Studentski i građanski protesti i blokade 24/25

[fancy]

7 minutes ago, melankolic said:

A onda se dođe do zaključka da znamo da je većina protiv LGBT, za Crkvu i tzv. tradicionalne vrednosti, Rusiju, Krasnova i Putlera

 

Do ovog zaključka si došao samo ti.

 

8 minutes ago, melankolic said:

prođoše decenije, isti ti većinci koji su zamenili Slobu su ubili Đinđića, na isti način kako neki drugi ubijaju svaku argumentovanu raspravu jer se upravo Đinđić usudio da se suprotstavi većinskom mišljenju i mantrama.

 

tako što nam je uveo veronauk u osnovno obrazovanje, a bogami i fino stekao poverenje naci klera obrtanjem one voline (ne mislim na Dodika, no na vola proper, na žalost) na Palama.

 

Drugar, ti izgleda da sâm pišeš literaturu iz koje učiš i prosipaš nam pamet sa sigurne razdaljine.

[Leo]

18 minutes ago, fancy said:

 

Do ovog zaključka si došao samo ti.

 

 

 

Sta konkretno nije tacno?

[SteveFrancis#3]

Uopste nije problem kritikovati ili davati komentar sa distance, ni konceptualno ni sustinski. 

 

E sad, gde jeste? Pa, u bacanju ovih recurring konstatacija ociglednog i katastrofizama koji se svode na 'nikad nece biti bolje', 'bolesno drustvo', 'zadojeni, zatrovani, zaludjeni majcicom Rusijom', 'retrogradne snage sa sajkacama', 'zaostali narod i omladina otrovana nacionalizmom/sovinizmom', 'ne moze se graditi buducnost sa ekstremnim desnim faktorom' ...etc. 

 

Sasvim je logicno da tako razmisljate vi koji ste digli ruke i otisli. Nema ovde nikakve osude, vec samo logicki izvlacim zakljucak kao i bilo ko drugi na mom mestu. Otisli ste zato sto niste zeleli da cekate, pokusavate, nadate se mozda nekom boljem zivotu za 3,5,10 godina. Zeleli ste ga odmah sada, za sebe i svoju porodicu. To je, naravno, milion posto legit i niko ne sme i ne treba da vas osudjuje ili iskljucuje zbog toga. Medjutim, u izboru onih koji jesu ostali, inherentna je nada da nesto ipak nekad moze da se napravi i da iako su svi ti koji su ovde jako dobro svesni SVEGA sto apostrofirate, postoji zasicenje tim crnilom. Posto su ljudi vec ostali, onda se gleda da se proba izvuci najbolje i najvise iz onoga sto se ima, korak po korak. Da nije tako, taj izbor bi bio najobicniji nonsens - zasto bi iko sedeo u kuci koja gori, ako ne misli da ima tu neku kantu, mozda i protivpozarni aparat koji je zaturio pa ga sada trazi. 

 

Znamo da mnogo, mnogo stvari ne valja i daleko je od idealnog, cak i u ovom pokretu. Ali ako nema smisla ni ova borba, ni ovaj put, onda ja ne vidim da je osim bezanja preko resenje ista osim da svi pronadjemo konopac i zavrsimo sa svim.

[Volter]

Ne znam da li ima više potrebe objašnjavati neke stvari. U državi gde se jedno zlo toliko ugojilo da na fuknkcijama se postavljaju kriminalci, ološi koji prete studentkinji silovanjem, monstrumi koji jednoj majci koja je izgubila sina upravo zbog tih monstruma puštaju pesmu - pošla majka sina da potraži, da ne pišem dalje o svim njihovim zverstvima jer će mi trebati kilometarski post, pa u takvoj državi je sasvim normalno da neko kaže jebe mi se za pojedine zastave na protestima daj da sikterišemo ovo zlo. Niko se ovde ne pravi lud, niti pokušava da šminkanjem studenstskog pokreta ga predstavi kao idealnog, naravno da i tamo ima i ovakvih i onakvih, kao što ih ima i na protestima. Možda je i na protestu 15. marta među stotine hiljade ljudi bila prisutna zastava zbog koje su krenule rasprave prethodnih dana na forumu, pa šta su trebali studenti, da se probiju među masom i oduzmu zastavu? S druge strane nema potrebe biti i toliko isključiv da svako ko ima negativan stav prema EU proglašavati za nacionalistu, gluperdu i zaostalu praznoglavu budalu. Možda je samo u zabludi. Imamo mi svi odgovornost što smo dozvolili da se ovo zlo ovoliko ugoji, sad smo došli u situaciju da ili ćemo ga oterati ili će to zlo oterati iz države sve nas.

[fancy]

12 minutes ago, SteveFrancis#3 said:

nije problem kritikovati ili davati komentar sa distance, ni konceptualno ni sustinski. 

 

zaglavljen u nekoj svojoj viziji Srbije od pre  20+ godina.

 

Problem je što svaka rečenica, reč, slovo, znak interpunkcije vrišti samoopravdanjem odlaska "fala qrcu da sam se izvukao odatle, a vi ćete svi dumrete u gulagu".  Tu nema diskusije ni konceptualno ni suštinski.  Mi smo tu samo da tapšemo "bravo liče, how lucky you are" i meni iskreno preko glave da mi neko iz neke pripizdine normalnog života deli savete šta i kako da radim sa OKG u Srb...

 

Moj najbolji drug je 1994. zapalio za Kanadu, redovno se čujemo, povremeno dođe, pričamo o svemu, pita me šta ima "iz prve ruke", ja mu pričam, ali ni jednom za 31 jebenu godinu nisam od njega čuo komentare, smatranja i analize koje se ovde iz odnekle dele for free šakom i kapom.

Ni jednom.  Ni posle 5/10, ni posle 2012...

 

22 minutes ago, Leo said:

Sta konkretno nije tacno?

 

Ne moraš da se pitaš, sve što sam napisao je tačno. 

[Eddard]

12 minutes ago, SteveFrancis#3 said:

iako su svi ti koji su ovde jako dobro svesni SVEGA sto apostrofirate, 

 

Jesu li? Ja mislim da nisu. Ne govorim o vama ovde sa foruma. Mi smo ovde našli svoj bubble u kojem delimo relativno slične do iste stavove, svi smo manje više (čak i perkos 😜) orijentisani ka istim vrednostima.

 

Pričam o generalnoj populaciji onih koji su protiv Vučića. Evo ja nisam do sada doživeo da čujem od bilo koga od mojih prijatelja, poznanika, porodice, kad god sam bio u Srbiji, kad god sam se sretao sa njima, šta god, i svaki put je ne isto, već sve gore i gore, nemoguće je da se krećem baš uvek među pogrešnim ljudima... niko nikad nije osudio, već čak uglavnom opravdavaju agresiju Rusije na Ukrajinu, pederi i lezbejke su još uvek bljak-majku im jebem-izopačenu tema, Šiptari su dobri za sladoled eventualno burek, a Hrvati su ustaše... Mladić je ili heroj ili su mu namestili, RS je Srbija, a Kosovo nasilno oteto... Evropa je u najboljem slučaju - da to nam jeste budućnost, ALI... a u većini slučajeva je - ma koji ćemo kurac tamo, vidiš kako Švajcarska i Norveška, Amerika je zla, dabogda propala i sve, ali bukvalno sve što nam se dešava je krivica nekog drugog, a uglavnom EU i USA... Da ne nastavljam. Uglavnom su to u najboljem slučaju umereno desničarski do poprilično nacionalističkih stavova. Evo kunem ti se, nemam nijednu osobu u Srbiji koji poznajem, a da ima stavove kao npr. Drug Crni ovde. Ili ti, kad već s tobom diskutujem 😁. Moj najbolji drug bre bio na F4 u Berlinu prošle godine u majci CSKA 🤷.

 

A od mladih ne očekujem, a ni ne vidim ništa bolje, naprotiv. Jedino što mi daje nadu je to što je putem interneta svet mnogo za njih otvoreniji nego za naše generacije. A i imaju priliku da putuju i više mnogo više nego mi.

 

Ne shvati me pogrešno, ne umanjuje ni za milimetar moj stav da ovo zlo koje vas proždire (a i te meni drage ljude, Dejm, da) mora da se uništi do korena i to vam jeste prvi i najbitniji zadatak. Ali nakon toga vam sledi jedan još teži.

[McLeod]

A cekajte, ko je ovde ikada rekao bolje da Vucic ostane nego da nam dodju "blokaderi" na vlast, niko ne zna ni ko je na listi, bice tu neki mutni likovi i DB, sve je isto samo njega nema?

 

Osim informera kad spinuje. Na ovom forumu ja nisam bar video.

 

Svaka kritika je argumentovana i konkretna i ne odnosi se na studentski pokret niti na proteste kao takve vec na stvari koje su konkretno navedene, kao sto su guranje u prvi plan nacionalista i rusofila (sto je dokazano po ikonografiji i izjavama istih), borba protiv EU zastava, rasipanje energije na nebitne stvari, ogradjivanje od ljudi koji su zapoceli sve ovo samo zato sto se nekome ne svidja njihova jasna politicka pozicija (a istovremeno se gaje oni koji u dobrom starom maniru Kostunice su "neutralni i pravicni", iako je jasno sta predstavljaju i koga podrzavaju).

 

Te stvari su vise puta ovde navedene, na koje dobijamo ovakve postove koji ne pospesuju diskusiju koja je zapoceta. I to nije problem, moze i da se zabrani prica o tome, da bude sve jednoobrazno, ali opet kazem nemojte da pravite ljude ludima kad to nisu.

[berti]

Pa dobro, uvek ima alternative ovom studenstskom pokretu. Imamo opoziciju koja se jos vise od Vucica boji izbora i da se pita, izbora ne bi bilo jos sto godina. Lepo im je u parlamentu, na drzavnoj sisi  su koja je vazda puna mleka. Na eventualnim izborima bi prosli kao siroti Cedomir. Da zajebemo studente i biramo izmedju Djilasa, Mikija, Lazovica i Dobrice. Pola njih da bojkotuje, pola da se prenemaze... Vec vidjeno 100 puta.

Narod ovde je takav, kakav je. Ne zasluzuje da ga smrve tone betona ni u kom slucaju. A te besmislice oko toga ko je za crkvu, tradicionalne vrednosti... Jedna Poljska je najkatolickija zemlja, tamo migranata gotovo i da nema. Ali, to im ne smeta da budu tu gde sada jesu.

[melankolic]

1 hour ago, fancy said:

 

Do ovog zaključka si došao samo ti.

 

 

tako što nam je uveo veronauk u osnovno obrazovanje, a bogami i fino stekao poverenje naci klera obrtanjem one voline (ne mislim na Dodika, no na vola proper, na žalost) na Palama.

 

Drugar, ti izgleda da sâm pišeš literaturu iz koje učiš i prosipaš nam pamet sa sigurne razdaljine.

Zar nije ubijen zbog isporuke Slobe Hagu, a onda i zbog onih legionara?

Zar nije cenjeni novinar (po kojem jedna novinarska nagrada ime) napisao članak da ako Đinđić preživi, Srbija neće? Setimo se samo i kampanje koja je vođena protiv Đinđića skoro u svim medijima (pa i u posuti pepelom- Peščaniku) pred njegovu smrt?

Davno je bilo pa se sećam kroz maglu.

[Stiletto]

Demokratija i poštovanje ljudskih prava su proces koji se uči. Godinama. Generacijama. Jedna revolucija to ne donosi sama po sebi. Englezi su počeli sa demokratijom još 1215. Francuzi 1789. Pa su opet prošli kroz nekoliko diktatura do demokratskih vlasti, a LBGT je bila bolest koja se lečila sve do sedamdesetih godina prošlog veka. Drugi način je doneti demokratiju na stranom bajonetu, kao Nemačkoj i Japanu 1945. Tad će ići brže, ali bajonet mora biti stalno pod vratom.

 

S druge strane diskriminacija i šovinizam se ne uče. Prosto je. Samo kažeš "ala volim da mrzim" i tu si. Još kad se formira većinski čopor koji tako misli, auuuu...

 

Kopati kanale može da nauči svako za jedan dan i malo truda. Postati lekar ne može svako, potrebne su godine i mnogo truda. Isto je i sa šovinizmom i demokratijom.

 

Srbija od postanka moderne države 1878. demokratiju nije videla sem u jednom kratkom periodu od 2000. do 2012. Sve ostalo vreme diktatura Obrenovića, diktatura Karađorđevića, diktatura Broza, diktatura Miloševića, diktatura Vučića. A da bi se ljudima skrenula pažnja od ropstva jednom čoveku, poslužen im je opijum u vidu nacionalizma "svi Srbi u jednoj državi", osim tokom diktature Broza, kad je opijum bio komunizam.

 

Zato prvo da se diktatura skine sa vlasti i stanovništvo skine sa opijuma, pa da se krene sa obukom i učenjem građanstva šta je demokratija i vladavina prava. Od vrtića pa do penzionera pred kapijom Svetog Petra. Biće potrebne godine i mnogo truda. Bez lakih prekida nekom novom diktaturom. Nema prečice. Ne možeš poslati dete u prvi razred osnovne i posle ga batinati jer za šest meseci nije naučilo da rešava integrale. Mora korak po korak. Prvo sabiranje i oduzimanje, pa tablica množenja... Korak po korak. Ali postojano i bez prestanka.

 

[fancy]

5 minutes ago, melankolic said:

Zar nije ubijen zbog isporuke Slobe Hagu, a onda i zbog onih legionara?

Zar nije cenjeni novinar (po kojem jedna novinarska nagrada ime) napisao članak da ako Đinđić preživi, Srbija neće? Setimo se samo i kampanje koja je vođena protiv Đinđića skoro u svim medijima (pa i u posuti pepelom- Peščaniku) pred njegovu smrt?

Davno je bilo pa se sećam kroz maglu.

 

Jeste, jeste i jeste, ništa od toga nije sporno, ali praviti od njega sveca je suludo.

O čemu pričam...

Ja sam dobar deo 90ih proveo u blago rečeno negotivljenju Đinđića jer sam ga percepirao kao (doduše pragmatičnog, ali ipak...) nacionalistu.  I to mi je smetalo kod njega.  Nikad od njega nisam čuo reči koje je tad (uz Vesnu Pešić, ali ona je uvek bila marginalna) smeo da kaže samo Čestiti Vuk (o srpskim zločinima, o Sarajevu, o Dubrovniku itd...) i zato mi je ne samo Đinđić veći ceo DS išao žešće na onu stvar...

 

Ali - sve to mi nije smetalo da po osnivanju DOSa stanem uz DOS i odjebem Vuka i SPO (koji su odjebali DOS), jer je DOS evidentno tada bila ta snaga ujedinjene opozicije koja je mogla da se nosi sa sepsom i Miloševićem.

 

Đinđić kakvim ga opisuješ je bukvalno živeo 2-3 godine, dok je prethodnih 8-9 godina u mojoj knjjižici političke ispravnosti 90ih bio upisan kao ljigavi politikant. Jbg.

 

I ne sporim da je Đinđić neki naš, jbmliga, Kenedi, za sad jedan jedini, ali ne treba praviti od njega ono što nije.  Posebno mu uterivanje SPC u škole ne mogu nikad oprostiti.  Ali to je druga priča...

 

I zato sada... kad nam je potreban svako da skidamo ovo zlo, što reče kolega, da su na Studentskoj listi (parafraziram) Putin, Kim Džong Un, onaj Kinez (a da nije Mao Cetung... onaj drugi) i štogođ četnika s kokardama pa i isusovom zastavom i ne, znam, dodaj i pokojnog Prigožina, glasao bih za tu listu da sjebe ove mafijaše.

[melankolic]

44 minutes ago, fancy said:

 

zaglavljen u nekoj svojoj viziji Srbije od pre  20+ godina.

 

Problem je što svaka rečenica, reč, slovo, znak interpunkcije vrišti samoopravdanjem odlaska "fala qrcu da sam se izvukao odatle, a vi ćete svi dumrete u gulagu".  Tu nema diskusije ni konceptualno ni suštinski.  Mi smo tu samo da tapšemo "bravo liče, how lucky you are" i meni iskreno preko glave da mi neko iz neke pripizdine normalnog života deli savete šta i kako da radim sa OKG u Srb...

 

Moj najbolji drug je 1994. zapalio za Kanadu, redovno se čujemo, povremeno dođe, pričamo o svemu, pita me šta ima "iz prve ruke", ja mu pričam, ali ni jednom za 31 jebenu godinu nisam od njega čuo komentare, smatranja i analize koje se ovde iz odnekle dele for free šakom i kapom.

Ni jednom.  Ni posle 5/10, ni posle 2012...

 

 

Ne moraš da se pitaš, sve što sam napisao je tačno. 

Ja mislim da si ti sve pogrešno razumeo i da se sretnemo uživo mnogo bismo staloženije komunicirali nego kroz pisane / kucane rečenice, reči i znakove interpunkcije na forumu.

Što se tiče tog života od pre 20+ godina, mogu samo da kažem iz ličnog iskustva (nešto slično sam doživeo u poseti Srbiji kao Eddard) da Srbija ne samo da se vratila 20+ godina nego negde u Pašićevu Srbiju gde su popovi važniji od lekara i učitelja (koji btw pune mlade glave raznim voodu-pravoslavnim glupostima; da, otišao sam i do moje škole i ne mogu da verujem u šta se ona pretvorila- u gomilu panoa sa slikama svetaca, pre svih Svetog Save, dok je sama škola ruinirana i netaknuta još iz vremena ‘70-‘80-ih a sve ono što su dodali izgleda tako frankenštajnovski ružno), da se u Rusiju gleda u spasitelja (civilizacije), da se bahatost ne samo izvršne vlasti nego i onog najnižeg ćate (a to su, je l’ te, sve naši ljudi a ne neki tamo na vrhu) graniči sa čistim bezobrazlukom, da su ljudi uprostačeni do nivoa da su psovke i uvrede deo svakodnevnog govora, da su mladi više drže crkava nego uz svoje vršnjake sa Zapada koji se maksimalno provode na putovanjima po stranim zemljama i da, za razliku od pre 20+ godina, Srbija nema nijednu zdravu političku (!) organizaciju koja nudi građanima neke konkretne ciljeve bez zadrške. Uz sve to, nekada smo mi kada smo oponirali slobistima i radikalima govorili da želimo da budemo deo modernog sveta a ta modernost u Srbiji se doživljava kao cinizam (jer je i moderni svet po ovim opozicionarima prešao u svoju devijaciju i nakaznost koju oni, je l’ te ne bi nikada zamenili za srpski tradicionalni pogled na svet).

I gledam, pre nekih mesec dana bila Parada i vijore se šarene zastave po školama i ja se tako svako godine zapitam - a zašto nekome  u Srbiji može da smeta to da neko bude inkludiran a ne ekskludiran iz društva? Potrebno je samo ljudima objasniti stvari, vaspitavati ih da cene drugo i drugačije ljudskog biće a ne kažnjavati ga zato što drugačije misli.

[fancy]

Just now, melankolic said:

vijore se šarene zastave po školama i ja se tako svako godine zapitam - a zašto nekome  u Srbiji može da smeta to da neko bude inkludiran a ne ekskludiran iz društva?

 

Iskreno - mnogo se pitaš.

Sva pitanja koja podižeš (koja nisu nelegitimna, da se razumemo) su za dane kad Srbija skine ovu organizovanu kriminalnu grupu s vrata i kad se kakva-takva demokratija vrati i zaživi. Te sve su stvari nekako samoregulišuće u atmoseri demokratije, smenjive vlasti i slobodnih medija.

[DJ_Vasa]

9 minutes ago, Stiletto said:

S druge strane diskriminacija i šovinizam se ne uče. Prosto je. Samo kažeš "ala volim da mrzim" i tu si. Još kad se formira većinski čopor koji tako misli, auuuu...

 

Naprotiv, uče se, što je delom sadržano i u sledećoj rečenici. Verujem da više od polovine onih koji se obraćaji Aci Š*ptaru nisu nikada videli Albanca, još manje upoznali, a ovo važi naročito za one rođene od kraja devedesetih do danas. Slično važi i za one koji misle da su svi Hrvati ustaše, kao i za neke 'susjede' kojima su svi Srbi četnici. Imaš koliko hoćeš maloletnika i/ili maloumnika koji dele ove stavove, a nasledili su ih od maloumnih roditelja ili od društva. Do sada nisam primetio da ovde takva mržnja postoji prema npr. Fincima, Belgijancima, Česima, Japancima ili Meksikancima. Nisam čuo ni da zaurlavaju kako je dotični Aca recimo Poljak, Šveđanin, Grk, Iračanin niti Australijanac. A o Š*ptaru slušamo bukvalno svaki dan. Ne verujem da su ustaše i Š*ptari tek tako odabrani.

[McLeod]

6 minutes ago, fancy said:

 

Jeste, jeste i jeste, ništa od toga nije sporno, ali praviti od njega sveca je suludo.

O čemu pričam...

Ja sam dobar deo 90ih proveo u blago rečeno negotivljenju Đinđića jer sam ga percepirao kao (doduše pragmatičnog, ali ipak...) nacionalistu.  I to mi je smetalo kod njega.  Nikad od njega nisam čuo reči koje je tad (uz Vesnu Pešić, ali ona je uvek bila marginalna) smeo da kaže samo Čestiti Vuk (o srpskim zločinima, o Sarajevu, o Dubrovniku itd...) i zato mi je ne samo Đinđić veći ceo DS išao žešće na onu stvar...

 

Ali - sve to mi nije smetalo da po osnivanju DOSa stanem uz DOS i odjebem Vuka i SPO (koji su odjebali DOS), jer je DOS evidentno tada bila ta snaga ujedinjene opozicije koja je mogla da se nosi sa sepsom i Miloševićem.

 

Đinđić kakvim ga opisuješ je bukvalno živeo 2-3 godine, dok je prethodnih 8-9 godina u mojoj knjjižici političke ispravnosti 90ih bio upisan kao ljigavi politikant. Jbg.

 

I ne sporim da je Đinđić neki naš, jbmliga, Kenedi, za sad jedan jedini, ali ne treba praviti od njega ono što nije.  Posebno mu uterivanje SPC u škole ne mogu nikad oprostiti.  Ali to je druga priča...

 

I zato sada... kad nam je potreban svako da skidamo ovo zlo, što reče kolega, da su na Studentskoj listi (parafraziram) Putin, Kim Džong Un, onaj Kinez (a da nije Mao Cetung... onaj drugi) i štogođ četnika s kokardama pa i isusovom zastavom i ne, znam, dodaj i pokojnog Prigožina, glasao bih za tu listu da sjebe ove mafijaše.

 

Ja jesam bio klinac, ali ovo sto pricas za Djindjica nije tacno. Ako bi mogao neki nacionalisticki epitet da mu se nakaci je to da je poslednjih godinu dana kada se intenzivno "zanimao" za Kosovo.

 

Veronauka u skole je klasican pragmatizam jer je ispravno video da treba da odvoji crkvu upravo od tih nacionalistickih elemenata, i crkva pod njim se jedino nije mesala u drzavna pitanja, sto mu je bilo potrebno. Za takvu crkvu i ja dizem obe ruke za.

 

On je bio pravi demokrata, pragmatican lik, koji je hteo da resi probleme srpskog drustva u jednom mandatu, i zato su ga ubili. Svaka naznaka nacionalizma kod njega je uvek bila iz taktickih razloga.

[melankolic]

8 minutes ago, fancy said:

 

Iskreno - mnogo se pitaš.

Sva pitanja koja podižeš (koja nisu nelegitimna, da se razumemo) su za dane kad Srbija skine ovu organizovanu kriminalnu grupu s vrata i kad se kakva-takva demokratija vrati i zaživi. Te sve su stvari nekako samoregulišuće u atmoseri demokratije, smenjive vlasti i slobodnih medija.

U pravu si, mnogo se ja pitam umesto da se držim one Henry-eve o pitama i govnima.

Ali ja šta ću poznajem mnogo dobrih ljudi kojima samo treba promeniti “ulje” i sipati malo “vode” i šibali bi kao Ferrari.

Edited 3 hours ago by melankolic

[SteveFrancis#3]

38 minutes ago, Eddard said:

A od mladih ne očekujem, a ni ne vidim ništa bolje, naprotiv. Jedino što mi daje nadu je to što je putem interneta svet mnogo za njih otvoreniji nego za naše generacije. A i imaju priliku da putuju i više mnogo više nego mi.

 

Ne shvati me pogrešno, ne umanjuje ni za milimetar moj stav da ovo zlo koje vas proždire (a i te meni drage ljude, Dejm, da) mora da se uništi do korena i to vam jeste prvi i najbitniji zadatak. Ali nakon toga vam sledi jedan još teži.

 

Mladi su sirok pojam, indeed. Ali svejedno, opet je bas od tih mladih i dosao ovaj vetar. Mozemo mirne duse da kazemo - uprkos svemu, uprkos sistemu. Ove starije generacije, roditelji, dede, babe i drustvo koje su oni stvarali ih je oblikovalo. A znamo da taj posao bas i nije sjajno uradjen, najblaze receno. Oni su uspeli da pokazu neku sirinu i svest koja ne bi zapravo uopste trebalo da postoji, pri zadatim parametrima. Svakako da jeste put u individualnom, o tome sam vec pisao. Rad na licnosti, izgradnja sopstvenog identiteta, ne njegovo nasledjivanje i download sa servera roditelja ili starijih generacija. Internet i putovanja svakako mnogo pomazu. Kokarda ili hidzab, ti ljudi, te generacije su pokazale veca muda od x prethodnih. Mislim da masa cak i ovde zaboravlja kolika hrabrost treba jednom Bosnjaku iz NP da se ogrne srpskom zastavom, krene peske pevajuci znamo kakve pesme, izgrli se sa svima u prolazu, prespava u pravoslavnom manastiru, daje izjave... Ovo sto gledamo su pokusaji proboja, otrzanja od nasledjenih modela i obrazaca. To je brate strasno bolno i rizicno. Vidimo da kosta i to ne malo.

 

Naravno da sledi tezak, mozda jos tezi zadatak. To niko ne spori. Ali ono sto je vec toliko puta ovde ponovljeno, to je proces. Odnekle mora da se pocne, a ako ne pocnes, sasvim sigurno neces ni zavrsiti neki posao. Trenutna slika nacine je takva da dominiraju tzv. tradicionalisti i nezamisliva je bilo kakva promena sa nekom agresivn progresivnom agendom. Postepeno, uz obrazovni sistem, tehnologiju, podizanje svesti moze se doci do toga da stvari postanu drugacije. 

[DJ_Vasa]

8 minutes ago, McLeod said:

 

Ja jesam bio klinac, ali ovo sto pricas za Djindjica nije tacno. Ako bi mogao neki nacionalisticki epitet da mu se nakaci je to da je poslednjih godinu dana kada se intenzivno "zanimao" za Kosovo.

 

Veronauka u skole je klasican pragmatizam jer je ispravno video da treba da odvoji crkvu upravo od tih nacionalistickih elemenata, i crkva pod njim se jedino nije mesala u drzavna pitanja, sto mu je bilo potrebno. Za takvu crkvu i ja dizem obe ruke za.

 

On je bio pravi demokrata, pragmatican lik, koji je hteo da resi probleme srpskog drustva u jednom mandatu, i zato su ga ubili. Svaka naznaka nacionalizma kod njega je uvek bila iz taktickih razloga.

 

Veronauka možda jeste uvedena iz pragmatizma, ali to mu je jedna od najvećih grešaka u celoj političkoj karijeri. Crkva se i te kako mešala u državne poslove, a naročito po pitanju izručenja ratnih zločinaca. Kritikovali su i politiku prema Kosovu, neke sekularne prakse i još ponešto. Ne mogu da se baš dobro setim svega jer je to bilo pre oko četvrt veka, ali nije da se nisu mešali. Paradoksalno je da su škole bile sekularnije za vreme Miloševića, koji se sasvim dobro slizao sa popovima, ali je bar bio dovoljno pragmatičan da ih malo više drži na uzdi. A škole danas jesu kao što je opisao Melankolic. Možda ne znam koliko je koja škola renovirana, ali sada po učionicama vise slike sv. Save, formalno sekularne škole proslavljaju istoimenu slavu sa sve popovima u paketu, tzv. veroučitelji često diskriminišu ateizam i ostale religije i slično. Baš me zanima šta misle učenici u mađarskim, slovačkim ili bošnjačkim sredinama kada ih teraju da crtaju nekog mračnog lika koji je za njih bitan koliko i neki anonimni uzgajivač baštenskog cveća iz nekog sela u Bretanji.

 

Da je samo nastavio da ih drži na distanci kao Milošević ili da ih je kao Tito lepo strpao u crkve i dozvolio im da se bave samo svojim poslom, ovo bi bilo progresivnije društvo.

[Perkos2]

što morate da uskačete sebi u usta u stili onog urednika informera?

ko i gde tera đake koji su drugih nacija da uče pravoslavnu veronauku?

ti đaci imaju mogućnost da imaju veroučitelja za religiju koju upražnjavaju a oni đaci koji ne žele ne moraju da idu na časove veronauke( bilo koja religija da je u pitanju) već idu na Građansko vaspitanje

dakle sve je na dobrovoljnoj bazi i nema nikakvih posledica čak i ako se nakon godinu-dve promeni mišljenje i otkaže veronauka

u svojoj svetoj borrbi protiv SPC preskačete puno činjenica, namerno ili ne to vi sami najbolje znate   

[Don Dusko]

Perkose nemoj da skaces kao opran na svako negativno pominjanje SPC.

[DJ_Vasa]

9 minutes ago, Perkos2 said:

što morate da uskačete sebi u usta u stili onog urednika informera?

ko i gde tera đake koji su drugih nacija da uče pravoslavnu veronauku?

ti đaci imaju mogućnost da imaju veroučitelja za religiju koju upražnjavaju a oni đaci koji ne žele ne moraju da idu na časove veronauke( bilo koja religija da je u pitanju) već idu na Građansko vaspitanje

dakle sve je na dobrovoljnoj bazi i nema nikakvih posledica čak i ako se nakon godinu-dve promeni mišljenje i otkaže veronauka

u svojoj svetoj borrbi protiv SPC preskačete puno činjenica, namerno ili ne to vi sami najbolje znate   

 

Niko nije napisao da učenici drugih veroispovesti ili ateisti moraju da idu na veronauku.

 

Proslava 27. januara jeste obavezna za sve škole, pa makar bile i 100% mađarska, slovačka, bošnjačka, hrvatska itd. Sveti Sava se crta na likovnom, o njemu se piše iz srpskog, a o istoriji i da ne govorimo. I za koji đavo da Mađari obeležavaju 27. januar kao dan posvećen dotičnom nemanjićkom princu? Doduše, ne znam ni zbog čega bi to morali da rade i Srbi. Ako ti nije poznato, svi nastavnici moraju da se pojave u školi za 27. januar i obeleže dotični praznik, a odsustvo se računa kao da nisu došli na radno mesto, pri čemu se mogu izvući jedino ako su na bolovanju.

[DameTime]

2 hours ago, Eddard said:

Jesu li? Ja mislim da nisu. Ne govorim o vama ovde sa foruma. Mi smo ovde našli svoj bubble u kojem delimo relativno slične do iste stavove, svi smo manje više (čak i perkos 😜) orijentisani ka istim vrednostima.

 

Pričam o generalnoj populaciji onih koji su protiv Vučića. Evo ja nisam do sada doživeo da čujem od bilo koga od mojih prijatelja, poznanika, porodice, kad god sam bio u Srbiji, kad god sam se sretao sa njima, šta god, i svaki put je ne isto, već sve gore i gore, nemoguće je da se krećem baš uvek među pogrešnim ljudima... niko nikad nije osudio, već čak uglavnom opravdavaju agresiju Rusije na Ukrajinu, pederi i lezbejke su još uvek bljak-majku im jebem-izopačenu tema, Šiptari su dobri za sladoled eventualno burek, a Hrvati su ustaše... Mladić je ili heroj ili su mu namestili, RS je Srbija, a Kosovo nasilno oteto... Evropa je u najboljem slučaju - da to nam jeste budućnost, ALI... a u većini slučajeva je - ma koji ćemo kurac tamo, vidiš kako Švajcarska i Norveška, Amerika je zla, dabogda propala i sve, ali bukvalno sve što nam se dešava je krivica nekog drugog, a uglavnom EU i USA... Da ne nastavljam. Uglavnom su to u najboljem slučaju umereno desničarski do poprilično nacionalističkih stavova. Evo kunem ti se, nemam nijednu osobu u Srbiji koji poznajem, a da ima stavove kao npr. Drug Crni ovde. Ili ti, kad već s tobom diskutujem 😁. Moj najbolji drug bre bio na F4 u Berlinu prošle godine u majci CSKA 🤷.

 

Na osnovu čega je tvoja grupa porodice, prijatelja i poznanika reprezentativna za ekstrapolaciju zaključaka o stavovima svih građanki i građana Srbije, a forum nije? U oba slučaja je u pitanju neka vrsta babla. Da, verovatno je taj tvoj uzorak veći nego ovaj ovde, ali razumeš šta hoću da kažem.

 

Meanwhile, Crtino istraživanje sprovedeno posle izbora 2022.

 

Quote

Pored izjašnjavanja o tome koje izvore informacija koriste, i u kojom okolnostima, građani su takođe odgovarali na pitanje u koje televizije, kao glavni izvor svakodnevnog informisanja, imaju najviše poverenja. U odgovorima je bilo ponuđeno sedam televizija, od čega pet sa nacionalnom frekvencijom, provladini, odnosno mediji sa uređivačkom politikom koja nije kritična prema vlasti (RTS, Prva, Pink, Hapy, B92), uz dve televizije koje se mogu smatrati kritičkim medijima (Nova S, N1). Najveći udeo građana, gotovo 40 odsto, veruje RTS-u, dok oko četvrtine ističe da veruje televizijama Prva, Pink i N1. Najmanje poverenje imaju televizije Happy i B92. U poređenju sa prethodnim istraživanjima nema znatnijih promena u poverenju u televizije.

 

Quote

Rezultati pokazuju da nešto više od polovine građana veruje samo provladinim medijima, dok nešto manje od trećine ima poverenja i u kritičke, od čega 15% veruje samo kritičkim medijima a 13% i jednim i drugim. U poslednjih godinu dana u odnosima prema poverenju u provladine i kritičke medije nije dolazilo do promena.

 

Quote

Za razliku od stava prema demokratiji, kod koga je došlo do uspona pred izbore i pada nakon njih i od početka rata u Ukrajini, kod stava prema jakom lideru primetan je trend jačanja u prethodnih godinu i po. U odnosu na oktobar 2020. kada se 51% ispitanika slagalo, potpuno ili uglavnom, sa stavom da je za našu zemlju najbolje da ima jednog jakog lidera koga bi svi slušali, ovaj pozitivan odnos prema politici čvrste ruke dosegao je vrhunac u ovom istraživanju, sa 62% građana koji se uglavnom ili potpuno slažu.

 

Rekla bih da ovi rezultati gore direktno utiču na sve ispod 👇

 

Quote

Skoro polovina građana koji veruju samo provladinim medijima bi se obradovala kada bi Srbija odustala od EU i formirala savez sa Rusijom (47%), a 55% građana koji veruju kritičkim medijima bi se zabrinulo (grafikon 34). Oni koji veruju i jednim i drugim medijima se nalaze između ove dve grupe, 37% bi se obradovalo. Kada je u pitanju politička inklinacija, procenti su veoma slični. Razlika u stavovima ispitanika u odnosu na socio-demografske karakteristike je manja nego u odnosu na glavne političke varijable (grafikon 35).

 

Quote

Ubedljiva većina ispitanika (74%) uopšte se ili uglavnom ne slaže sa stavom da EU tretira Srbiju kao ravnopravnog partnera. Sa tim stavom se slaže tek svaki deseti ispitanik. Sa druge strane, mnogo veći procenat građana Srbije (43%) smatra da se Rusija ophodi prema Srbiji kao prema ravnopravnom partneru, dok se sa tim stavom ne slaže 36% ispitanika.

 

Quote

U nastavku ispitanici su zamoljeni da zamisle situaciju u kojoj treba da se presele u neku od zemalja EU, odnosno u Rusiju, kao i da navedu gde bi očekivali bolje uslove. Isti procenat građana (37%) očekivalo bi da imaju obezbeđenu zdravstvenu sigurnost i u EU i u Rusiji. Nešto više građana (38%) očekivalo bi da im je pre u Rusiji garantovana sloboda nego u EU (37%). Kod preostala dva očekivanja veći broj ispitanika odlučio se za Rusiju: 48% očekivalo bi da se u Rusiji oseća jednako sa drugim građanima, nasuprot 29% koji bi to očekivali u EU. Konačno, 53% stanovnika Srbije očekivali bi da se osećaju dobrodošlim u Rusiji, dok bi duplo manje, 26% to očekivalo u Evropskoj uniji.

 

Quote

Poslednji deo istraživanja bavi se temama vezanim za invaziju Rusije na Ukrajinu, kao i stavovima prema odgovoru Srbije na rat. Ispitanici su, za početak, u velikoj meri, preko četiri petine, odgovorili da prate dešavanja u Ukrajini (grafikon 38). Dve trećine ispitanika bi, kada bi morali da se opredele, rekli da im je bliža ruska pozicija u sukobu. Tek oko jedne desetine (12%) ispitanika reklo je da im je bliža ukrajinska strana, ukoliko bi morali da se opredele. Petina ispitanika nije znalo ili nije htelo da se izjasni (grafikon 39)

 

Na istom uzorku:

 

Quote

Nešto više od polovine (56%) se uglavnom ili potpuno slaže da je demokratija najbolji politički sistem za našu zemlju. Pored toga, 11% građana se uopšte ne slaže, 6% se uglavnom ne slaže, dok je neodlučnih 19% u poslednjem istraživanju.

 

Quote

Iako razlika nije velika (grafik 10), postoji veća podrška demokratiji od strane onih građana koji veruju kritičkim medijima i onih koji inkliniraju partijama u opoziciji nego među građanima koji veruju provladinim medijima i koji se određuju bliže strankama u vlasti. Najmanja podrška demokratiji je kod onih koji ne iskazuju političku inklinaciju i kod onih koji veruju i jednim i drugim medijima.

 

Iako rezultati nisu sjajni, ako uzmemo u obzir činjenicu da radikalska trovačnica radi 24/7 već 30 i kusur godina, nisu baš toliko katastrofični koliko bi se očekivalo. 

 

Šta je moj zaključak iz ovih rezultata:

 

- Ljudi žele vladavinu demokratije, kao apstraktan pojam, ali ne znaju baš do kraja šta ona predstavlja.

- Uticaj medija tj. propagande u Srbiji je ogroman i oblikuje stavove ljudi u pravcu koji si ti opisao, a koji se dobrim delom reflektovao u istraživanju. Pri čemu nemaju svi jednake kapacitete (ni volju) da se time ozbiljnije pozabave, već konzumiraju šta im se plasira.

 

*ovo je najnovije istraživanje koje sam našla, ne vidim neko iz 2024-2025, gde bih očekivala da su se rezultati promenili nabolje

https://rifdt.ifdt.bg.ac.rs/bitstream/handle/123456789/2550/bitstream_8982.pdf?

Edited 1 hour ago by DameTime
link

[fancy]

2 hours ago, McLeod said:

ovo sto pricas za Djindjica nije tacno.

 

Jeste.

Pomiri se s tim da neko zna više od tebe.

 

2 hours ago, McLeod said:

Ja jesam bio klinac,

 

Ja nisam.

[McLeod]

11 minutes ago, fancy said:

 

Jeste.

Pomiri se s tim da neko zna više od tebe.

 

 

Ja nisam.

 

To moze da bude tvoj subjektivni osecaj, u sta ne ulazim. Objektivne cinjenice te demantuju, Djindjicevo koketiranje sa nacionalizmom, pogotovo kad se stavi u kontekst tog vremena, je minorno i takticko.

 

To ti je isto kao kad bi stavio u danasnji kontekst nacionalizma lupam Dobricu Veselinovica jer ne prica da Kosovo treba da bude nezavisno, pa je i on nacionalista kao ostali.

[Perkos2]

1 hour ago, Don Dusko said:

Perkose nemoj da skaces kao opran na svako negativno pominjanje SPC.

Ja više kritikujem rad SPC ali tamo gde ima grešaka a reagujem  samo na  nabacane poluistine što bi svako sa razumom trebao da reaguje, kao što već više puta napisah razumem da neko ideološki ne podnosi SPC ali onda neka iznese prave činjenice o njihovom lošem radu a ne da prosipa polusitine i neistine. 

Prva i osnovna činjenica je da država Srbija tj njena vlast, u ovom trenutku hulja i DB kontrolišu SPC a ne da čitamo ovde kako SPC diktira stavove Srbije 

Kad se to prihvati kao nesporna činjenica onda može da se krene dalje i o veronauci( koja nikom nije nametnuta) ali ovde se predstavlja kao glavni razlog nazadovanja Srbije.

Ti lično trebalo bi da se zapitaš otkud zadnjih dana ničim izazvan "juriš" na bilo šta što miriše na srpsko i Srbiju na ovoj temi a sve u vreme dok se reč nije napisala o nestanku i iznenadnim stradanjima jednog broja ljudi u Srbiji

   

Edited 37 minutes ago by Perkos2