Proizvodnja u SFRJ

[zoran59]

1 hour ago, Denis Jasharevic said:

.....

Tako su se poslovi u to vreme sklapali, na konferencijama nesvrstanih, a ne na javnim tenderima kao danas. Ti meni kokos, naftu i banane, ja tebi puske i autobuse.

Nije to nista lose, samo kazemo da 98% tih SFRJ firmi ne bi prezivelo ni 2-3 godine prave trzisne provere.

Ni to nije lose, kupile bi ih zapadne kompanije koje su tu vec davale licencu i imale interes.

.....

 

Nije to bilo samo sa nesvrstanima. Takvo poslovanje se zvalo "kliring" i to smo imali i sa SSSR-om. Sve to zato sto te drzave nisu imale pare (dolare) ali su mogle da ponude nesto drugo.

 

Tako je i moj cale, lekar, dospeo u Libiju. Nasi su izgradili i opremili bolnicu u Sabrati a za uzvrat dobili ne znam koliko tankera nafte, banana ili sta ja znam cega.

Onda se ispostavilo da Libija nema personala, pa su nasi isli da rade na ugovor, na odredjeno vreme. Jako lepi ugovori, dobra plata, a bilo im je i obecano da ce 80% plate moci da iznesu van, u konvertibilnoj valuti. I cale potpise na dve godine, pa otvori racun u svajcarskoj banci.

Eh, jebiga.

Mogao je da prenese samo pola plate a ne 80%. Imao je ugovor potpisan od ministra zdravlja pa otisao da se zali direktoru bolnice. A ovaj mu kaze - sta se meni zalis, nisam to ja potpisao! Do ministra, naravno, nije mogao.

Ostao je tri godine. Ispostavilo se da treba ne samo ulaznu nego i izlaznu vizu. Libija nije htela da ga pusti pre nego Yu posalje zamenu, a u Yu se proculo kako su nasi tretirani pa je opao interes.

 

Jebes ti takvo poslovanje sa nesvrstanima.

Edited May 29, 2019 by zoran59
slovca

[mrd]

Aman ljudi, kako trampa moze da bude napredna?

 

Ja sam rekao sta mislim o privredi exYU. Da mi je ta zemlja bila draga, nema tu spora, i kaka kad je tvoja, nekako ti draza. :)

[Down With The Sickness]

Ma, mi mozemo samo da pevamo Druze Tito mi ti se kunemo , jer je druga opcija bila ..... Buba Rusi, insekt koji je inace na zapadu poznat kao German cockroach, da su se srBski komunisti pitali ... nayebali bi. Ovako smo jos i nerealno nostalgicni.

[Kronostime]

33 minutes ago, mrd said:

Aman ljudi, kako trampa moze da bude napredna?

 

Ja sam rekao sta mislim o privredi exYU. Da mi je ta zemlja bila draga, nema tu spora, i kaka kad je tvoja, nekako ti draza. 🙂

Zapravo, veci deo trgovine danas je trampa: uzima se roba za robu, a odnosi izmedju kolicine se odredjuju pomocu tzv. novca.

Niko ne vadi danas novcanik ili zlato, vec se sve obavlja elektronski.

[alberto.ascari]

20 hours ago, DJORDJE said:

TAS-ov golf dizel je najbolji auto ikada napravljen, gotovo mitski proizvod, zato je i kostao vise od nemackog originala, bas kao sto su i cuveni domaci televizori bili skuplji od Sony trinitrona. 

 

Ovo bi na pokojnom 4umu išlo na Bisere ili kasnije na Minijature. Usudio bih se da kažem, trebalo bi utesati u kamen.

[mrd]

42 minutes ago, Kronostime said:

Zapravo, veci deo trgovine danas je trampa: uzima se roba za robu, a odnosi izmedju kolicine se odredjuju pomocu tzv. novca.

Niko ne vadi danas novcanik ili zlato, vec se sve obavlja elektronski.

NIje bas tako, ali da ne duzimo. Cinjenica je da to tada nije bila planska trampa vec, ako hoces da izvezes tristaca, ima da uvezes moje cackalice. 

 

[Plavi Golub]

Barter aranzman  😀

Edited May 29, 2019 by Plavi Golub

[Amigo]

Niko ne spori da se sistem trebao mijenjati, nego da je poslije promjene trebalo da bude bolje, a ne gore.

[alberto.ascari]

5 hours ago, Bilo je to vrijeme ruza said:

Vidim da vecina smatra da je proizvodnja bila gubitaska, proizvodi nikakvi, loseg kvaliteta, preskupi, ono sve naj, naj, naj gore, sa cim se ja uopste ne slazem.

Tu je i kritika da su popovi, topovi i lopov sve unistili, sa cim se ja slazem.

Pitao bih ove negativno raspolozene prema svemu, posto je cijela privreda bila kako kazu za qurac, cemu onda kritika ovih sto su to sve unistili, valjda su uradili onda dobru stvar.

 

Nekada imam osjecaj kao da smo zivjeli u razlicitim drzavama. Posto sam ja iz Sarajeva, BiH, centralni dio SFRJ, koji je mozda i bio neki prosjek izmedju najnerazvijenijeg dijela Kosova i najrazvijenijeg Slovenije, reci samo ono sto znam iz vlastitog iskustva i okruzenja.

Broj jedan firma u Sarajevu je bio bez sumnje Energoinvest i ni u kom slucaju to nije bio gubitas. Firma je osnovana 1951 godine i na celo je postavljen inzinjer Emerik Blum, izuzetna licnost u svakom pogledu. Kompanija se bavila izgradnjom elektro-energetskih postrojenja u Jugoslaviji, a i vani, narocito po zemljama bliskog istoka i Afrike, mahom u arapskom svijetu bogatom naftom, tako da postaje najveci jugoslovenski izvoznik. Vidimo kako se sada cak i USA bori da odrzi veze i trguje na istom prostoru, tako da ne vidim da ce u nekoj skoroj buducnosti biti neka kompanija tog kalibra na podrucju bivse nam drzave.  Kako je uvijek vazilo pravilo Ima se, moze se  Ebergoinvest pocetkom osamdesetih gradi modernu poslovnu zgradu.

 

Tih osamdesetih godina jedan od tadasnjih OOUR-a je bio i TAT, Tvornica Termo-aparata koji je proizvodio separatore za nuklearne elektrane. Izvoz je isao u Sovjetski Savez, a tu su plate za to vrijeme bile ogromne, nekoliko puta vece od prosjeka, najmanje sadasnjih 2000 evra.

U tom krugu odlicnih primanja bile su i slijedece firme kojih se sjecam da su imali slicne plate,

FAMOS Specijalna vozila, tj oklopni transporteri, takodje izvoz

Zrak, tvornica optickih instrumenata,

Orao VTZ, sa mozda najopremljenijim i najmodernijim masinskim parkom u cijeloj Jugi, remont mlaznih motora, proizvodnja mlaznih motora, saradnja sa Rols Rojsom, GE, Snecma...

TAS, Tvornica Automobila Sarajevo, legendarni Golf, zanimljivo je spomenuti da bi sada u Srbiji svi piskili od srece da ih VW izabere i da tu otvori fabriku, a mi smo to vec imali prije 40 godina. 

 

U to vrijeme, bez obzira na nestasice kafe i ostale poteskoce razvoj je bio konstantan, uvijek se islo naprijed, potpuno suprotno sadasnjem stanju.

FAMOS u kome sam proveo neko vrijeme je imao dugorocnu saradnju sa Mercedesom i ZF (najvecom njemackom kompanijom transmisija), sjecam se da je poceo da se razvija automatski mjenjac za autobuse. Cisto sumnjam da se nije desio niz dogadjaja da bi oni odustali bez veze i otisli u Cehoslovacku.

FFB (Fap-FAMOS-Beograd) je bila udruzena firma koja je imala pogone rasirene na cijeloj Jugoslaviji.

FAP Priboj, kamioni

FAMOS Sarajevo motori i mjenjaci

SANOS Skoplje, autobusi, duge ture

Dubrava Zagreb, prigradski autobusi

plus manji pogoni za izradu pojedinih dijelova, odlivaka, plus saradnja, prvesntveno u izradi transmisija za TAM i Zastavu, sjecam se da je model Zastava Turbo Zeta se u to vrijeme jako dobro prodavao i da su narudzbe za mjenjace od Zastave samo rasle, pa radilo se za IMT traktore, pa brodske kopce itd itd

 

 

 

 

 

98% licenca a ovo za nukes je cenim kraden patent od Westinghouse koji Rujama niko ne bi prodao.

 

Gde je tu R&D, know how i taj rad? Nula, nema. 

[mrd]

26 minutes ago, Bilo je to vrijeme ruza said:

Niko ne spori da se sistem trebao mijenjati, nego da je poslije promjene trebalo da bude bolje, a ne gore.

Kako da bude bolje, kad smo zapalili kucu? Ne kapiram, sta hoces da kazes. Ne moze da bude bolje, ako niko ne zeli da bilo sta uradi, vec samo krivi drugoga. 

Da te ne podsecam na genocide koji su napravljeni u ime napredka.

[Constantin]

37 minutes ago, mrd said:

Kako da bude bolje, kad smo zapalili kucu? Ne kapiram, sta hoces da kazes. Ne moze da bude bolje, ako niko ne zeli da bilo sta uradi, vec samo krivi drugoga. 

Da te ne podsecam na genocide koji su napravljeni u ime napredka.

Trebalo je samo "palikuće" držati van domašaja šibica...

[DJ_Vasa]

22 hours ago, Constantin said:

Mislim da sam se u prethodnim postovima grubo i generalno dotakao mnogih stvari, a ovo tvoje poslednje sam izdvojio jer je to možda i osnova propasti. Svaki političar i privrednik koji se pojavio sa liberalnijim stavovima, u pogledu realnijeg vođenja ekonomske politike i protivu klasičnog socijalističkog samoupravljanja, bivao je stavljan na stub srama. Ne treba ne pomenuti ni uvoznički lobi, koji je tada poprilično ojačao. Plasirana nam je priča kako je EI TV preskup i da za duplo manje para možemo uvesti "bolje" televizore. Šta smo dobili ? Kineske TV aparate, koji su sklapani iz delova na brodovima do Luke Bar, Camacrowne, Crowne, koji jesu bili skoro pa duplo jeftiniji, ali...posle kratkog vremena su se kvarili, bez rezervnih  delova, majstora, završili su na deponijama. Ti skupi EI TV i danas možeš naći po selima, rade bez problema. Naravno, rađeni su po licenci i pod kontrolom Siemens-a. Kao i Rendgen aparati ( u kojima je moj otac radio 40 godina), a da ne pričamo o mašinama za pranje i ostalim aparatima. Veliki balast je bila prezapošljenost. EI NIš je zapošljavala 25 000 ljudi. Umesto da se to svelo na pravu meru i pratio tehnološki razvoj u svetu, pribegli smo najgorem rešenju, ugasili fabriku. Digitalni ekran je godinama bio spreman i čučao u fabrici jer nije dobio zeleno svetlo  "sa vrha" da se krene u serijsku proizvodnju, jer još nije vreme. Naravno, proizvodnja u većem delu preduzeća je bila finansirana iz kredita, pre svega inostranih, a kada je slavina bila zavrnuta, a zbog razloga koje sam naveo gore, sunovrat je bila jedina opcija.

 

Pomenuo sam i neravnomerni razvoj, a ti Vaso Slovenca koji plaća u kešu. Problemi su nastali kada je taj Slovenac umesto 5 t voća, morao kupiti 4 t, a novac od te 1 t je morao donirati nerazvijenim područjima.

 

 

Sve po malo do katastrofe dolaskom "otaca nacija" koji su konkretni saizvršiocu ubijanja Jugoslavije. U svim republikama. Da li je to bilo klasično ubistvo ili na neki način eutanazija...ko zna ?

Ne bih se složio po nekim stavkama. Iako nije ni najmanje sporno da su kojekavi Crownovi, Kamacrowni, pa čak i tadašnji Samsung ili Goldstar (danas LG) bili krš, uvoz ovakvih proizvoda je označio tržišnu utakmicu. Danas i u svetu i ovde možeš da kupiš npr. cipele od 2000, 200 ili 20 evra, uz pomenutu razliku u kvalitetu, a svaka roba ima svog kupca. Onaj ko ima baš dosta para će kupiti ove prve cipele, a onaj koji ih ima malo će kupiti ove poslednje. Osim EI, televizore su pravili i Iskra i Gornje (Slovenija), banjalučki Rudi Čajavec i zagrebački RIZ. I kod njih je važila ista priča. Sećam se da je Gorenje imalo video-rikordere rađene po licenci Samsunga koji su dosta koštali, a slabo su se prodavali. S druge strane, bilo je i konsignacija gde si za devize i dinarski deo mogao da kupiš proizvode firmi kao što su Philips, Sony, JVC, Hitachi, Grundig, danas propalih Nordmende, ITT i slično. Gorenje se prebacilo na tostere i ostalo što ume da pravi, Čajavec je propao, Iskra takođe (ako nisam pogrešio), a pošto sam i sam imao televizor EI, mogu reći da je uprkos tome što je na katodnoj cevki pisalo Philips, dotični televizor običan krš. Ne mogu da ga poredim sa ostalim jer nisam serviser, ali ga ne bih ni kovao u zvezde. O kompjuterima koje je proizvodio EI, ali i druge domaće firme, kao npr. krš zvani TIM 011, bolje će reći oni koji se time bave. Šrafciger industrija je ipak šrafciger industrija, tj. prozivodnja po tuđoj licenci. Nije isto raditi po nacrtu nečega što je smislio neko pametniji, kao što su mnogi proizvodi pravljeni po licenci, recimo Zastavine kante, i imati sopstveni proizvod koji nečemu valja, kao npr. Elanove skije.

 

Ne bih se složio ni sa pričom o liberalnim direktorima - oni iz Elana su znali šta rade, ali oni iz Zastave nisu. Jeste da sam u prethodnom postu stavio slovenačke firme naspram srpskih, ali ako baš treba i neka domaća da uđe u priču, vidim da se Eurokrem i dalje prodaje jer ima kupce, ali je iskra ugasila sa televizorima.

Edited May 29, 2019 by DJ_Vasa

[alberto.ascari]

2 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

Ne bih se složio ni sa pričom o liberalnim direktorima - oni iz Elana su znali šta rade, ali oni iz Zastave nisu. Jeste da sam stavio slovenačke firme naspram srpskih, ali ako baš treba i neka domaća, vidim da se Eurokrem i dalje prodaje jer ima kupce, ali je iskra ugasila sa televizorima.

 

 

Elan je imao tu hrabrost i viziju da potpiše sponzoring mladom, talentovanom i nepoznatom Švedjaninu Stenmarku, koji, sa druge strane, kao naprosto egzotična skandinavska pojava u alpskom skijanju nije bio ni malo zanimljiv nikom od tadašnjih giganta (Atomic, Kneissl, Kästle...).

 

Tako da je manje više slučajno došlo do win - win situacije a kasnije kada je počeo da niže pobede i rekorde, bio je toliko pošten i lojalan da je odbio sve sponzorske ponude i ostao veran Elanu tokom cele karijere.

 

Danas Elan nema nijednog skijaša u Svetskom kupu a poslednji u nekih Top 30 je bio Ondřej Bank negde cca 2012, možda 2013. Filijala u Austriji za proizvodnju snowboarda je bankrotirala, sam Elan je bio na ivici bankrota, menjali se vlasnici, čak su bile špekulacije da bi ga preuzeo češki Sporten (koji proizvodi Elan daske i skije u svojoj fabrici u CZ), pa da će da ih kupi i neka ruska lopina, čak su bili objavljeni i navodno dogovoreni uslovi, kupoprodajna cena cca 60M ojra, što je smešno malo, ali... Kad nemaš RandD, nemaš takmičare u WC, nemaš masovnu prezentaciju svaki vikend na TV, nema kapitala, jbg, ne može da opstane u konkurenciji. Jedino da ih kupi Atomic i sačuva brand i napravi vazalsku fabriku, kao recimo Nike vs. Converse.

 

Žao mi je jer sam i sam počeo na Elanu, pa sam dugo, dugo vozio Atomic, a sad opet imam Elan Amphibio, model mislim 2016.

 

Mali off....

[DJ_Vasa]

Ma nije off, tu smo da razmenimo mišljenja. U skijanje se svakako razumeš, pratiš situaciju, ispravke prihvatam, ali bih ipak naglasio da Elan kako-tako pliva na površini, što nije slučaj sa mnogim drugima. Ako sam dobro shvatio, sada je samo postavljen na svoje mesto. Nekada je i famozni Philips žario i palio, ali danas nije ono što je bio.

[alberto.ascari]

5 hours ago, DJ_Vasa said:

Ma nije off, tu smo da razmenimo mišljenja. U skijanje se svakako razumeš, pratiš situaciju, ispravke prihvatam, ali bih ipak naglasio da Elan kako-tako pliva na površini, što nije slučaj sa mnogim drugima. Ako sam dobro shvatio, sada je samo postavljen na svoje mesto. Nekada je i famozni Philips žario i palio, ali danas nije ono što je bio.

 

Razumemo se.

 

Samo sam se nadovezao na tvoj post i sposobne direktore ili buzdovane.

[Yoyogi]

Pliva Elan dobro po snegu.

 

Različita mesta, Japan Gifu Prefecture, snow parks.

 

 

 

 

Ovde ih ima toliko da mislim da su sponzori ove snowboard škole.

 

 

[Constantin]

10 hours ago, DJ_Vasa said:

Ne bih se složio po nekim stavkama. Iako nije ni najmanje sporno da su kojekavi Crownovi, Kamacrowni, pa čak i tadašnji Samsung ili Goldstar (danas LG) bili krš, uvoz ovakvih proizvoda je označio tržišnu utakmicu.

Bilo je to nekako taman za naše uslove. Imali smo samo 2, nešto kasnije se pojavi 3K program, a tržišna utakmica nije dobijane kvalitetom, već cenom i po meni to nije bilo dobro. Naravno, nije bilo dobro ni to što je naša inertna industrija više poklanjala pažnje kvantitetu nego kvalitetu. Neko pomenu Yugo....godinama nikakava inovacija nije odrađena na tim automobilima, osim oznake, a sv u cilju povećanja cene. Tako je 101 Confort posta valjda GT i GTL 55 kasnije Skala. Doduše metalne branike su zamenili plastični.... 

Moglo je to mnogo bolje, pogotovu kad se Đuđaro umešao....

[Amigo]

4 hours ago, Constantin said:

Bilo je to nekako taman za naše uslove. Imali smo samo 2, nešto kasnije se pojavi 3K program, a tržišna utakmica nije dobijane kvalitetom, već cenom i po meni to nije bilo dobro. Naravno, nije bilo dobro ni to što je naša inertna industrija više poklanjala pažnje kvantitetu nego kvalitetu. Neko pomenu Yugo....godinama nikakava inovacija nije odrađena na tim automobilima, osim oznake, a sv u cilju povećanja cene. Tako je 101 Confort posta valjda GT i GTL 55 kasnije Skala. Doduše metalne branike su zamenili plastični.... 

Moglo je to mnogo bolje, pogotovu kad se Đuđaro umešao....

 

Prvo mislim da je pogresno ocekivati da je Jugoslavija, koja je izasla iz drugog svjetskog rata, ne samo razorena, nego kao teska seljacija, bez skoro ikakve industrijske tradicije, mogla da parira ravnopravno Njemackoj, Italiji ili Francuskoj koji su izmislili automobilsku industriju u Evropi, medjutim kada se spomene Jugo koji je poceo da se serijski proizvodi tek 1980 i kao takva trajao nekih 12-tak godina do pocetka kraja, sa kozmetickim promjenama, i nije toliko strasno, jer ako ga uporedimo sa bozanstvom golfom, koji je btw i kostao 2-3 puta vise, sto se ne smije zanemariti, koliko para, toliko i muzike, vidimo da se Golf dvica proizvodio od 1983 pa do 1991. To su bila ta vremena, nisu se automobili mijenjali brzinom kojom se mijenjaju sada.

Kao i ocekivati da je EI Nis trebao da prodaje svoje televizore u Japanu.

 

Ja sam samo zelio da kazem da se za vrijeme SFRJ potencirala proizvodnja i razvoj, dok se danas potencira na trznim centrima i muljanjima.

 

 

17 hours ago, alberto.ascari said:

 

98% licenca a ovo za nukes je cenim kraden patent od Westinghouse koji Rujama niko ne bi prodao.

 

Gde je tu R&D, know how i taj rad? Nula, nema. 

 

Ovo su najobicnijne gluposti i neznanje. Cudi me da neko ko je inzinjer, moze ovako nesto da izjavi.

Cuj u kompaniji koja je pravila milijarde dolara u elektro energetskoj industriji nije bilo R&D 

Onda su to bili neki prevaranti vrhunske klase, lopovi koji su krali patente sa lakocom itd. vojme oca i sina 

 

Svako ko se imalo razumije u masinstvo zna da je nerijetko mnogo lakse nesto konstruisati, nego poslije napraviti.

Da bi nesto napravio, moras da imas tehnologiju, znanje, inzinjere, majstore, opremu, materijale, termicke obrade itd itd.

Sve ove firme koje sam vec pomenuo su sve to imale, praviti opticke instrumente zahtijeva strahovitu preciznost, nije to pivara da kuvas pivo u kazanu.

 

Ovo ne bi trebalo da bude diskusija o ekonomskom sistemu, komunizmu itd nego na ono sto smo i kako smo proizvodili, i naravno uporedba sa danasnjim stanjem i npr pricom da ce doci VW, koji je kao sto se dobro zna, ali brzo zaboravlja vec tu bio prije 40 godina.

 

 

Edited May 30, 2019 by Bilo je to vrijeme ruza

[DJORDJE]

13 hours ago, DJ_Vasa said:

Ma nije off, tu smo da razmenimo mišljenja. U skijanje se svakako razumeš, pratiš situaciju, ispravke prihvatam, ali bih ipak naglasio da Elan kako-tako pliva na površini, što nije slučaj sa mnogim drugima. Ako sam dobro shvatio, sada je samo postavljen na svoje mesto. Nekada je i famozni Philips žario i palio, ali danas nije ono što je bio.

Jbg. Telefunken je propao pre EI Nis, a i legendarni Grundig je otisao u istoriju.Nestale su mnogo vece i poznatije firme koje su u neko nase vreme bile pojam kvaliteta.

[Constantin]

22 minutes ago, DJORDJE said:

Jbg. Telefunken je propao pre EI Nis, a i legendarni Grundig je otisao u istoriju.Nestale su mnogo vece i poznatije firme koje su u neko nase vreme bile pojam kvaliteta.

Čekaj, stani. Ja skoro kupih Grundig TV...šta sam ustvari kupio 

[Amigo]

Since 2007, the Grundig brand has become part of Turkey's Arçelik A.S 

 

[Yoyogi]

17 minutes ago, Bilo je to vrijeme ruza said:

Since 2007, the Grundig brand has become part of Turkey's Arçelik A.S 

 

 

 

Haha, baš u tu firmu, Arcelik (white goods),  me je poslala tadašnja moja firma iz SFRJ.  Ja mlad diplomac. Istina, bila je firma Koc Burroughs, Burroughs je tada držao ceo tadašnji SDK (za mlađe, ceo platni promet u SFRJ), tada značajna u mainframe svetu koji nisu IBM i Arcelik   je imao baš Burroughs 6800.

 

Tamo sam radio bazu podataka i analizu kvarova i garancija frižidera, uglavnom. Bilo je situacija da su frižideri pukli jer su bili stavljeni naglavce, tadašnja Turska.

 

Ja se vratio posle godinu dana iz Turske a ta ista, baš ta ista mašina, isti serijski broj,  je bila prodata BIP-u, polovna,  za njihov računski centar.

[DJORDJE]

36 minutes ago, Constantin said:

Čekaj, stani. Ja skoro kupih Grundig TV...šta sam ustvari kupio 

Turci su kupili ime Grundig, a Telefinken ime je kupila neka firma iz SAD.

[Yoyogi]

Kada sam došao u Australiju početkom 1992, tamo je bilo 5 proizvođača automobila: GM, Ford, Mitsubishi, Nissan, Toyota.

 

Danas nema ni jednog.

 

U toj zemlji ne postoji više ni jedna firma koja može da napravi običnu peglu za veš. Još grđe, niko u Australiji ne zna da napravi običnu sijalicu.

[Amigo]

12 minutes ago, srbija do tokija said:

Kada sam došao u Australiju početkom 1992, tamo je bilo 5 proizvođača automobila: GM, Ford, Mitsubishi, Nissan, Toyota.

 

Danas nema ni jednog.

 

U toj zemlji ne postoji više ni jedna firma koja može da napravi običnu peglu za veš. Još grđe, niko u Australiji ne zna da napravi običnu sijalicu.

 

Sta je onda sada glavna privredna grana u Australiji?