IZBORI '23 i '24 - prognoze, analize i odjeci

[Darth Bane]

Nema nista dok 300 000 ljudi ne blokira ceo Beograd! Danima da sede tu dok vlast najzad ne sedne da pregovara. Nece ni vojska ni policija na toliku masu. 

[erwin]

39 minutes ago, Darth Bane said:

A nema 9. Marta 91 gde je bilo sigurno 80 000- 100 000 ljudi?!!!?!

 

Ne, nije bilo toliko po njegovoj proceni.

 

Quote

On je 9. marta 1991. imao trideset hiljada ljudi.

https://www.vreme.com/vreme/masa-moze-svasta-kada-je-resena-da-istera-svoje/

 

[DJ_Vasa]

Mislim da kod javnih skupova nije toliko bitan broj učesnika koliko ono šta učesnici rade. Opisaću nekoliko vrsta skupova kako bih to obrazložio.

 

Ako je u pitanju klasičan politički skup na kome se drže govori, onda je vidljiv prvenstveno onima koji se tu zateknu, plus gledaocima ukoliko ga prenose televizija ili društvene mreže. Ako se miting drži npr. ispred Skupštine, on neće biti vidljiv onima koji su samo nekoliko ulica dalje. Naravno, primetiće se da je saobraćaj otežan, ali poruke neće stići daleko. Ovakav skup nema veliki uticaj jer na njega uglavnom dolaze oni koji žele da čuju njegove poruke.

 

Slično je kada se organizuje protestna šetnja do neke institucije. Ukoliko se organizuje u radno vreme, institucija će biti svesna da ima nezadovljnih njenim radom, a van toga je efekat najčešće mali.

 

U prva dva slučaja su učesnici mirni, tako da je efekat gotovo isti bilo da ih je hiljadu, bilo deset hiljada.

 

Ne znam koliko je danas bilo studenata ispred Platoa, ali njihova akcija je imala efekta. Organizovali su masovno telefoniranje i slanje mailova ministarstvu tako da danas nije moglo da lako funkcioniše. Ovde je bilo gotovo nemoguće isprovocirati reakciju režima jer svaki građanin ima pravo da se obrati instituciji sa nekim zahtevom ili pitanjem. Čak i da je bilo samo 200 prisutnih, efekat njihovog delovanja je sigurno uticao na rad ministarstva. Ukoliko poredimo današnju studentsku akciju sa prva dva slučaja, jasno je da su studenti bar nešto ostvarili.

 

Ako bi se današnja akcija proširila na više institucija, pa da se šalju mailovi ili upućuju pozivi u većem broju, 2-3 hiljade aktivnih učesnika bi bilo efikasnije od šetnje ili mitinga sa deset hiljada koji nešto uzvikuju, ali efekat toga je ograničen.

[Sen]

Što se tiče izlaznosti na proteste, mislim da ne treba porediti ovo sada i 90-te jer su sada potpuno nove generacije koje su rođene 90-ih ili 2000-ih: Dakle, odrasli su u ovakvom stanju i ne znaju za bolje. Generacije koje su protestovale 90-ih ipak su pre toga odrasle u nekim stabilnijim i boljim vremenima, a onda su počeli svi ti ratovi, sankcije, izolacija, inflacija, beda, kriminal...

 

Da bi ove nove mlade genercije bile toliko motivisane i aktivne, potrebno je da se desi primetan pad u odnosu na ovo što sada imamo. U suprotnom, oni ne kapiraju zašta stvarno protestuju jer se ne sećaju da je ikada bilo bolje. Oni su naviknuti na ovo što sada imamo, i tek ako postane primetno gore nego što je sada - onda će biti mnogo više motivisani za proteste/demonstracije/borbu...

 

 

 

Edited December 27, 2023 by Sen

[didžej hel]

^naravno da je bitan broj ljudi

a broj ljudi koji dolazi je reciprocan onome koliko nam je stalo, sto drevni ameri kazu, sense of urgency; mi ga nemamo, ni ovde na forumu, ni u beogradu, ni u srbiji

 

kao sto davno rece pescanik, ako vam je dobro, onda nista, @DJ_Vasa.

 

3 minutes ago, Sen said:

Što se tiče izlaznosti na proteste, mislim da ne treba porediti ovo sada i 90-te jer su sada potpuno nove generacije koje su rođene 90-ih ili 2000-ih: Dakle, odrasli su u ovakvom stanju i ne znaju za bolje. Generacije koje su protestovale 90-ih ipak su pre toga odrasle u nekim stabilnijim i boljim vremenima, a onda su počeli svi ti ratovi, sankcije, izolacija, inflacija, beda, kriminal...

 

Da bi ove nove mlade genercije bile toliko motivisane i aktivne, potrebno je da se desi primetan pad u odnosu na ovo što sada imamo. U suprotnom, oni ne kapiraju zašta stvarno protestuju jer se ne sećaju da je ikada bilo bolje. Oni su naviknuti na ovo što sada imamo, i tek ako postane primetno gore nego što je sada - onda će biti mnogo više motivisani za proteste/demonstracije/borbu...

 

 

 

 

ali nisu ni 90ih bili nista brojniji i motivisaniji gradjani srbije u globalu, samo volimo mitove i legende.

Edited December 27, 2023 by uini

[Sen]

1 minute ago, uini said:

ali nisu ni 90ih bili nista brojniji i motivisaniji gradjani srbije u globalu, samo volimo mitove i legende.

 

Možda nisu bili brojniji, ali ne bih se složio da nisu bili motivisaniji (da ne kažem tvrđi i žešći).

[didžej hel]

pa jesu, jer je bilo tvrdje vreme, nije se znalo sta ce biti sutra i tehno je bio tvrdji. to je valjda zeitgeist

 

ali nije to bilo nista bajnije nego danas

[Sen]

7 minutes ago, uini said:

pa jesu, jer je bilo tvrdje vreme, nije se znalo sta ce biti sutra i tehno je bio tvrdji. to je valjda zeitgeist

 

ali nije to bilo nista bajnije nego danas

 

pa kada imaš ratove, sankcije, izolaciju, inflaciju i exploziju kriminala - naravno da je sve bilo "tvrđe" i motivisanije

zato se to ne može porediti sa ovim što sada imamo

 

 

Edited December 27, 2023 by Sen

[didžej hel]

Just now, Sen said:

 

pa kada imaš ratove, sankcije, izolaciju, infaciju i exploziju kriminala - naravno da je sve bilo "tvrđe" i motovisanije

niti se ne može porediti sa ovim što sada imamo

 

ne moze se porediti, danas je sve drugacije.

 

ono sto je slicno ili identicno, je ponasanje i modus operandi najveceg dela stanovnistva: "nije ovo moj problem"

 

zato nam se ovo i desava, mislimo da moze jeftino da se prodje, bez efforta, pa se onda vrtimo u krug ali nivoi su uznapredovali, kradja vise nije tako banalna kao prebacivanje listica u dzakove, precednik je medijska licnost pre svega, evropska unija ima mnogo vece probleme u cijem kvazi resavanju im pomaze gorepomenuti precednik

..i tako

[DJ_Vasa]

27 minutes ago, uini said:

^naravno da je bitan broj ljudi

a broj ljudi koji dolazi je reciprocan onome koliko nam je stalo, sto drevni ameri kazu, sense of urgency; mi ga nemamo, ni ovde na forumu, ni u beogradu, ni u srbiji

 

Napisao sam „nije toliko bitan”, a ne da je potpuno nebitan.

 

Nego, koji su efekti na institucije ako poredimo današnju studentsku akciju i rekreativnu šetnju vikendom? Verujem da je one iz suda bolelo uvo ako im je onolika masa šetala vikendom, akd aionako ne rade. Ovi danas su bar imali da očiste dosta mailova i otežanu komunikaciju.

[Sen]

16 minutes ago, uini said:

ne moze se porediti, danas je sve drugacije.

 

ono sto je slicno ili identicno, je ponasanje i modus operandi najveceg dela stanovnistva: "nije ovo moj problem"

 

zato nam se ovo i desava, mislimo da moze jeftino da se prodje, bez efforta, pa se onda vrtimo u krug ali nivoi su uznapredovali, kradja vise nije tako banalna kao prebacivanje listica u dzakove, precednik je medijska licnost pre svega, evropska unija ima mnogo vece probleme u cijem kvazi resavanju im pomaze gorepomenuti precednik

..i tako

 

To je i meni jasno, većinu boli qrac. Oduvek su APP-ovci i SSG-ovci bili većina (SSG = samo svoju guzicu). Ja samo mislim da je pogrešno porediti demonstracije koje su bile nekad i ovo sada, jer ipak je sve drugačije, pre svega u razlozima i motivima (kao što sam u postovima iznad pokušao da objasnim, bez ikakvih mitomanija o protestima 90-ih).

 

 

Edited December 27, 2023 by Sen

[shonke]

^naravno da je bitan broj ljudi
a broj ljudi koji dolazi je reciprocan onome koliko nam je stalo, sto drevni ameri kazu, sense of urgency; mi ga nemamo, ni ovde na forumu, ni u beogradu, ni u srbiji
 
kao sto davno rece pescanik, ako vam je dobro, onda nista, [mention=410]DJ_Vasa[/mention].
 
 
ali nisu ni 90ih bili nista brojniji i motivisaniji gradjani srbije u globalu, samo volimo mitove i legende.

Kako nisu bili brojniji kad je 96/97 na desetine gradova imalo proteste posle pobede opozicije? Kako nisu bili motivisaniji kad je izlazilo desetine hiljada ljudi na ulice, mesecima svaki dan.


Sent from my SM-A525F using Tapatalk

[DJ_Vasa]

„Beogradske mandate ne treba da uzmemo – izbori pokradeni, za republičke ćemo videti“: Đilas i Ponoš saglasni

 

Mene baš zanima šta znači ovaj drugi deo rečenice. Ako baš hoće da legalizuju krađu na republičkim izborima, onda je bolje da sutra odu lepo u penziju ili da se učlane u SNS. Ako za koji dan kažu da su se samo šalili, na sledećim izborima bi mogli da prođu gore od Boškića i Sunđer Boba.

[Maharaja]

Đilas nije Vučićev, ali je glup kao k*. I uvek je bio pretupav za politiku

[ras kass]

- sa prakticne strane, tesko da male stranke mogu da opstanu bez novca iz budzeta, a za taj novac bi morali u parlament.

- sa druge strane, trebali bi da to overe na par meseci, za usvajanje nekih zakona i pripremu za nove izbore. Lokalni i parlamentarni bi morali da se razdvoje. Naravno takav dogovor samo uz medjunarodno posredovanje i garanciju. Novi izbori sa ovakvim medijima ne bi znacili nista. Mada mogu jednostavno da kazu da ce odluku doneti nakon medjunarodne istrage.

 

Edited December 27, 2023 by ras kass

[DJ_Vasa]

17 minutes ago, ras kass said:

- sa druge strane, trebali bi da to overe na par meseci, za usvajanje nekih zakona i pripremu za nove izbore. Lokalni i parlamentarni bi morali da se razdvoje. Naravno takav dogovor samo uz medjunarodno posredovanje i garanciju. Novi izbori sa ovakvim medijima ne bi znacili nista. Mada mogu jednostavno da kazu da ce odluku doneti nakon medjunarodne istrage.

 

Ovo si odlično rekao. Đido je ovo odradio kao slon u staklarskoj radnji, a takođe se zeznuo što je u celu priču uključio i đeneralskog balvana.

[handys]

11 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

Ovo si odlično rekao. Đido je ovo odradio kao slon u staklarskoj radnji, a takođe se zeznuo što je u celu priču uključio i đeneralskog balvana.

 

 

Mogu da sve ne priznaju, delegitimišu celu stvar, odu u vanparlamentarce i naprave shadow government sa premijerom i ministrima za sve resore. Em bi prvo glasno odjeknulo, em bi drugo pokazalo šta su im konkretno planovi i kako bi oni rešavali probleme.

[Perkos2]

Mogu i da prihvate mandate na republici ali da bojkotuju rad Parlamemta i održavaju neki otvoreni Parlamemt uporedo sa zvaničnim. AV vapi za 2/3 kako bi mogao da menja Ustav i potrebni su mu u Parlamentu pa ako imaju iole političke pameti mogu nešto da iskamče oko lokalnih izbora.

Edited December 27, 2023 by Perkos2

[DJ_Vasa]

Ukoliko se ne izbore za poštene izborne uslove, uklanjanje posledica malverzacija i njihovo sprečavanje u budućnosti, onda više nema potrebe ni da izlaze na neke buduće izbore.

Edited December 28, 2023 by DJ_Vasa

[Esli]

"Ovo su moji principi. A ako vam se ne dopadaju, imam druge". Šta god opozicija odluči, podržaću, samo da odluka bude zajednička. Mislim da je bolje da opozicija bude u skupštini, videli smo to u pretprošlom sazivu, a nesporna je korist u vidu budžetskog finansiranja. Postoji širok prostor za delovanje ako prihvate republičke mandate. Van parlamenta to ne liči ni na šta, a spoljne faktore očigledno ništa ne zanima, nisu se potresli ni na bojkot, neće se potresti ni na neke radikalne poteze opozicije. Ne znam šta ste se ostrvili na Đilasa, ne dolaze ovakve stvari od njega, njemu je pozicija lagodnija nego drugima, ionako je i do sada sam finansirao svoju partiju i sponzorisao druge, više je problem ostalim partijama-startapovima u okviru koalicije, mislim da se oni najviše snebivaju, što možemo i videti iz Ponoševe izjave. 

 

[Constantin]

8 hours ago, Perkos2 said:

Mogu i da prihvate mandate na republici ali da bojkotuju rad Parlamemta i održavaju neki otvoreni Parlamemt uporedo sa zvaničnim. AV vapi za 2/3 kako bi mogao da menja Ustav i potrebni su mu u Parlamentu pa ako imaju iole političke pameti mogu nešto da iskamče oko lokalnih izbora.

Nan Republici ima 2/3 ???

Za Grad mu isto trebas verifikacija 2/3 poslanika, a ako nema 2/3 novi izbori, tako beše ?

[erwin]

Ima 2/3 u skupštini Srbije s Nestorovićem.

 

Dvotrećinska većina je 167.

 

SNS+SPS+sve manjine sem Albanaca = 160.

S Nestorovićem pride = 173

 

SNS 129

SPS 19

SVM 6

Zukorlić 3

Ugljanin 2

"Rusi" 1

 

Nestorović 13

 

SPN 63

Nada 13

Kamberi 1

 

https://www.021.rs/story/Info/Srbija/361613/INFOGRAFIKA-Pogledajte-kako-su-rasporedjeni-mandati-u-Skupstini-Srbije.html

 

Ne treba dvotrećinska većina za verifikaciju mandata ni u republičkom parlamentu ni u beogradskom.

 

Poslovnik skupštine Srbije, član 6:

Quote

Na osnovu izveštaja iz člana 5. stav 4. ovog poslovnika, predsedavajući na prvoj sednici Narodne skupštine konstatuje da je državni organ nadležan za sprovođenje izbora narodnih poslanika podneo izveštaj o sprovedenim izborima i o tome koja su uverenja o izboru za narodne poslanike u saglasnosti sa izveštajem, čime je potvrđen mandat tim narodnim poslanicima.

https://www.paragraf.rs/propisi/poslovnik-narodne-skupstine-republike-srbije.html

 

Poslovnik skupštine BG-a, član 11:

Quote

O potvrđivanju mandata odbornika, na osnovu izveštaja Odbora, Skupština odlučuje javnim glasanjem, većinom glasova prisutnih odbornika.

http://demo.paragraf.rs/demo/combined/Old/t/t2019_11/t11_0231.htm

Edited December 28, 2023 by erwin

[Selina]

10 hours ago, shonke said:

 

 

Kako nisu bili brojniji kad je 96/97 na desetine gradova imalo proteste posle pobede opozicije? Kako nisu bili motivisaniji kad je izlazilo desetine hiljada ljudi na ulice, mesecima svaki dan.


Sent from my SM-A525F using Tapatalk
 

 

Basara juce:

 

Ali i na demonstracijama/protestima mora biti nekog reda. Taj red nalaže da onaj ko pozove građane na proteste stane na njihovo čelo, kao što su to godinama činili Vuk Drašković, Đinđić, Vesna Pešić i drugi dosovski lideri i ponekad bivali ispendrečeni, Vuk umalo i nasmrt.

[Selina]

12 hours ago, Sen said:

 

pa kada imaš ratove, sankcije, izolaciju, inflaciju i exploziju kriminala - naravno da je sve bilo "tvrđe" i motivisanije

zato se to ne može porediti sa ovim što sada imamo

 

 

Ali kako onda objasniti stotine hiljada ljudi u Poljskoj i Izraelu ( pre ovog rata u Gazi) koji su mesecima izlazili i demonstrirali

protiv izmene Ustava ( u Izraleu) ili protiv vlade PIS-a u Poljskoj, a sve im je bilo inace potaman. Poljska je danas ekonomska sila,

ali ljudi ipak vide da vlada mora da se menja. Nama nedostaje gradjanska svest i savest. Nema to veze dal si gladan ili zedan.

 

Poljska već godinama nije više zemlja u kojoj se održavaju masovne demonstracije. Organizatori su mogli biti zadovoljni ako bi uspjeli potaknuti nekoliko desetaka tisuća ljudi da izađu na ulice. Ove nedjelje (4. 6. 2023.) nije više bilo te suzdržanosti. Stotine tisuća ljudi sa zastavama Poljske i Europske unije išle su kroz Varšavu kako bi prosvjedovale protiv desno-populističke vlade. Gradonačelnik Varšave Rafal Trzaskowski izjavio je da se radi o pola milijuna demonstranata. Internetski portal Onet piše o „najmanje 300.000" prosvjednika.

Tusk: „Dolazimo kako bismo pobijedili"

Na završnom skupu na trgu ispred kraljevskog dvorca Plac Zamkowy vođa oporbe i bivši poljski premijer Donald Tusk nastojao je ohrabriti svoje pristaše. „Skupa s vama borit ću se za slobodnu Poljsku", zajamčio je šef najveće oporbene stranke Građanske platforme (PO). „Dolazimo kako bismo pobijedili", naglasio je ovaj liberalni političar te dodao: „Sve je u vašim rukama!" Istovremeno je uputio upozorenje stranci Pravo i pravda (PiS) koja je u Poljskoj na vlasti od 2015. „Poljskom već godinama vladaju ljudi koji nam oduzimaju slobodu", rekao je Tusk. „Demokracija u Poljskoj neće umrijeti zato što mi protiv toga glasno vičemo."

 

I, ili:

 

Stotine hiljada Izraelaca protestovalo je protiv planova Vlade da reformiše pravosuđe, što su po rečima organizatora bili najveći ulični protesti u istoriji zemlje.

[Edinburgh]

16 hours ago, tomas.hokenberi said:

Jednodimenzionalna podela na levicu i desnicu je se odavno pokazala neadekvatnom, pa čak su i dvodimenzionalne podele gde je na jednoj osi odnos prema ekonomiji a na drugoj prema društvenim normama samo bolja aproksimacija.

U tom smislu po aspektu društvenih odnosa tipičan bible belt ultrakonzervativac je, osim po pitanju religije, blizi tipicnom staljinisti nego ekonomskom liberalu ili pomenutom Tomasu Sovelu. Naši "desničari" sa druge strane uglavnom zastupaju ideologiju četničkog samoupravljanja gde su od i kapitalizma i od socijalizma izabrali najgore i to spojili sa klerikalizmom i primitivnim šovinizmom što u krajnjosti svaki AI algoritam za pattern matching bi najbolje izjednačio sa fašizmom a kod nekih i sa nacizmom.

Nasi desnicari ne postoje, to smo zakljucili i slozili se.   Sta je to cetnicko samoupravljanje?      Kad  AI nesto presudi,  to je bas merodavno, to je kao:  "Rece mi jedan co'ek"  Koji covek?  Pa ChatGPT!!