Feminizam & renesansa: Žene će roditi revoluciju

[DameTime]

43 minutes ago, McLeod said:

Tacka razilazenja je u potrebi da se labeluje sve sto deluje da je usmereno prema zenama, kao na primer toxic masculinity.

 

Ne deluje, jeste, kao što postoji i posebno motivisano i usmereno nasilje (i njegovi prateći elementi) prema Romima/crncima, Jevrejima, osobama druge etničke pripadnosti itd. Pri čemu je toxic masculinity samo deo svega toga (jedan od elemenata), a nije štetan samo za žene, već i za muškarce.

 

43 minutes ago, McLeod said:

Meni to nije u nekoj posebnoj vezi sa nasiljem prema zenama, niti vidim potrebu da se posebno obeleze takvi pojedinci, jer oni najcesce imaju mnogo vise "izama" uz taj koje vuku kao repove.

 

Kao što rekoh, potpuno je očekivano da je mizoginija u pozitivnoj korelaciji sa različitim -izmima, što ne znači da je mizoginija "rep" tih -izama.

 

43 minutes ago, McLeod said:

Evo vidis i ovde se bas ne slazem. Primer bivseg vojnika kojeg ostavlja devojka i on ubija celu njenu porodicu govori samo u prilog tome da je lik bio psihopata kojeg je zena ostavila i on to ne moze da podnese i zato je ubija.

 

Ubio je ženske članove njene porodice. Njegovo nasilje je u ovom slučaju precizno usmereno prema ženama.

 

43 minutes ago, McLeod said:

Takva osoba bi ubila i muskarca, zivotinju, bilo koga ko mu se suprotstavi ili ga povredi na neki nacin (ili on to percipira tako).

 

Biti psihopata nije nikakav ekstreman slucaj. Procentualno, dvocifren broj ljudi su psihopate. To sto se to najcesce negira, i sto nemamo podatke crno na belo jer ljudi retko idu kod psihologa, ne znaci da nije tacno.

 

Nasilje moze da se desi svuda naravno i nasilnici su psihopate.

 

Bold: Lol, pripisuješ gomili ljudi psihopatiju, poričeš specifičnost muškog nasilja prema ženama (time što "pojednostavljuješ" stvar trpanjem svega u jedan isti koš nasilja), ali imaš tačno 0 podataka da potkrepiš sve ovo što pišeš.

 

Meanwhile te statistika o nasilju prema ženama, koju sam ja naravno uredno ovde kačila, demantuje u skoro svemu što si napisao.

Edited yesterday at 03:38 PM by DameTime

[Mina D. Harker]

6 minutes ago, McLeod said:

Tacka razilazenja je u potrebi da se labeluje sve sto deluje da je usmereno prema zenama, kao na primer toxic masculinity

Izraz je pomenut u članku koji je komentarisan, a kako si i sam rekao, ne odnosi se samo na odnos prema ženama nego na jednu sveobuhvatnu pojavu, koja se u slučaju egzemplara Tejta usmjerava protiv žena.

Opet, ne vidim razlog za indigniranu "repliku" i lejbelovanje onog što je napisano "van uma".

U odgovor si ubacio i druge totalno nevezane stvari, tomboys, lezbejke, trans, baš mi nije bilo jasno na šta tačno reaguješ.

I opet ću reći, izuzev nekih detalja i digresija, ti si uglavnom napisao more of the same što je već primijećeno na temu toksičnog mačizma.

[McLeod]

29 minutes ago, DameTime said:

 

 

 

 

Bold: Lol, pripisuješ gomili ljudi psihopatiju, poričeš specifičnost muškog nasilja prema ženama, ali imaš tačno 0 podataka da potkrepiš sve ovo što pišeš.

 

Meanwhile te statistika o nasilju prema ženama, koju sam ja naravno uredno ovde kačila, demantuje u skoro svemu što si napisao.

 

Ja nigde ne negiram da postoji nasilje specificno usmereno prema zenama (kao sto postoji i prema Jevrejima, gejevima, Romima itd), ja sam samo rekao da se prilikom opisa osobe koja je izvrsila (ili bi mogla izvrsiti) femicid ubacuju neke osobine i prave podgrupe koje su objektivno nebitne.

 

Takodje nije bitno da li je mizoginija "rep" ili primarni drajv osobe da izvrsi zlodelo, jer je zlodelo mozda samo malo manje verovatno da bude ucinjeno prema nekoj drugoj grupi. Isto kao sto fasista koji se prvenstveno "brine" oko Roma vrlo moguce kod kuce tuce zenu iz sporta.

 

Svako ko moze da ubije drugo ljudsko bice je ubica i pritom psihopata. Femicid treba da bude posebna kategorija (ni to ne negiram), jer postoje specificnosti u odnosu na neke druge zlocine iz mrznje, ja samo oponiram da pojedine kategorije koje se definisu ovde kao bitne stavke u opisu osobe koja izvrsi femicid igraju ikakvu ulogu. Ako nisu i izmisljene pritom.

26 minutes ago, Mina D. Harker said:

Izraz je pomenut u članku koji je komentarisan, a kako si i sam rekao, ne odnosi se samo na odnos prema ženama nego na jednu sveobuhvatnu pojavu, koja se u slučaju egzemplara Tejta usmjerava protiv žena.

Opet, ne vidim razlog za indigniranu "repliku" i lejbelovanje onog što je napisano "van uma".

U odgovor si ubacio i druge totalno nevezane stvari, tomboys, lezbejke, trans, baš mi nije bilo jasno na šta tačno reaguješ.

I opet ću reći, izuzev nekih detalja i digresija, ti si uglavnom napisao more of the same što je već primijećeno na temu toksičnog mačizma.

 

Prica je povezana i ubacena da opise percepciju osoba koje su sa druge strane i koje su pored toga sto su zene i druga marginalna grupa. Uzorak nije reprezentativan naravno, ali samo govori da percepcija moze biti razlicita i ne vidim zasto bismo odredjene fenomene klesali u kamen (uticaj Tejta, toxic masculinity, samo kao primer) kada ne postoje dokazi za to. I u ovom primeru cak imamo korelaciju, ne i kauzalnost, a to je samo jedan primer.

 

Provlacenje grube pornografije nisam ni hteo da pominjem jer smo to vec pretresali.

 

Ako izvlacimo psiholoski profil ubice, to sto je bio vojnik koji se vratio iz rata sigurno utice mnogo, mnogo vise na to sto je uradio nego sve drugo nabrojano zajedno.

[Mina D. Harker]

E, moj Mc, nikad od tebe feminista. 😟

 

Slažem se za ostale marginalizovane grupe. I stand corrected. 

[DameTime]

29 minutes ago, McLeod said:

Ja nigde ne negiram da postoji nasilje specificno usmereno prema zenama (kao sto postoji i prema Jevrejima, gejevima, Romima itd), ja sam samo rekao da se prilikom opisa osobe koja je izvrsila (ili bi mogla izvrsiti) femicid ubacuju neke osobine i prave podgrupe koje su objektivno nebitne.

 

Ko određuje šta je objektivno bitno ili nebitno? Da li imaš neke podatke da potkrepiš svoju tzv. objektivnost?

 

Isto tako mi (sociolozi, psiholozi, feministkinje i feministi, ljudi an ženeral) svakodnevno pokušavamo da saznamo nešto o ovim fenomenima i objasnimo ih sebi. Nemam problem da mi oponiraš, ali oponiraj empirijskim podacima, ne ličnim hipotezama. Da li postoje istraživanja koja potvrđuju tvoju hipotezu da je toksična muškost irelevantna kad pričamo o nasilju nad ženama i femicidima?

 

Šta je uopšte toksična muškost? Podrazumeva nasilje, potrebu za dominacijom, emocionalnu nezrelost, hostilnost prema femininosti i pretpostavku da je muškarac "sexually entitled", odnosno da mu seksualno zadovoljstvo (najčešće od strane žene) "pripada".

 

Kako je to povezano sa nasiljem nad ženama? For example: 

 

Quote

For men who eventually commit femicide against their intimate female partner, the evidence indicates that, over the course of the relationship, the eventual perpetrator attempts increasingly to dominate his partner through physical battering. In other words, when a femicide is the outcome, the battering has usually been progressively persistent and severe (Campbell et al. 2007). Men who engage in intimate partner femicide assume they have the right to dominate their partner violently and, overwhelmingly, female partners are beaten for issues centering on, for example, household la-bor, possessiveness, and sexual jealousy (Adams 2007; Goussinsky and Yassour-Borochowitz 2012). Therefore, the eventual perpetrator is constructing a wholly dominating masculinity, whereby he is commanding and controlling the relationship, he is exercising power and authority over his partner, and he is employing physical violence to call the shots and run the show. 

 

Izvor

 

Ovo je klasičan primer uticaja toxic masculinity elementa na nasilje muškarca prema ženi.

 

29 minutes ago, McLeod said:

Takodje nije bitno da li je mizoginija "rep" ili primarni drajv osobe da izvrsi zlodelo, jer je zlodelo mozda samo malo manje verovatno da bude ucinjeno prema nekoj drugoj grupi. Isto kao sto fasista koji se prvenstveno "brine" oko Roma vrlo moguce kod kuce tuce zenu iz sporta.

 

Primarni drive tj. motiv za ubistvo je jedan od ključnih elemenata istrage, šta misliš zbog čega? Naravno da je bitan, jer upravo je to ono što razlikuje zločine usmerene specifično prema ženama, Romima, Jevrejima itd. Ovo da je "samo male manja verovatnoća da bude učinjeno prema drugoj grupi" je tvoja pretpostavka i interpretacija.

 

29 minutes ago, McLeod said:

Svako ko moze da ubije drugo ljudsko bice je ubica i pritom psihopata. Femicid treba da bude posebna kategorija (ni to ne negiram), jer postoje specificnosti u odnosu na neke druge zlocine iz mrznje, ja samo oponiram da pojedine kategorije koje se definisu ovde kao bitne stavke u opisu osobe koja izvrsi femicid igraju ikakvu ulogu. Ako nisu i izmisljene pritom.

 

Da li je onaj ko je počinio ubistvo psihopata ili ne (ili pak ima neki poremećaj ličnosti) se utvrđuje putem psihološke procene. To da je svaki ubica automatski i psihopata je česta laička pretpostavka, jer evo:

 

Quote

Despite cultural notions that psychopathy and homicide are strongly linked, there has not been a quantitative meta-analytic review of the association between psychopathy and homicide offending. The current study meta-analyzed data from 29 unique samples from 22 studies that included 2603 homicide offenders, and found that the mean psychopathy score on the PCL-R for a homicide offender was 21.2 (95% CI = 18.9–23.6). This score is indicative of moderate psychopathy.

 

The overall effect size r = 0.68 was large, and effect sizes intensified in studies of more severe manifestations of homicide including sexual homicide (r = 0.71), sadistic homicide (r = 0.78), serial homicide (r = 0.74), and multi-offender homicide (r = 0.80). Current study findings make clear that psychopathy and homicide are importantly linked and that psychopathic personality functioning is a significant risk factor for various forms of lethal violence.

 

Izvor

Edited yesterday at 04:12 PM by DameTime