procesa a svi znamo da je to nesrecno vreme zavrseno na nesrecan nacin, i ako nije mogla ostati socijalisticka, nije morala dodatno ratom biti razarana, i ako nije mogla ostati zajednica, put transformacije je mogao da bude ekonomski pravno i politicki stabilno i racionalno vodjen i mozda prelazak u taj periferni kapitalizam ne bi bio lak i brz al socijalizam ne bi bio ratom i devastacijom gurnut u propast, nego upravljen u stabilniju raspodelu i drugaciju sebi suprotnu formaciju, bez pljackanja, prodavanja i rastakanja te imovine civilizacijskim naporom podizane a ne samo imovine nego i onih drugih benefita koje je taj sistem uspeo da stvori makar kako i za vecinu ljudi relativno pristupacno (mislim tu naravno na institucionalni sistem obrazovanja, zdravstva i vojnih ustanova, mada ajd da kazemo da nam i to ne treba od socijalizma 😄 ). No svakako su to detalji o kojima ne bih raspravljao, mimo ove poente o promeni.

 

No naravno, ovaj model razresenja nije primenjen niti je bio opcija, zato sada o njemu niko i ne govori ili ako govori onda je to sbbkbb medjutim ...umazane ruke, brzo se peru a necemo ni mi mada znamo da je to mozda bila prava opcija, i ovo nije prica o generalima posle bitke nego o propustenoj sansi za koju nije radila vecina vec upravo ona opcija koja je na taj nacin sebi stvorila sansu da napravi pozicije za neko novo vreme koje danas zivimo.

 

Nisam naravno ni tada bio uverenja da je socijalizam (kako bi neko mislio da odbranaski govorim) najbolji sistem niti da ce vecno trajati daleko od toga o njegovim slabostima se vrlo otvoreno i jasno govorilo i znalo, nego zato sto sam ubedjen da je zakuvavanje islo upravo preko slabih tacaka tog sistema i da je to famozno rasturanje maksimalno prikriveno upravo kroz @slabosti sistema@ koje nam ne daju da se razvijamo kao drustvo, pa otud i povika na komunjare-cobane, dok vukovi ovce kradu.

 

Edited by Janne240
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

17 minutes ago, Jonnhy Clash said:

Prosto ne mogu a da ne postavim simbol ekonomije SFRJ. Nekada su Amerikanci kupovali kola od nas, a Holivudska industrija je napravila ceo jedan film o ponosu kragujevačkih inženjera i mehaničara. 

 

 

 

Znas li mozda ko je rezirao taj film pod imenom " Sales training video"? Coppola , Polak, Scorsese ?

Link to comment
Share on other sites

9 minutes ago, DJORDJE said:

 

Znas li mozda ko je rezirao taj film pod imenom " Sales training video"? Coppola , Polak, Scorsese ?

Film se zove "Drowning Mona" ili "Ko je ubio Monu" i u filmu skoro svi u jednom americkom gradicu voze Juga. Glumi Danny de Vito izmedju ostalih. 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Drowning_Mona

Edited by Jonnhy Clash
Link to comment
Share on other sites

21 minutes ago, Jonnhy Clash said:

Film se zove "Drowning Mona" ili "Ko je ubio Monu" i u filmu skoro svi u jednom americkom gradicu voze Juga. Glumi Danny de Vito izmedju ostalih. 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Drowning_Mona

Ma to je vec komedija o  ponosu kragujevackih inzenjera. Ja sam te pitao ko je rezirao onaj Sales training video? 

Edited by DJORDJE
Link to comment
Share on other sites

5 minutes ago, DJORDJE said:

Ma to je vec komedija o  ponosa kragujevackih inzenjera. Ja sam te pitao ko je rezirao onaj Sales training video? 

Otkud znam. Neki amerikanac. Što je to bitno? 

 

Kada pričamo o prozvodnji o SFRJ ne smemo da zaboravimo gradjevinarstvo kao zamajac celoj privredi. 

 

Danas 3 i po zgrade i puno djubreta okolo, a nekada ceo jedan moderan grad se gradio. 

 

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Janne240 said:

Ti upro da sam ja upro da to nije tako pod Titom, a garantovano nije bilo tako pod Titom, nego posle Tita, ako cemo tacni da budemo.

Mada je meni dosta preganjanja za to  kad je i sta bilo bolje, cenim da je ipak bilo manje grdno nego posle i tu nisam jedini.

 

U socijalizmu beda nije bila agregat necijeg bogacenja nego stanje stvari koje se pokusavalo smanjiti, kako tako izjednaciti, u kapitalizmu je to normalni derivat - rezervoar radne snage koja mora biti u toj poziciji da bi bila i dalje eksploatisana.

 

Dakle sustinski siromastvo u socijalizmu i kapitalizmu nisu iste strukturne pojave.

 

Opet je u pitanju pogresno izjednacavanje necije nesrece s onom koja je sistemski podsticana jer profit se ne deli kao socijalna kategorija, zarade ne mogu da idu vise od onog sto kapitalisti odgovara, kada preracuna svoj obrt.

 

U socijalizmu se siromastvo siri zarad drustvene ravnoteze i kolektivnog opstanka,postoji privid jednakosti, pa se obara vrednost BDP po glavi stanovnika (naravno ne svima jednako, onima koji imaju visoke klasne pozicije porez ne skida proporcionalno veliki deo kao onima koji imaju manje zarade). Naravno da je tako rasporedjena beda bila opterecenje za sve, narocito proizvodne radnike pa samim tim nije ni moglo biti govora o klasnom blagostanju, a posledicno tome doslo je i do raspada sistema, socijalnih kriza i naravno obracunavanja sa onima koji strajkuju a ciji direktori sede u foteljama i kazu...~strpite se ljudi, svima nam je tesko~.

 

Bilo bi lepo da kao disktuanti barem napravite razliku kapitalizam-socijalizam u sustinskom smislu dakle u kapitalizmu nema podele profita ona ide nekome u dzep drugome pada zarada u socijalizmu zarada se deli a opterecenje ne ide na one kojima se daje neki deo nego na one koji proizvode..U socijalizmu kolektivna, drustvena svojina,ili drzavna ne dozvoljava da pojedinac uzima ili prisvaja (osim ako ne zloupotrebljava) takvu vrstu zarade a s druge strane takav tip svojine ne podstice ekonomsku efikasnost jer niko nije zainteresovan da vise radi kad ne dobija onoliko koliko stvarno radi, to je neka formula koja zaista vodi u propast...i jeste to slabost socijalisticke privrede, to nije sporno.

 

Socijalizam nije stvarno pomagao da se beda ukloni ali je nije proizvodi zarad opstanka nego zarad neefikasnosti, tacnije lose preraspodele.

 

Prekovremeni rad je placan ali je javasluk isao i preko toga.

 

No dakle i takav on ipak nije bio sustinski uperen protiv svoje osnove opstanka, protiv radne i proizvodne klase niti je isao za povecanjem socijalnih nejednakosti, takav trend je postojao jaci i javljali su se zahtevi za promenom svojine i prisvajanja, kao legitimnog sredstava za takve nove odnose. Kada se pojavi takav problem, svi polako beze od njega i ostavljaju rupu otvorenom...oni koji bi privatno polako osudjuju drustvene nejednakosti , oni koji bi da ga sacuvaju, ne zele da promene svoju poziciju iz koje prisvajaju.

 

Tu se javljaju sukobi i dolazi do potrebe za promenom sistema.

 

Legimisanjem novih drustvenih odnosa, ostaju bez sredstava za prisvajanje njegovi nosioci-proizvodjaci, ovi drugi sto zele privatno zajedno sa ovima sto vec prisvajaju kapital ulaze u novu klasu i objedinjuju se zarad odrzavanja svojih pozicija. Tu je kraj, enter za kapitalizam ende za socijalizam. Nema srednjeg resenja u sistemskom smislu, ali se za politicku i socijalnu strukturu sistem ne mora srusiti da bi poceo iznova nego se moze transformisati kroz razlicite oblike privatizacije i kontrolisanog razvlascivanja, sto znaci zakonski, legitimno i pretpostavkama koje formiraju razlicite oblike vlasnistva i dopustaju razvoj konkurencije uz kontrolisano drzavno ucesce, sto naravno ne ide bez muke, ali iz takve istorijske situacije izlazimo i svedoci smo njenih posledica., odnosno znamo da tako nije islo i znamo zasto tako nije moglo. Ovom pricom se to ne moze izmeniti ali se moze razumeti i  objasniti.

 

Jugoslavija se nalazila u koliziji tih procesa a svi znamo da je to nesrecno vreme zavrseno na nesrecan nacin, i ako nije mogla ostati socijalisticka, nije morala dodatno ratom biti razarana, i ako nije mogla ostati zajednica, put transformacije je mogao da bude ekonomski pravno i politicki stabilno i racionalno vodjen i mozda prelazak u taj periferni kapitalizam ne bi bio lak i brz al socijalizam ne bi bio ratom i devastacijom gurnut u propast, nego upravljen u stabilniju raspodelu i drugaciju sebi suprotnu formaciju, bez pljackanja, prodavanja i rastakanja te imovine civilizacijskim naporom podizane a ne samo imovine nego i onih drugih benefita koje je taj sistem uspeo da stvori makar kako i za vecinu ljudi relativno pristupacno (mislim tu naravno na institucionalni sistem obrazovanja, zdravstva i vojnih ustanova, mada ajd da kazemo da nam i to ne treba od socijalizma 😄 ). No svakako su to detalji o kojima ne bih raspravljao, mimo ove poente o promeni.

 

No naravno, ovaj model razresenja nije primenjen niti je bio opcija, zato sada o njemu niko i ne govori ili ako govori onda je to sbbkbb medjutim ...umazane ruke, brzo se peru a necemo ni mi mada znamo da je to mozda bila prava opcija, i ovo nije prica o generalima posle bitke nego o propustenoj sansi za koju nije radila vecina vec upravo ona opcija koja je na taj nacin sebi stvorila sansu da napravi pozicije za neko novo vreme koje danas zivimo.

 

Nisam naravno ni tada bio uverenja da je socijalizam (kako bi neko mislio da odbranaski govorim) najbolji sistem niti da ce vecno trajati daleko od toga o njegovim slabostima se vrlo otvoreno i jasno govorilo i znalo, nego zato sto sam ubedjen da je zakuvavanje islo upravo preko slabih tacaka tog sistema i da je to famozno rasturanje maksimalno prikriveno upravo kroz @slabosti sistema@ koje nam ne daju da se razvijamo kao drustvo, pa otud i povika na komunjare-cobane, dok vukovi ovce kradu.

 

Ne kreci vise, ja sam zbog takvih i otisao. Trulo i teatralno. pff.

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

18 minutes ago, Jonnhy Clash said:

Djordje, jel ti citas moje komentare? 

Procitaj jos jednom, pazljivo. Koncentrisi se. Prilicno je jednostavan za razumeti. 

" Holivudska industrija je napravila ceo jedan film o ponosu kragujevačkih inženjera i mehaničara", a "film" se zove sales training video.:roflmao:

Ne bih dalje. Slobodno nastavi sa trolovanjem.

Link to comment
Share on other sites

Jedan kvalitetan post na dan dovoljno, mrd. Nije to krecenje to je da se sirotinjom ne sluzis ko izgovorom za svaki post o SFRJ.

 

Izvoli, leto je odmori se negde...i ja bih rado ako ne me podstices-provociras na dalje pisanje.

Edited by Janne240
Link to comment
Share on other sites

"Prosto ne mogu a da ne postavim simbol ekonomije SFRJ. Nekada su Amerikanci kupovali kola od nas, a Holivudska industrija je napravila ceo jedan film o ponosu kragujevačkih inženjera i mehaničara. "

 

Klip se odnosi na prvi deo posta a drugi deo posta je zaključak da je i jedan film (komedija) napravljen u čast (makar i posprdno) Juga iliti nacionalne klase. Simple enough? 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...