Trans-Amerika Express

[Angelia]

10 hours ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

Rekla si religija i ideologija

 

 

Nauka ima tendenciju napredovanja i naravno da onima koji zele stagnaciju smetaju cesto nova istrazivanja i to vide kao ideolosko mesanje. Religija je bukvalno anti-nauka. 

 

 

Svaki zakon koji se donese u religijskom cilju je previse. Religija mora i treba da ostane u crkvi i kuci. 

Ne nisam, rekla sam kao I religija I ideologija moze da se infiltrira, drugi deo recenice se odnosi na ideologiju, znaci nema "i", mozda sam preskocila da u drugi deo recenice specificno kazem "a ideologija se infiltrirala decenijama" da tebi bude jasno .... kad uopste nisam pricala o religiji. I nemam pojma gde je vidis u akademiji.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

23 minutes ago, Angelia said:

https://purposedrivenlawyers.com/gender-affirming-and-best-interests-of-child/

 

Ne, samo mozes da izgubis starareljstvo.

https://www.cnbctv18.com/world/california-passes-bill-incorporating-gender-affirmation-in-child-custody-cases-explained-17758741.htm

Minnesota takodje.

 

https://thenationaldesk.com/news/americas-news-now/illinois-bill-would-define-parents-as-abusers-for-denying-gender-affirming-services-springfield-chicago-quincy-midwest-lgbtq-gay-lesbian-student-child-children-rights-parent-protective-services-ill

 

 

 

https://file.lacounty.gov/SDSInter/bos/supdocs/39fd6b91-c13f-4dc3-96f9-98ed2a1abb8a.pdf

 

Upste se ne govori o operacijama, nasilnim operacijama ili sta vec, nego samo o prihvatanju ideje da se deca osecaju drugacije i da odbijanje od strane roditelja da prihvati pol deteta stavlja dete u opasnost od depresije, samopovredjivanja i samoubistva. 

 

Nisu svi roditelji - roditelji u pravom smislu te reci. I to je jedna od opasnosti ukidanja abortusa, da roditelji postanu oni koji ne zele, pa da zlostavljaju decu na razlicite nacine. 

[Angelia]

52 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

https://file.lacounty.gov/SDSInter/bos/supdocs/39fd6b91-c13f-4dc3-96f9-98ed2a1abb8a.pdf

 

Upste se ne govori o operacijama, nasilnim operacijama ili sta vec, nego samo o prihvatanju ideje da se deca osecaju drugacije i da odbijanje od strane roditelja da prihvati pol deteta stavlja dete u opasnost od depresije, samopovredjivanja i samoubistva. 

 

Nisu svi roditelji - roditelji u pravom smislu te reci. I to je jedna od opasnosti ukidanja abortusa, da roditelji postanu oni koji ne zele, pa da zlostavljaju decu na razlicite nacine. 

🤣 da prihvati pol deteta....cekaj da izguglamo gender affirming.... nah Baby ne zna sta prica. Da ne pricamo, da imas istrazivanja da nista od toga ne smanjuje mentalne probleme ili samoubistva. Ja posebno volim kad probas da branis neodbranjivo. 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 hour ago, Angelia said:

🤣 da prihvati pol deteta....cekaj da izguglamo gender affirming.... nah Baby ne zna sta prica. Da ne pricamo, da imas istrazivanja da nista od toga ne smanjuje mentalne probleme ili samoubistva. Ja posebno volim kad probas da branis neodbranjivo. 

 

Jel tebi dobro?

Imas ti kontakta sa zivim ljudima? 

 

Mislim, znam da ti je novijeg datuma Latino otkrice i eto vec si ekspert... 

 

Quote

Their research shows that LGBT youths "who experience high levels of rejection from their families during adolescence (when compared with those young people who experienced little or no rejection from parents and caregivers) were more than eight times [more] likely to have attempted suicide, more than six times likely

 

[ters]

Broj slucajeva je i USA veoma mali, i u granicama je je u kojima su pokazivala istrazivanja 90-tih - prije bilo koje "propagande" i "agende" je bilo poznato da je rijec o otprilike 12-tak hiljada slucajeva transseksualizma (to je bio medicinski termin u upotrebi). Trenutno se u USA godisnje na puberty blocker-e stavi oko 1200 djece iz bilo kojeg razloga, dakle ne samo radi disforije. 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

10 minutes ago, ters said:

Broj slucajeva je i USA veoma mali, i u granicama je je u kojima su pokazivala istrazivanja 90-tih - prije bilo koje "propagande" i "agende" je bilo poznato da je rijec o otprilike 12-tak hiljada slucajeva transseksualizma (to je bio medicinski termin u upotrebi). Trenutno se u USA godisnje na puberty blocker-e stavi oko 1200 djece iz bilo kojeg razloga, dakle ne samo radi disforije. 

 

 

On 12/11/2024 at 2:47 PM, ters said:

A ja sam mislio da glasaju novcanikom, da nema veze sa ideologijom...

 

To je tema koja uvek moze da koristi da se skrene paznja sa novcanika:

 

https://newrepublic.com/post/189301/donald-trump-no-idea-inflation

[Angelia]

55 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

Jel tebi dobro?

Imas ti kontakta sa zivim ljudima? 

 

Mislim, znam da ti je novijeg datuma Latino otkrice i eto vec si ekspert... 

 

 

AI opet? Ili ti nije jasno da nema gender affirmation u LGB, a ni u Q?

https://www.thelancet.com/journals/lanam/article/PIIS2667-193X(23)00141-2/fulltext

 

I da postoji razlika izmedju rejects I puberty blockers? Sto je ocigledno UK skontala, I uvela ban.

Znaci nema nikakvih dokaza da gender affirming smanjuje znacajno mentalne probleme kod dece ili broj samoubistava. Dok sa druge strane, ima dokaza da ta deca postaju veciti pacijenti. Odrasli ljudi mogu da odlucuju o svom telu, a I tu ima limita, nesto ne mislim da ako neko dodje kod lekara, I kaze da se identifikuje kao gusar, da ce lekar pristati da mu amputira nogu.

 

I molim te, pre nego citiras, razmisli sta si procitala.

 

[Helena]

Odrasli ljudi nekad stvarno i bi trebalo da odlučuju o svom telu, šta od sebe urade, Majkl Džekson je samo jedan od primera.

 

No, i dalje nema objašnjenja kako gender ideologija, šta god to podrazumevalo, ide u prilog aktivistima i političarima.

[Darko]

Ovo je u Kanadi ali slični zakoni postoje u US državama:

 

https://www.theguardian.com/world/2019/sep/06/trans-teenager-case-canada-father-halts-treatment

 

Quote

But his father is determined to block the continuation of the hormone treatment, arguing that the lower court rushed prematurely to judgment.

 

The lower court also ordered the father use the child’s chosen pronouns, meaning that if the father used his child’s birth name, or referred to him as a girl, it would be viewed as family violence under the province’s Family Law Act.

 

The child’s name and birth certificate have been changed to reflect the fact he identifies as male. The father is also barred from speaking to media about the case due to a separate court ruling.

 

Jebi ga, ovo je ipak suludo. Brojka je u hiljadama u USA ... procentualno nije mnogo, ali problem je sama ideologija i kuda vodi.

Edited December 12 by Darko

[Smrtokapa]

Što se tiče ideologije.

 

Primedbe na infiltraciju i uticaj ideologije na (ubaci po želji) su, manje-više, skraćeno od Primedbe na infiltraciju i uticaj ideologije koja nam se ne dopada na (ubaci po želji). Ne možemo se osloboditi uticaja ideologije, osim ako ne odemo u pustinju da živimo izvan društva. Možemo se samo potruditi da budemo objektivni koliko god je to u našoj moći.

 

Naročito je nezgodno ljudima koji misle da su oslobođeni ideološkog razmišljanja, pošto to često znači da su im misli toliko ideološki obojene da uopšte nisu u stanju da je prepoznaju. Ideologiju imamo svi. Da, čak i Angelia i Stiven Pinker.

[Eddard]

1 hour ago, Angelia said:

 

https://www.thelancet.com/journals/lanam/article/PIIS2667-193X(23)00141-2/fulltext

 

 

 

Ovo nije nikakav artikl/studija, već correspondence. Beznačajno. 

[Helena]

 

 

1 hour ago, Darko said:

Ovo je u Kanadi ali slični zakoni postoje u US državama:

 

https://www.theguardian.com/world/2019/sep/06/trans-teenager-case-canada-father-halts-treatment

 

 

Jebi ga, ovo je ipak suludo. Brojka je u hiljadama u USA ... procentualno nije mnogo, ali problem je sama ideologija i kuda vodi.

Hajd da prvo raspetljamo kako ide u prilog aktivistima i političarima, to bilo baš korisno.

I kad je tako postala prioritetan i aktuelna?

[Darko]

19 minutes ago, Helena said:

Hajd da prvo raspetljamo kako ide u prilog aktivistima i političarima, to bilo baš korisno.

I kad je tako postala prioritetan i aktuelna?

Ja nisam rekao da ide u prilog, mislim baš suprotno. Zato i rekoh posle pobede Trampa da je levici bolje da se odreknu ovakvih sranja jer populistima tipa Tramp ovo legne kao kec na deset. 

[Angelia]

46 minutes ago, Eddard said:

 

Ovo nije nikakav artikl/studija, već correspondence. Beznačajno. 

Peer review, a imas dosta slicnih koji govore isto. Nijedno istrazivanje nije randomizovano, niti ima control group, niti je dovoljno dugo trajalo. Deca ne mogu da odlucuju o tome, imas I primere gde su ljudi gubili starateljstvo zbog toga. 

Treba tretirati underlying issues, a ne ubedjivati decu koja cesto mogu biti zbunjena, ili uplasena od puberteta, da krecu u ove, ne istrazene medicinske tretmane.

2 hours ago, Helena said:

Odrasli ljudi nekad stvarno i bi trebalo da odlučuju o svom telu, šta od sebe urade, Majkl Džekson je samo jedan od primera.

 

No, i dalje nema objašnjenja kako gender ideologija, šta god to podrazumevalo, ide u prilog aktivistima i političarima.

Nisam te ignorisala nego nemam vremena da ti napisem duze objasnjenje o svim pitanjima koje si postavila. Za vikend cu se vratiti na te postove koji zahtevaju duze objasnjenje.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

11 minutes ago, Darko said:

Ja nisam rekao da ide u prilog, mislim baš suprotno. Zato i rekoh posle pobede Trampa da je levici bolje da se odreknu ovakvih sranja jer populistima tipa Tramp ovo legne kao kec na deset. 

 

Neko je vic pitao na temi, i sta treba levica da postane desnica da bi pobedila desnicu?

 

Kako god okrenes i obrnes, oni se izmenjuju na vlasti iz prostog razloga sto nikada ne obezbede obecano ili totalno fejluju. 

[Angelia]

15 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

Neko je vic pitao na temi, i sta treba levica da postane desnica da bi pobedila desnicu?

 

Kako god okrenes i obrnes, oni se izmenjuju na vlasti iz prostog razloga sto nikada ne obezbede obecano ili totalno fejluju. 

To si ti pitala ali aj sad.

Treba da budu umereni, ne da postanu desnica. Vecina u americi su umereni ljudi. Niko ne voli extremiste. I za Reps, spustanje lopte na abortusu je dosta pomoglo. Do pre 15 godina se znalo da Dems nisu extremno levo, nego vise centar. I bilo je lako, 8 godina jedni executive branch, I manje vise balansirano sve ostalo, drugi ciklus drugi

 

Edit da pojasnim sta sam mislila.

Edited December 13 by Angelia

[Helena]

17 minutes ago, Darko said:

Ja nisam rekao da ide u prilog, mislim baš suprotno. Zato i rekoh posle pobede Trampa da je levici bolje da se odreknu ovakvih sranja jer populistima tipa Tramp ovo legne kao kec na deset. 

Nisi ti, Angelia je, no svejedno.

Rekla sam da sam sretala trans ljude u srbijanskom selu, (a ovde moram i da ponovim pitanje-na koga se tačno misli kad se razgovara na ovoj temi, da li na ljude koji su prošli tranziciju, ili na one koji nisu-razlike u osećanju rodnog identiteta su jednake, videla sam žene, muškarce, bar mislim, nisam).

Medicina, sa psiholozima je donelo mnogo boljitka tim ljudima i tu je Amerika nesumnjivo prva u pozitivnom smislu.

I uporno ponavljam, da trans osobe znaju svoj rod, kao što sam ja znala svoj.

Moje najbolje prijateljice jeste žena po rodu, '80. godište je, ali nije operisan, ima bradu, a još kao dete je voleo lutke i štikle i lepu Brenu, školski primer transgenders.

Jel možeš da zamisliš kakav je pakao od detinjstva imao, manje od dece, koja su po prirodi surova, više od odraslih a naročito prosvetnih radnika.

Dobijali su savete da ga tuče, da ga ne tuku dovoljno, da su oni krivi "za ovo" etc 

Opetovaću-trans osobe znaju i kao deca.

A zloupotrebe postoje, kao i svugde.

 

[Smrtokapa]

Problem demokrata je što su otišli u ekstremni centar, odnosno u lažnu bezbednost identitetskih politika koje same za sebe ništa bitno ne menjaju.

 

I istina je da su im republikanci (iako mahom šupljom pričom) delimično preoteli pravo da se nazivaju strankom "običnih ljudi". Da bi to povratili, moraće zapravo da se pomere ulevo, ali ovaj put sa temama koje zapravo više zanimaju te male ljude. I moraće to malo hrabrije, pa po cenu da se zamere i nekome ko ima sve zube i puno miliona dolara.

[Angelia]

9 minutes ago, Helena said:

Nisi ti, Angelia je, no svejedno.

Ja sam, e samo dok vec citam sta ste pisali, da ti objasnim kako ide u prilog aktivistima I politicarima. Ja bi mislila da je za politicare ocigledno, hot topic, high moral ground... ali na sta se sve svodi u toj igri kad postoji interesna grupa, su donori. Ogromne pare se vrte u aktivizmu I politici na tim stvarima. Videli smo BLM gde su neki pokrali desetina miliona. Videli smo sad i od Kamaline kampanje, 1.4 biliona, od cega je mnogo otislo na te tzv interesne grupe, "donacije". I to samo direktno iz kampanje, gde su jos superPACs koji su potrosili jos oko bilion.

Ako nije jasno, pojasnicu jos.  

 

 

9 minutes ago, Helena said:

Moje najbolje prijateljice jeste žena po rodu, '80. godište je, ali nije operisan, ima bradu, a još kao dete je voleo lutke i štikle i lepu Brenu, školski primer transgenders.

To nije skolski primer transgender. To sto muskarac voli lutke i Brenu, ne znaci da se oseca kao zena. Mozda je samo gay. Ili malo vise feminiziran muskarac. I verujem da je zivot u SR bio pakao za nekog kao on.

Ja sam bila tomboy kao dete, ali definitivno od 18te ne bi mislila da sam muskarac, samo zato sto sam volela neke "tradicionalno muske stvari".

Druga stvar, sta uopste znaci "oseca se kao zena" ako nema iskustvo zene? Znaci "misli da je zena", onako kako on misli da se zena oseca. Nijedan muskarac ne zna koji je osecaj kad u tinejdzerskim godinama dobijes menstruaciju...ne zna sta znaci kako nasi hormoni rade, imaju svoje probleme.

9 minutes ago, Helena said:

Opetovaću-trans osobe znaju i kao deca.

A zloupotrebe postoje, kao i svugde.

 

Deca ne znaju nista, oni su, uglavnom, proizvod genetike i uzgajanja. Moj klinac je u jednom periodu detinjstva mislio da je ninja. A u jednom da je dinosaurus... nije postao ni jedno ni drugo. Deca koja imaju razvojne ili mentalne probleme, su cesto podlozna uticaju. I u ovom slucaju su podlozna iskoriscavanju. 

Ja sam I ranije rekla, deca ne mogu da odluce kad idu na spavanje, da li smeju da piju alcohol, ili da li treba da imaju sex, gde u zdravom razumu treba da odluce drasticne medicinske tretmane, koji ce ih napraviti pacijentom za ceo zivot i sterilizovati? Bukvalno mozak mi explodira na takav argument. 

[Helena]

Nemoj o novcima ni o intersesnim grupama, pored žive Elonije.

Ali ako baš želiš, budo konkretna, ova opšta rečenica bukvalno ne znači ništam al ništa.

Koji su to donori koji žele da sakate decu?

 

Drugo, nije gej, nego je žensko, na stranu što ima i dijagnozu, nego mi je sam rekao, ne jednom, a dovoljno je hrabar  i pametan da zna šta je.

 

Treće, deca ne mogu da odluče kad idu na spavanje, ali znaju kad im se spava, odluke očigledno mi donosimo umesto njih...

Znaju i kad su besna, gladna, žedna, kad im se ide na WC...Mi im usađujemo društvene norme koje su NAMA društveno prihvatljive.

 

Takva deca jestu podložna svakakvim uticajima, ali najčešće zlostavljanju onih koji bi da ih "poprave".

I kad pominjem pedžent takmičenja, ja ne spinijem, nego ukazujem upravo na zlostavljanje dece/devojčica kroz njihovu seksualizaciju, a koja (koliko znam) imaju naročitu popularnost u crvenim glasačkim državama.

 

Ja nemam zvaničnu statistiku na koju ću se pozvati, ali to svakako nije ni Elonija koja vedri i oblači po Americi ovim pitanjem.

 

[Angelia]

18 minutes ago, Helena said:

Nemoj o novcima ni o intersesnim grupama, pored žive Elonije.

Ko je Elonija?

 

Edit: ne stani, sad sam skontala, ti Elona Musk zoves Elonija da bi ga nekako ponizila? Znaci dodati muskarcu zenski identitet je uvreda?

 

Wow, wow, feminizam u praksi 😀 I ti smatras da treba da zastupas pro-trans stavove ...

Edited December 13 by Angelia

[Helena]

41 minutes ago, Angelia said:

Ko je Elonija?

 

Edit: ne stani, sad sam skontala, ti Elona Musk zoves Elonija da bi ga nekako ponizila? Znaci dodati muskarcu zenski identitet je uvreda?

 

Wow, wow, feminizam u praksi 😀 I ti smatras da treba da zastupas pro-trans stavove ...

E Anđo, ovo se zove spin-ako ikad budeš davala časove, tu sam 

...ali ću ipak odgovoriti, bez obzira na tvoj neodgovor 

 

Može se tumačiti kao što si opisala, a može i kao to da nije važno da li je neko Dragan ili Dragana....jer tebi smeta kad je neko pilotkinja i kapetanka.

I ne zastupam ja ovde pro trans ili kako ga već krstiš, volela bih prosto da je ovaj svet malo bolji za sve, naročito za ljude koje "ne ispunjavaju standardnu društvenu normu".

 

Ja jesam želela da uvredim Eloniju (mislim da sam to pokupila ovde na forumu) dodavanjem "ženskog identiteta" jer njega to vređa.Zdrave i prave ljude ne.

A i onako botoksovan, ne baš ko tranpova snajka-ambasadorka, al je na dobrom putu.

[ters]

2 hours ago, Angelia said:

Ja sam, e samo dok vec citam sta ste pisali, da ti objasnim kako ide u prilog aktivistima I politicarima. Ja bi mislila da je za politicare ocigledno, hot topic, high moral ground.

 

Da li to kazes da i ti mislis da je podrska gender issues nesto sto je visoko moralno?  Odnosno nesto sto drustvo kao cjelina vidi kao "high moral ground" ? Ako je tako, u cemu je problem?

[Angelia]

14 minutes ago, Helena said:

E Anđo, ovo se zove spin-ako ikad budeš davala časove, tu sam 

...ali ću ipak odgovoriti, bez obzira na tvoj neodgovor 

 

Može se tumačiti kao što si opisala, a može i kao to da nije važno da li je neko Dragan ili Dragana....jer tebi smeta kad je neko pilotkinja i kapetanka.

I ne zastupam ja ovde pro trans ili kako ga već krstiš, volela bih prosto da je ovaj svet malo bolji za sve, naročito za ljude koje "ne ispunjavaju standardnu društvenu normu".

 

Ja jesam želela da uvredim Eloniju (mislim da sam to pokupila ovde na forumu) dodavanjem "ženskog identiteta" jer njega to vređa.Zdrave i prave ljude ne.

A i onako botoksovan, ne baš ko tranpova snajka-ambasadorka, al je na dobrom putu.

On ne cita ovaj forum.

Jedino sto si projektovala je da je zenski identitet - ponizenje.

 

1 minute ago, ters said:

 

Da li to kazes da i ti mislis da je podrska gender issues nesto sto je visoko moralno?  Odnosno nesto sto drustvo kao cjelina vidi kao "high moral ground" ? Ako je tako, u cemu je problem?

Ne, nego da politicari vide kao high moral ground, ja to iskreno vidim kao fake.

[Darko]

3 hours ago, Helena said:

Nisi ti, Angelia je, no svejedno.

Rekla sam da sam sretala trans ljude u srbijanskom selu, (a ovde moram i da ponovim pitanje-na koga se tačno misli kad se razgovara na ovoj temi, da li na ljude koji su prošli tranziciju, ili na one koji nisu-razlike u osećanju rodnog identiteta su jednake, videla sam žene, muškarce, bar mislim, nisam).

Medicina, sa psiholozima je donelo mnogo boljitka tim ljudima i tu je Amerika nesumnjivo prva u pozitivnom smislu.

I uporno ponavljam, da trans osobe znaju svoj rod, kao što sam ja znala svoj.

Moje najbolje prijateljice jeste žena po rodu, '80. godište je, ali nije operisan, ima bradu, a još kao dete je voleo lutke i štikle i lepu Brenu, školski primer transgenders.

Jel možeš da zamisliš kakav je pakao od detinjstva imao, manje od dece, koja su po prirodi surova, više od odraslih a naročito prosvetnih radnika.

Dobijali su savete da ga tuče, da ga ne tuku dovoljno, da su oni krivi "za ovo" etc 

Opetovaću-trans osobe znaju i kao deca.

A zloupotrebe postoje, kao i svugde.

 

Ma sve 5, nema problema kada je osoba odrasla. Ne verujem da iko ovde tvrdi da odraslim ljudima treba zabranjivati promenu pola. Imam 3 problema sa trans ideologijom kakva je sada:

(1) Sugerisanje maloletnika na te procedure. Gledao sam intervjue gde pobornici pilula tvrde da je to samo "pauza" za pubertet. Uzmeš pilule, pauziraš pubertet - prestaneš da uzimaš pilule, pubertet se nastavlja kao da ništa nije bilo. Kakvo jebanje mozga, pa to je bukvalno za zatvor. I sada će takvi ljudi da savetuju maloletnike i njihove roditelje. More mrš (oni, ne ti). 

(2) Menjanje rodnog lista. Majku mu, fizički pol se NE MOŽE promeniti. Jel sad taj lik može da ide da se takmiči sa ženama u sportu na primer, jer eto - rodni lik kaže da je žena? Ima socijalnih ali i medicinskih implikacija (trans žena ne može da zatrudni ali može da ima rak testisa itd).

(3) I zadnje - zabranjivanje oslovljavanja trans osobe po svom fizičkom polu. To je "govor mržnje" u nekim jurisdikcijama. Opet, jebanje u zdrav mozak i totalitarizam. 

 

Jednostavno, ne ide se u taj ekstrem. I to je oportunista kao Tramp iskoristio u svoju korist. Možemo mi da krivimo Trampa da je ono ili ovo (i uglavnom jeste po meni, imam loše mišljenje o njemu kao osobi), ali levica se dosta zajebala sa ovim ekstremitetima.