Jump to content

KK Crvena Zvezda 2023/24- Domaca osnova vs strani placenici


Čvarkov

Recommended Posts

Eminentna domaća takmičenja su prošle sezone stala u ukupno 5 utakmica - dve sa FMP-om i po jednu sa Megom, Borcem i Partizanom... Baš je logično zbog toga gomilati domaće igrače i plaćati ih ukupno 1.5-2.0 miliona, dok u dva glavna takmičenja koja igraš tokom cele sezone ne postoji ograničenje broja stranaca. 

  • Like 12
Link to comment
Share on other sites

Meni se svidja raznovrsnost koju igrači koje smo doveli i oni koji su ostali, imaju ove godine. Roster nam je sastavljen sigurno po ukusu Duška. Ima igrače koji mogu da pokriju više pozicija a videli smo prošle godine da Duško to obožava, da vrti do iznemoglosti. Samo za razliku od prošle godine pored Lazarevića, Lazića i Markovića ove godine ćemo gledati u raznoraznim kombinacijama Hangu od 1 do 3, Tea 1 na 2, Dedu od 3 do 5, Toby i Simonović 4 na 5. Biće kombinacija i raznovrsnosti za svačiji ukus po malo. 😅

Link to comment
Share on other sites

Roster od 16+ igrača mogu da razumem  samo ako su tu 13 takmičarskih i 3+ onih kojima je predočeno da će biti ispomoć na treningu, a skidaće se za utakmicu samo u krajnjoj nuždi, kad neko iz redovne rotacije ne može. Mislim da je kod nas takav jedino Kuzmić i zato mi njegov ostanak nije problem. Možda i Lazarević, nisam siguran.

Ali, da ulazimo u sezonu sa planom da nam (kad su svi ok) van 12 budu bar dvojica od Mitrović, Davidovac, Simonović, Lazić, Dos Santos - to ne mogu da razumem. Oni u proseku koštaju vrv oko 500k, nisu ni veterani ni juniori, nisu no name (znači, očekuju da igraju), verujem da nijedan EL tim neka skuplju postavu na stolicama pored terena. Nije čak ni bitno koliko koštaju, ako smo već pijani milioneri, ali nije kulturno, nije higijenski, nije pristojno - a nije ni zdravo za atmosferu u svlačionici.

  • Like 4
  • Ha-ha 1
Link to comment
Share on other sites

19 minutes ago, Guru said:

Eminentna domaća takmičenja su prošle sezone stala u ukupno 5 utakmica - dve sa FMP-om i po jednu sa Megom, Borcem i Partizanom... Baš je logično zbog toga gomilati domaće igrače i plaćati ih ukupno 1.5-2.0 miliona, dok u dva glavna takmičenja koja igraš tokom cele sezone ne postoji ograničenje broja stranaca. 

 

Jbga kad su Partizanovci zaboravili da se registruju, pa su nas zakinuli za jos koji vazan derbi.

 

S cim ti predlazes da se igraju ta takmicenja? Da li po tebi trebamo da imamo imperativ rezultata u domacim takmicenjima, da li ih igrati uopste?

 

Svakako da su Kup i KLS vazan faktor u dovodjenju domacih igraca, uz to idu i ostali argumenti, postojanje odredjenog identiteta kluba, da nije autobuska stanica za jednosezonske strance. Lakse uspostavljanje hemije medju igracima, konekcija sa navijacima. Sto se tice igrackih faktora, vec sam spomenuo, siri roster za ABA ligu, umanjeno opterecenje za nosioce, veci manevar na treninzima i dostupnost razlicitih tipova igraca za isporabavanje odredjenih kombinatorika, pojacana konkurencija na svakoj poziciji, osigurac u slucaju povreda itd. Sve validni faktori, i ako smo u mogucnosti da ih placamo, mi kao navijaci ne bi trebali da imamo i jedan razlog za negativnost u vezi sirine rostera. 

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

Ako je trener vidi potrebu da ima 16+ aktivnih seniorskih igrača, ima plan za svakog od njih i predstavio im je očekivanu ulogu (bar za start), ajde da nekako i prihvatim. U tom svetlu, Ivanović je vrv predočio svim visokim igračima koje je doveo da će dvojica od njih stalno da 'lade' i da se bore za mesto u 12 (to sve ne računajući Raduljicu i Ilića). I da je to Luki, Davidovcu, Simonoviću sasvim ok. Za mene baš teško da razumem.  

Ipak mi deluje da ceo tim nije izbor trenera, već da imamo team Duško i team Čova, a neki se preklapaju.

Edited by MarioKempes
Link to comment
Share on other sites

Imati ekipu od 15+ standardnih igraca sa skoncentrisanim kvalitetom je samo bonus i luksuz koji rijetke ekipe mogu da priuste. To samo moze da bude nas kvalitet kroz citavu sezonu.

 

Trener se pokriva sa duzinom cebeta koji mu je dostupan. Ako su mu njegovi igraci dovedeni, a predsjednik doveo jos neke nek' se nadju, iz trenerove vizure to moze da bude samo bonus. Tu su na lageru, ako mu zatrebaju. Sve dok mu neko sa strane ne sugerise koji igrac treba da igra, ne vidim nikakav problem (iz ugla trenera).

  • Like 7
Link to comment
Share on other sites

Moguće da je tako, nego u mojoj glavi to izgleda da bi, bar na početku sezone, trebalo da se zna ko sa kojom ulogom kreće (što se vremenom može menjati, naravno). Ako krećemo sa tim da su dvojica od onih 5 koje sam gore naveo u startu van 12, bojim se da to može da naruši atmosferu u timu, jer ne verujem da bilo ko od njih planira da gleda utakmice u civilu. A možda i grešim...

Link to comment
Share on other sites

12 minutes ago, MarioKempes said:

Moguće da je tako, nego u mojoj glavi to izgleda da bi, bar na početku sezone, trebalo da se zna ko sa kojom ulogom kreće (što se vremenom može menjati, naravno). Ako krećemo sa tim da su dvojica od onih 5 koje sam gore naveo u startu van 12, bojim se da to može da naruši atmosferu u timu, jer ne verujem da bilo ko od njih planira da gleda utakmice u civilu. A možda i grešim...

 

Hijerarhija u ekipi nije uklesana u kamen. Forma igraca je ziva stvar, i zdrava konkurencija na svakoj poziciji samo treba da podigne ekipni kvalitet na jos jedan veci nivo. Igraci su profi, oni su tu da treniraju, bore se za svoje mjesto, i cekaju svojih 5mins slave. Bice dosta utakmica, uspona i padova, i svi ce da dobiju eventualno svoju priliku koju treba da iskoriste. Nezadovoljstvo se nadomjesti sa jakim radom i borbom. Ako je trener procijenio da igrac nema kvalitet za trenutnih 12, a uz to nema ni karakter ni da se bori za svoje mjesto u ekipi, pa jbga neka vozi autobus.

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

9 minutes ago, Princeton said:

S cim ti predlazes da se igraju ta takmicenja? Da li po tebi trebamo da imamo imperativ rezultata u domacim takmicenjima, da li ih igrati uopste?

 

Predlažem da se roster sastavlja prema dva najvažnija takmičenja koja igramo tokom cele sezone i u kojima imamo minimum 60 utakmica + izvesni plejof ABA lige + eventualni plejof Evrolige. U Kupu i domaćoj ligi nam je jedini rival Partizan (ako uopšte odluče da igraju ovo drugo), trošiti na to 1.5-2 miliona budžeta je suludo... To je bukvalno jedno finale ili polufinale KRK-a i jedna eventualna serija domaće lige na samom kraju sezone, ostalo je 4-6 utakmica protiv nedoraslih protivnika.

 

20 minutes ago, Princeton said:

Svakako da su Kup i KLS vazan faktor u dovodjenju domacih igraca, uz to idu i ostali argumenti, postojanje odredjenog identiteta kluba, da nije autobuska stanica za jednosezonske strance. Lakse uspostavljanje hemije medju igracima, konekcija sa navijacima.

 

Zaboravio si najvažniji faktor: ugrađivanje u njihove ugovore i izvlačenje para. Al' možemo svakako i da se pravimo ludi i pokušavamo da racionalizujemo 6-7 centara i 4 trojke u rosteru, samo je meni lično malo muka od toga.

 

29 minutes ago, Princeton said:

Sto se tice igrackih faktora, vec sam spomenuo, siri roster za ABA ligu, umanjeno opterecenje za nosioce, veci manevar na treninzima i dostupnost razlicitih tipova igraca za isporabavanje odredjenih kombinatorika, pojacana konkurencija na svakoj poziciji, osigurac u slucaju povreda itd. Sve validni faktori, i ako smo u mogucnosti da ih placamo, mi kao navijaci ne bi trebali da imamo i jedan razlog za negativnost u vezi sirine rostera. 

 

ABA ligu je osvojio Partizan koji je ujedno ostvario i 20 pobeda u Evroligi, zauzeo 6. mesto i igrao tesnu plejof seriju sa ekipom koja je kasnije i osvojila takmičenje. Njihov roster je izgledao ovako:

 

PG: Exum, Avramović, Madar

SG: Punter, Anđušić

SF: Nunnally, Papapetrou, Trifunović

PF: LeDay, Vukčević 

C : Lessort, Smailagić, Koprivica (koji je propustio veći deo sezone)

 

Egzuma će zameniti novi plej, Madara je zamenio Jaramaz, Papapetrua Ponitka, Lesora novi centar, pominje se još jedna četvorka i slanje Vukčevića na pozajmicu (ne znam koliko je tačno) - znači ukoliko nešto nisam propustio, imaće 13 igrača.

 

Kako oni već drugu sezonu mogu bez umanjenog opterećenja za nosioce, većeg manevra na treninzima, isprobavanja određenih kombinatorika i osigurača u slučaju povreda, a mi ni da pomislimo na roster bez 16 igrača, to je prava misterija. Ista takmičenja, iste ambicije, sličan budžet, vrhunski i izuzetno zahtevan trener... Al' njima nekako ne treba četvrto krilo, treća četvorka i još tri-četiri centra.

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

11 minutes ago, Guru said:

 

Predlažem da se roster sastavlja prema dva najvažnija takmičenja koja igramo tokom cele sezone i u kojima imamo minimum 60 utakmica + izvesni plejof ABA lige + eventualni plejof Evrolige. U Kupu i domaćoj ligi nam je jedini rival Partizan (ako uopšte odluče da igraju ovo drugo), trošiti na to 1.5-2 miliona budžeta je suludo... To je bukvalno jedno finale ili polufinale KRK-a i jedna eventualna serija domaće lige na samom kraju sezone, ostalo je 4-6 utakmica protiv nedoraslih protivnika.

 

 

Zaboravio si najvažniji faktor: ugrađivanje u njihove ugovore i izvlačenje para. Al' možemo svakako i da se pravimo ludi i pokušavamo da racionalizujemo 6-7 centara i 4 trojke u rosteru, samo je meni lično malo muka od toga.

 

 

ABA ligu je osvojio Partizan koji je ujedno ostvario i 20 pobeda u Evroligi, zauzeo 6. mesto i igrao tesnu plejof seriju sa ekipom koja je kasnije i osvojila takmičenje. Njihov roster je izgledao ovako:

 

PG: Exum, Avramović, Madar

SG: Punter, Anđušić

SF: Nunnally, Papapetrou, Trifunović

PF: LeDay, Vukčević 

C : Lessort, Smailagić, Koprivica (koji je propustio veći deo sezone)

 

Egzuma će zameniti novi plej, Madara je zamenio Jaramaz, Papapetrua Ponitka, Lesora novi centar, pominje se još jedna četvorka i slanje Vukčevića na pozajmicu (ne znam koliko je tačno) - znači ukoliko nešto nisam propustio, imaće 13 igrača.

 

Kako oni već drugu sezonu mogu bez umanjenog opterećenja za nosioce, većeg manevra na treninzima, isprobavanja određenih kombinatorika i osigurača u slučaju povreda, a mi ni da pomislimo na roster bez 16 igrača, to je prava misterija. Ista takmičenja, iste ambicije, sličan budžet, vrhunski i izuzetno zahtevan trener... Al' njima nekako ne treba četvrto krilo, treća četvorka i još tri-četiri centra.

 

Veliki problem ce imati bez Exuma, pa i Lesora. Tesko da ce pronaci takav kvalitet bez njih. 

Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, Guru said:

 

Predlažem da se roster sastavlja prema dva najvažnija takmičenja koja igramo tokom cele sezone i u kojima imamo minimum 60 utakmica + izvesni plejof ABA lige + eventualni plejof Evrolige. U Kupu i domaćoj ligi nam je jedini rival Partizan (ako uopšte odluče da igraju ovo drugo), trošiti na to 1.5-2 miliona budžeta je suludo... To je bukvalno jedno finale ili polufinale KRK-a i jedna eventualna serija domaće lige na samom kraju sezone, ostalo je 4-6 utakmica protiv nedoraslih protivnika.

 

 

Zaboravio si najvažniji faktor: ugrađivanje u njihove ugovore i izvlačenje para. Al' možemo svakako i da se pravimo ludi i pokušavamo da racionalizujemo 6-7 centara i 4 trojke u rosteru, samo je meni lično malo muka od toga.

 

 

ABA ligu je osvojio Partizan koji je ujedno ostvario i 20 pobeda u Evroligi, zauzeo 6. mesto i igrao tesnu plejof seriju sa ekipom koja je kasnije i osvojila takmičenje. Njihov roster je izgledao ovako:

 

PG: Exum, Avramović, Madar

SG: Punter, Anđušić

SF: Nunnally, Papapetrou, Trifunović

PF: LeDay, Vukčević 

C : Lessort, Smailagić, Koprivica (koji je propustio veći deo sezone)

 

Egzuma će zameniti novi plej, Madara je zamenio Jaramaz, Papapetrua Ponitka, Lesora novi centar, pominje se još jedna četvorka i slanje Vukčevića na pozajmicu (ne znam koliko je tačno) - znači ukoliko nešto nisam propustio, imaće 13 igrača.

 

Kako oni već drugu sezonu mogu bez umanjenog opterećenja za nosioce, većeg manevra na treninzima, isprobavanja određenih kombinatorika i osigurača u slučaju povreda, a mi ni da pomislimo na roster bez 16 igrača, to je prava misterija. Ista takmičenja, iste ambicije, sličan budžet, vrhunski i izuzetno zahtevan trener... Al' njima nekako ne treba četvrto krilo, treća četvorka i još tri-četiri centra.

 

 

 

 

 

 

 

Pravi se ekipa prema EL (i ABA) zahtijevima:

 

Sabaz, Dos Santos

Pojacanje, Nedovic, Teodosic

Hanga, Rokas

Pojacanje, Simonovic

Joel, Tobey, Mitrovic

 

Dodatni igraci koji opterecuju budzet i preko kojih se ugradjuju u klubu: Kuzmic, Davidovac, Lazarevic i Lazic (+ Ilic?). Ono, big deal..

 

Pitaj komsije da li im je bilo dovoljan Lessor, LeDay i Smajli na unutrasnjoj rotaciji. Tu je bilo pitanje vremena kad ce im sezona otici u q. - Sva njihova sreca, pa su izgurali sezonu zdravi, ali vidilo se u finalnoj seriji ABA lige koliko je Lessor energetski pao; Nedostatak Pantera par utakmica koliko je imalo impakt na njihovu igru. Svakako svaka cast na uspjehu prosle sezone, sto ne mora da znaci da ove sezone nas nacin bude superiorniji, i da ce KKP korigovati svoj sastav prema nasem pristupu.

 

 

 

 

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

8 minutes ago, Princeton said:

 

 

 

 

 

 

Pravi se ekipa prema EL (i ABA) zahtijevima:

 

Sabaz, Dos Santos

Pojacanje, Nedovic, Teodosic

Hanga, Rokas

Pojacanje, Simonovic

Joel, Tobey, Mitrovic

 

Dodatni igraci koji opterecuju budzet i preko kojih se ugradjuju u klubu: Kuzmic, Davidovac, Lazarevic i Lazic (+ Ilic?). Ono, big deal..

 

Pitaj komsije da li im je bilo dovoljan Lessor, LeDay i Smajli na unutrasnjoj rotaciji. Tu je bilo pitanje vremena kad ce im sezona otici u q. - Sva njihova sreca, pa su izgurali sezonu zdravi, ali vidilo se u finalnoj seriji ABA lige koliko je Lessor energetski pao; Nedostatak Pantera par utakmica koliko je imalo impakt na njihovu igru. Svakako svaka cast na uspjehu prosle sezone, sto ne mora da znaci da ove sezone nas nacin bude superiorniji, i da ce KKP korigovati svoj sastav prema nasem pristupu.

 

 

 

 

Ne bih se složio po pitanju svrstavanja Davidovca u isti koš sa Lazićem, Lazarevićem i Kuzmićem. Jedno je što nam on nije bio neophodan ove sezone ali on je prošle sezone u CSKA igrao na visokom nivou sa dobrom igrom i statistikom iza sebe za razliku od ostalih gore pomenutih. I ne bi čudilo da on bude bliži za prvih 12 a da ispadne Mitrović/Simonović. 

Edited by Čočo
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, Princeton said:

Pravi se ekipa prema EL (i ABA) zahtijevima:

 

Sabaz, Dos Santos

Pojacanje, Nedovic, Teodosic

Hanga, Rokas

Pojacanje, Simonovic

Joel, Tobey, Mitrovic

 

I na ovih 12 je neophodno još 4-6 igrača?

 

3 minutes ago, Princeton said:

Dodatni igraci koji opterecuju budzet i preko kojih se ugradjuju u klubu: Kuzmic, Davidovac, Lazarevic i Lazic (+ Ilic?). Ono, big deal..

 

Lazić, Lazarević, Davidovac, Ilić, Kuzmić i Raduljica, što je čak 6 igrača (pola nečijeg rostera) i 1.5-2 miliona evra u platama (budžet još jednog jačeg ABA ligaša). Ako to nije big deal, ne znam šta je.

 

7 minutes ago, Princeton said:

Pitaj komsije da li im je bilo dovoljan Lessor, LeDay i Smajli na unutrasnjoj rotaciji. Tu je bilo pitanje vremena kad ce im sezona otici u q. - Sva njihova sreca, pa su izgurali sezonu zdravi, ali vidilo se u finalnoj seriji ABA lige koliko je Lessor energetski pao; Nedostatak Pantera par utakmica koliko je imalo impakt na njihovu igru. Svakako svaka cast na uspjehu prosle sezone, sto ne mora da znaci da ove sezone nas nacin bude superiorniji, i da ce KKP korigovati svoj sastav prema nasem pristupu.

 

Očigledno im je bilo dovoljno da osvoje ABA ligu uprkos Lesorovom energetskom padu, kao i da ostvare rezultat u Evroligi koji mi nismo ostvarili nikada. Uzgred, Lesor, Ledej i Smajli = 3, ovo što mi imamo pod ugovorom + jedno pojačanje = 9. Može nešto između, recimo 5 visokih? Ili je suviše rizično ući tako u sezonu, jer šta ako se neko povredi... 

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Ja nemam ništa protiv širokog rostera , naprotiv, ali ono što mi je sporno jeste 5 centara i nula krilnih centara. Ako klub nameće neke igrače što takođe ima smisla onda i trener u svom izboru donekle mora da se prilagodi.

Luka, Tobi, Simonović i Bolombaj je zaista previše. Po meni, konceptualno višak je ili Simonović ili Tobi iako je Tobi verovatno najbolji igrač od pobrojanih.

 

Lično mislim da poređenja sa komšijama i navođenje njihove prošlogodišnje situacije nije dobro jer su njih izostanci recimo Avramovića koštali boljeg rezultata , a to je taj 13-14 igrač.

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Pokušavam da razumem potrebu za rosterom od 16-17 seniorskih igrača, ali ne ide.

Pokušavam da se setim i makar bilo kog EL tima od prošle sezone u kom su igrači 14-16 u rotaciji dali značajan doprinos u nekom trenutku, ali mi ni to (ovako napamet) ne ide. Verovatno ima, ali ne mogu da se setim...

Meni je 13+2 (gde su ova 2 tipa Kuzmić i Lazarević) taman, ako si planski i pažljivo birao tim. Ako nisi, onda je i 20 malo.

Edited by MarioKempes
Link to comment
Share on other sites

Pokušavam da razumem potrebu za rosterom od 16-17 seniorskih igrača, ali ne ide.
Pokušavam da se setim i makar bilo kog EL tima od prošle sezone u kom su igrači 14-16 u rotaciji dali značajan doprinos u nekom trenutku, ali mi ni to (ovako napamet) ne ide. Verovatno ima, ali ne mogu da se setim...
Meni je 13+2 (gde su ova 2 tipa Kuzmić i Lazarević) taman, ako si planski i pažljivo birao tim. Ako nisi, onda je i 20 malo.
Holand vs Oli...

Послато са M2101K9G помоћу Тапатока

Link to comment
Share on other sites

22 minutes ago, Setite se 2011 said:

Holand vs Oli...

Послато са M2101K9G помоћу Тапатока
 

Holand nije bio 14-16 igrač, bio je 13., a često i 12. (od kako se na Ivanovića nije ozbiljno računalo).

Kad smo već kod Holanda, takav neki veteran bez velike ambicije i EL iskustva mi je ok za pozicije 14-16.

Link to comment
Share on other sites

Lester Kinjones, ovakvo ime i prezime ne možeš a da ne voliš 😂

 

Totalna Dominikanska egzotika 💯

 

Šalu na stranu, sjajna sezona u razvojnoj ligi, mislim da je potpisao two-way sa Warriorsima…

 

I bio bi pojačanje 💯https://twitter.com/GSWReddit/status/1687146309248237569?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1687146309248237569|twgr^12bc7097cd6c81ff6f5da3227b5b4eff80cac999|twcon^s1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fwarriorswire.usatoday.com%2F2023%2F08%2F04%2Flester-quinones-drops-30-points-for-dominican-republic-in-fiba-world-cup-tune-up-game%2F

Edited by Naša posla 2.1
Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Naša posla 2.1 said:

Lester Kinjones, ovakvo ime i prezime ne možeš a da ne voliš 😂

 

Totalna Dominikanska egzotika 💯

 

Šalu na stranu, sjajna sezona u razvojnoj ligi, mislim da je potpisao two-way sa Warriorsima…

 

I bio bi pojačanje 💯

Da je Kohones pa da razmislimo. 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Guru said:

 

I na ovih 12 je neophodno još 4-6 igrača?

 

 

Lazić, Lazarević, Davidovac, Ilić, Kuzmić i Raduljica, što je čak 6 igrača (pola nečijeg rostera) i 1.5-2 miliona evra u platama (budžet još jednog jačeg ABA ligaša). Ako to nije big deal, ne znam šta je.

 

 

Očigledno im je bilo dovoljno da osvoje ABA ligu uprkos Lesorovom energetskom padu, kao i da ostvare rezultat u Evroligi koji mi nismo ostvarili nikada. Uzgred, Lesor, Ledej i Smajli = 3, ovo što mi imamo pod ugovorom + jedno pojačanje = 9. Može nešto između, recimo 5 visokih? Ili je suviše rizično ući tako u sezonu, jer šta ako se neko povredi... 

Mislim da svi računamo sa tim, da Raduljica i Ilić neće biti u rosteru. Lazić je kapiten i mislim da ćemo se složiti da je njegova prisutnost u timu neophodna, Lazarević može biti tu za neke specijale, a ne košta ništa naspram onoga sto (može) doneti. Od svih naših visokih 4/5 igrača, očigledno je da Duško planira da neki igraju zajedno u petorci(npr.Mitrović-Tobi ili Simonović-Bolomboj). Tako da ispada da je samo potpis Kuzmića čist višak i nepotreban potpis, u tome se svi slažemo čini mi se.

Tako da ovolika priča o prenatrpavanju uopšte ne pije vodu i nema potrebe za preterivanjem o 16,17,18 igrača.

Ukoliko Raduljica i Ilić ostanu u ekipi, onda se može pričati o nepotrebnom punjenju rostera i celom tvom narativu @Guru.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
×
×
  • Create New...