Vox Populi - Vox Dei

[Klotzen]

@Bejbl

 

Da ne idemo previše daleko imaš primer Moldavije od pre par nedelja. Moldavci se dogovorili sa Rumunima da uvoze preko njih, a Poljska je uskočila sa milion kubika da im pomogne za prvo vreme. Ako se dobro sećam bio je plan i za jugoistočnu evropu kako će nam pomoći ako Rusi zavrnu ukrajinski gasovod pre 5-6 godina ....

 

Edited November 26, 2021 by Klotzen

[Amigo]

Kao i sve druge drzave, prvo se krene sa prljavom industrijom, jer za bolje nismo, pa onda polako ici napred ili nazad, kakose bude radilo.

Nemam nista protiv Rio Tinto, to sa cuvanjem okoline je sviranje qurcu, da je zaista tako ne bi bilo smece na svakom koraku.

A nisam ni protiv nuklearki, jer time priznajemo da smo maloumni i ne mozemo da se pridrzavamo protokola.

 

 

Edited November 26, 2021 by Amigo

[Haklberi]

A gde to ima smeća? Ljudi po selima ne bacaju smeće pored kontejnera, imaju valjda svest o zemlji bar.

[Amigo]

4 minutes ago, Klotzen said:

@Bejbl

 

Da ne idemo previše daleko imaš primer Moldavije od pre par nedelja. Moldavci se dogovorili sa Rumunima da uvoze preko njih, a Poljska je uskočila sa milion kubika da im pomogne za prvo vreme. Ako se dobro sećam bio je plan i za jugoistočnu evropu kako će nam pomoći ako Rusi zavrnu ukrajinski gasovod pre 5-6 godina ....

 

 

Moldavija, to uopste ne zasluzuje da bude drzava, tako da ih ne bi ni spominjao u bilo kom kontekstu.

[Klotzen]

1 minute ago, Amigo said:

 

Moldavija, to uopste ne zasluzuje da bude drzava, tako da ih ne bi ni spominjao u bilo kom kontekstu.

 

Za tvoju informaciju Moldavija je veći potrošač gasa od Srbije tako da je savršen primer. Sve te eks SSSR zemlje troše više gasa po glavi stanovnika od nas jer je tamo gomila stvari na gas.

[Doc Holiday]

2 minutes ago, Klotzen said:

 

Za tvoju informaciju Moldavija je veći potrošač gasa od Srbije tako da je savršen primer. Sve te eks SSSR zemlje troše više gasa po glavi stanovnika od nas jer je tamo gomila stvari na gas.

 

mislim da to vazi za sve zemlje bivseg Varsavskog pakta....  Za Madjarsku znam da im je gas primarni energent u kucama... 

[Amigo]

17 minutes ago, Devil In My Pants said:

Bukvalno sve netacno, nasa zemlja je plodnija i mislim da je cak imamo vise, ili tu negde.  Nije do ''rasitnjenja'' vec sto nema ( drzava) da to otkupi i da plasman negde dalje...tj cene su uzasne pa se snalaz ko kako moze. 

 

Bas mi  tasta zivi u jednom od najplodnijih delova u Evropi itd...prosto sve sto si napisao nema veze sa vezom :))

 

Da je zemlja plodna, to nije sporno, sporno je da ne mozemo da budemo konkurentni jednoj Danskoj ili Holandiji. Npr poznati su holandski i danski sirevi sirom sveta. Kod nas samo znam za sjenicki sir, ali to je nivo za pijacu. 

Ne znam, ako mislis da mozemo da dignemo poljoprivredu na 20% od npr holandske, koja godisnje izvozi skoro 100 miljardi evra, reci mi kako to da se postigne?

 

Edited November 26, 2021 by Amigo

[Devil In My Pants]

5 minutes ago, Amigo said:

 

Da je zemlja plodna, to nije sporno, sporno je da ne mozemo da budemo konkurentni jednoj Danskoj ili Holandiji. Npr poznati su holandski i danski sirevi sirom sveta. Kod nas samo znam za sjenicki sir, ali to je nivo za pijacu. 

Ne znam, ako mislis da mozemo da dignemo poljoprivredu na 20% od npr holandske, koja godisnje izvozi skoro 100 miljardi evra, reci mi kako to da se postigne?

 

Pre svega mora da postoji plan od drzave, seljaci rade svake godine nesto drugo, u principu sta im se isplati, a to je svake godine sve vise upitno. Drzava bas nema nikakvu strategiju, ali i ne zeli bas da ih udruzi jer onda spodoba ne bi mogla da ih jebe za hladnjace ili da im daje malu cenu. Ima tu velikih zemljoposednika, relativno, ali nisu slozni a to drzavi odgovora i keca ih kako stigne. Bukvalnosvake godine se bave drugom agrokulturom. 

 

Sad, nisam ja poljoprivrednik, ali sam sa dosta njih pricao...i ovako sam shvatio..

[Doc Holiday]

6 minutes ago, Amigo said:

 

Da je zemlja plodna, to nije sporno, sporno je da ne mozemo da budemo konkurentni jednoj Danskoj ili Holandiji. Npr poznati su holandski i danski sirevi sirom sveta. Kod nas samo znam za sjenicki sir, ali to je nivo za pijacu. 

Ne znam, ako mislis da mozemo da dignemo poljoprivredu na 20% od npr holandske, koja godisnje izvozi skoro 100 miljardi evra, reci mi kako to da se postigne?

 

 

 ulaganjem u nove tehnologije... pa cak i davanjem u zakup zemlje upravo Holandjanima- sto da ne- mada mislim da nema potrebe...

 to sve moze da se postigne edukacijom poljoprivrednika, a novac se znatnim delom moze obezbediti iz gore sto sam pomenuo EU fondova na koje imamo pravo....  A da ne govorimo sto drzava daje subvencije 10-50000e po zaposlenom za fabrike sa prljavom tehnologijama....

 

 Veci bi bio , mozda , problem dovesti bitnije fabrike preradjivacke industrije... industrije mesa itd..  sa modernijom tehnologijom..

2 minutes ago, Devil In My Pants said:

Pre svega mora da postoji plan od drzave, seljaci rade svake godine nesto drugo, u principu sta im se isplati, a to je svake godine sve vise upitno. Drzava bas nema nikakvu strategiju, ali i ne zeli bas da ih udruzi jer onda spodoba ne bi mogla da ih jebe za hladnjace ili da im daje malu cenu. Ima tu velikih zemljoposednika, relativno, ali nisu slozni a to drzavi odgovora i keca ih kako stigne. Bukvalnosvake godine se bave drugom agrokulturom. 

 

Sad, nisam ja poljoprivrednik, ali sam sa dosta njih pricao...i ovako sam shvatio..

 

kod nas je problem sto se guse seljaci jer bratija na vlasti drzi sve.. hladnjace i sve... otkupe i prodaju..

 

da je normalna vlast to bi islo mnogo lakse...  Seljaci bi se samoorganizovali kao sto su pokusali malinari- ali ih je banda sprecila u tome,  da sami otkupe i naprave hladnjacu... Kao sto rade npr u Sloveniji, Madjarskoj- u kojoj su preradjivaci kupili celu fabriku mleka, kada ih je drzava zajebavala,  a koja cini oko 8% celokupnog Madjarskog trzista

[Amigo]

Nisam siguran sta treba da se radi. Drugi su radili na razvoju poljoprivrede decenijama, da ne kazem vekovima, a mi smo bili feudalno drustvo pod Turskom stotinama godinama, pa onda poslije malo slobode, dolazi vreme komunista i zadruga i celi poratni period se poljoprivreda unistavala i sve se ulagalo u industrijalizaciju zemlje, tako da sada sigurno imamo bolju tradiciju u vezi masinske industrije, nego poljoprivrede. Sela su opustela, takva je bila strategija u SFRJ, koja nas je dovela do sadasnjeg stanja.

Srbiji bi trebao jedan Fikret Abdic, da pokrene nesto u tom smislu, znaci neko ko ima takve menadzerske sposobnosti da od jednog super pasivnog kraja stvori prehramebni dzin. Medjutim i njega su sjebali, unistili Agrokomerc, nekada bilo sada se spominjalo.

Cini mi se da se firma zvala Agroziv, koja je takodje bezobzirno unistena, na kraju su cini mi se svi optuzeni oslobodjeni, ali steta je vec napravljena.

 

Posto se stalno ovde spominje Rusija, samo da napomenem da je Rusija postala najveci izvoznik zita na svetu, pa posto Sovjetski Savez nije mogao da se prehrani, moglo bi se analizirati kako su to oni postigli.

[attolini]

48 minutes ago, Klotzen said:

 

Isto tako SAD i EU uvek mogu da ti pošalju (poklone ili prodaju, nebitno) iz svojih rezervi da prezimiš pa sledeće godine sklapaj ugovore za LNG ukoliko te Rusi dovedu u situaciju da ne znaš šta da radiš. Pogotovo za nas manje države to nije problem, ali jeste kada nemaju kako da ti ga doture.

 

@attolini

 

Problem je što smo zavisni od Rusije i oni to znaju. Prvi put kada dođemo u neki konflikt sa njima dobićemo jaču cenu. Pogotovo što smo mi mala država i njima pad prodaje koji mi trošimo godišnje ne predstavlja problem da istrpe ali mi nemamo alternativu. Za sve mora da postoji alternativa a ne da se molimo bogu da će monopolista biti dobar prema nama.

 

 

.

 

Klotzen nisi u pravu...za vreme najtezih godina hladnog rata nije zavrtana slavina, pa cak ni za vreme ukrajinske krize, jer to prosto nikom nije u interesu, razumem da postoji strah, ali on je posledica neceg drugog, 200 godina duge tradicije plasenja "dece" velikim krvozednim medvedom sa istoka...

 

Sta znaci da smo zavisni od Rusije? A ko nije? A sta da nema tog gasa.? Da imamo samo Katar naprimer? US uvozi ruski gas LNG periodicno, i naftu takodje , pa nije zavisna...Evropa ako otkaze ruski gas , hoce li biti zavisna od US LNGa, koji je Tramp misicima gurao?

 

 

Necemo mi dobiti jacu cenu, mi cemo samo platiti punu cenu...to sto smo mi , kao uostalom i cela istocna Evropa navikli da uvek nesto dobijamo po specijalnim uslovima iz RF je nas problem...SSSR vise nepostoji, ni Varsavski pakt takodje...

 

Mnogo je jace pitanje- da li je sama Evropa spremna na "zelenu" energetsku politiku koju zagovara..

 

 

Sto se tice Moldavije koju si spomenuo u drugom postu...Nisi napisao cenu po kojoj su oni kupili gas od Poljaka....Moldaviji je istekao ugovor u septembru, po kom je ona placala gas veoma nisko, oko 125 dolara , po formuli iz ugovora...do trenutka kad je formula pocela da radi protiv njih..

Kraj ugovora je docekan sa dugom od preko 700 miliona dolara, za tako malu zemlju to fantasticna cirfra...Ruska strana je predlozila novi ugovor sa popustom u visini 25% od trzisne cene pod uslovom  da se dug ugasi (glavnica 3 godine..kamata +2 godine) ...Moldavci nisu priznali dug, i trazili su 50%  popusta i nezavisnog auditora za dug...

 

Gas koji su kupili od Poljaka je kupljen po ceni na habu TTF  ...1100 dolara u tom trenutku.., povoljno? Isplativo? Sve te price o nekom drugom gasu , alternativama,..uglavnom ostaju na pricama...

 

.

[Doc Holiday]

25 minutes ago, Amigo said:

Nisam siguran sta treba da se radi. Drugi su radili na razvoju poljoprivrede decenijama, da ne kazem vekovima, a mi smo bili feudalno drustvo pod Turskom stotinama godinama, pa onda poslije malo slobode, dolazi vreme komunista i zadruga i celi poratni period se poljoprivreda unistavala i sve se ulagalo u industrijalizaciju zemlje, tako da sada sigurno imamo bolju tradiciju u vezi masinske industrije, nego poljoprivrede. Sela su opustela, takva je bila strategija u SFRJ, koja nas je dovela do sadasnjeg stanja.

Srbiji bi trebao jedan Fikret Abdic, da pokrene nesto u tom smislu, znaci neko ko ima takve menadzerske sposobnosti da od jednog super pasivnog kraja stvori prehramebni dzin. Medjutim i njega su sjebali, unistili Agrokomerc, nekada bilo sada se spominjalo.

Cini mi se da se firma zvala Agroziv, koja je takodje bezobzirno unistena, na kraju su cini mi se svi optuzeni oslobodjeni, ali steta je vec napravljena.

 

Posto se stalno ovde spominje Rusija, samo da napomenem da je Rusija postala najveci izvoznik zita na svetu, pa posto Sovjetski Savez nije mogao da se prehrani, moglo bi se analizirati kako su to oni postigli.

 

Sela su, barem u Vojvodini, do jogurt revolucije  funkcionisala sasvim dobro..  nije bilo kao na zapadu ali je sve funkcionisalo... sela nisu bila prazna kao sto su danas.    A to zadrugarstvo se sad , kako sam naveo za Sloveniju i Madjarsku kao primere, sprovodi ali na drugacijim principima - trzisnim... Seljaci postaju vlasnici hladnjaca, mlekara itd...

[Newcastle]

32 minutes ago, Amigo said:

Nisam siguran sta treba da se radi. Drugi su radili na razvoju poljoprivrede decenijama, da ne kazem vekovima, a mi smo bili feudalno drustvo pod Turskom stotinama godinama, pa onda poslije malo slobode, dolazi vreme komunista i zadruga i celi poratni period se poljoprivreda unistavala i sve se ulagalo u industrijalizaciju zemlje, tako da sada sigurno imamo bolju tradiciju u vezi masinske industrije, nego poljoprivrede. Sela su opustela, takva je bila strategija u SFRJ, koja nas je dovela do sadasnjeg stanja.

Srbiji bi trebao jedan Fikret Abdic, da pokrene nesto u tom smislu, znaci neko ko ima takve menadzerske sposobnosti da od jednog super pasivnog kraja stvori prehramebni dzin. Medjutim i njega su sjebali, unistili Agrokomerc, nekada bilo sada se spominjalo.

Cini mi se da se firma zvala Agroziv, koja je takodje bezobzirno unistena, na kraju su cini mi se svi optuzeni oslobodjeni, ali steta je vec napravljena.

 

Posto se stalno ovde spominje Rusija, samo da napomenem da je Rusija postala najveci izvoznik zita na svetu, pa posto Sovjetski Savez nije mogao da se prehrani, moglo bi se analizirati kako su to oni postigli.

Taj Abdic je bio obican prevarant, Agrokomerc je izdavao menice bez pokrica.  To jeste bila velika firma ali izgradjena tudjim novcem, koji nije mogla da vrati.  Kakve menadzerske sposobnosti u komunizmu - pa taj Abdic nije pohadjao nikakvu skolu na kojoj se moglo nesto nauciti o menadzmentu, jer u SFRJ takva skola nije nikada ni postojala. Ne moze se biti menadzer bez skole, isto kao sto se ne moze biti inzenjer, zubar, hirurg niti sudija.  Medjutim, na Balkanu je vladalo to primitivno shvatanje da taj posao moze obavljati neko ko ima "prirodne sposobnosti", jeste , gle mu .....a.  Imao je taj prirodne sposobnosti da laze i zaludjuje uboge.  Mogao bih da se kladim da taj ne bi znao da protumaci prost finansijski izvestaj.      

 

Srbiji nije potreban nikakav vodja, najbolje bi bilo i da se ne zna ko je predsednik vlade ili drzave.  Potreban je veliki broj preduzimljivih i normalnih ljudi koji pod okriljem normalnih institucija prave profit i ne misle o svetskim zaverama.  Dobar primer je IT sektor, koji polako, dakle ritmom koji je jedini moguc, stvara dobro mesto za sve one koji u  njemu mogu da rade.  Jos samo da se eliminisu namesteni drzavni tenderi u IT-ju i realan prosperitet ce sam po sebi doci, bar z aone koji tu vide sebe.   

 

Svima je jasno da ne moze da postoji poljoprivreda koja je zasnovana na malim posedima, ono mama, tata, dva brata i traktor - proslo je to vreme.  Takodje je i broj sela preveliki i to ce se neminovno promeniti, mislim da ce 40 -50 % danasnjih sela tokom sledecih  20 -30 godina nestati.  I to nije nista strasno, nece ti ljudi nestati vec ce njihova deca raditi nesto drugo i zivece na drugim mestima, dok ce se poljoprivredom baviti samo vece firme, privatne naravno.. 

Edited November 26, 2021 by Newcastle

[Milenko Puzigaca]

1 hour ago, Haklberi said:

A gde to ima smeća? Ljudi po selima ne bacaju smeće pored kontejnera, imaju valjda svest o zemlji bar.

Ta svest ne ide dalje od njihove njive, i tacno, ne bacaju i ne zakopavaju dubre u svojoj njivi, nego  ga bacaju u obližnje reke, i pored njih. To se vidi kad u proleće reke narastu zbog topljenja snega, i onda gde ima nekih prepreka, te reke budu kao u ovom videu što je postavio Amigo. Ovo nisu nabacali izletnici, nego ovi iz sela pored tih reka.

[Doc Holiday]

2 minutes ago, Newcastle said:

Svima je jasno da ne moze da postoji poljoprivreda koja je zasnovana na malim posedima, ono mama, tata, dva brata i traktor - proslo je to vreme. 

 

 Mislim  da tu gresis...  I u Holandiji postoje vlasnici manjih povrsina... tipa do nekolko hektara...  ali oni se ne zanose time da na tim malim parcelama seju kukuruz i zito pa da ocekuju da sa time mogu ziveti cele godine...  oni na tim malim povrsinama pocinju sasvim drugaciju proizvodnju.. npr sitnog voca - tipa jagoda, povrca itd..... 

   Ja na primer redovno gledam kod mene blizu- jer cesto prolazim tuda, Glogonjce i Sefkerince... svi imaju relativno male povrsine , ali svi imaju iskopan bunar, i svi gaje povrce...  i to godisnje prave 2 roda... prvo npr beli luk ili nesto od mahuna pa druga polovina godine uglavnom kupus...  I od toga mogu fino da prihoduju...  ali jbg tu treba raditi i prodavati ... 

  Ali to je i kombinacija nasih mentaliteta gde ocekuju da sa 2-3 lanca zemlje ima prihode za celu godinu , ali i mafijaske vlasti koja drzi monopol na hladnjacama i otkupnim cenama.

[Haklberi]

8 minutes ago, Milenko Puzigaca said:

Ta svest ne ide dalje od njihove njive, i tacno, ne bacaju i ne zakopavaju dubre u svojoj njivi, nego  ga bacaju u obližnje reke, i pored njih. To se vidi kad u proleće reke narastu zbog topljenja snega, i onda gde ima nekih prepreka, te reke budu kao u ovom videu što je postavio Amigo. Ovo nisu nabacali izletnici, nego ovi iz sela pored tih reka.

Drina je puna toga jer ima vikendaša, ja sam iz tog kraja i Drina i Jadar su mi na 5 minuta od kuće, meštani tu ne bacaju ništa. A borbu smo vodili godinama sa ljudima sa Valjevskim i Beogradskim tablama koji samo otvore prozor i izbace kesu. Ti sa Beogradskim tablama što je najgore su verovatno takođe tu iz nekog sela ali meštanin sela nikada neće bacati u svoju reku, svoj potok i svoju livadu.

[Bejbl]

Joj što ne mogu slušati ove šuplje o poljoprivredi i zdravoj hrani od stručnjaka inspirisanih Duletom Pacovom, Ekserom, Barandom.... 

 

Evo samo Srbija ima plodnu zemlju i ceo svet čeka šampiona Srbiju da krene u proizvodnju zdrave hrane. 

Znate li vi koliko Ukrajina ima plodne zemlje? 

Znate li vi šta sve ima ta Holandija pored poljoprivrede? 

Znate li kolika je gustina naseljenosti u Holandija? 

U Vojvodini ne možeš naći više radnike da beru jabuke i maline. 

 

Nijedna država na svetu ne živi od poljoprivrede, niti se razvila od poljoprivrede. 

Poljoprivreda je bitna, ali ona traži davanja i subvencije da bi hrana bila jeftina. 

Ona je najbitnija u nekim kriznim i posleratnim vremenima, kad sve ostalo stoji. 

Ali u normalno vreme, poljoprivreda je grana sa niskom profitabilnoscu. 

 

Srbiji  su  potrebne reindustrijalizacija, kapitalne investicije i visoke tehnologije. 

A onda iz viška vrednosti tamo stvorenih da daješ poljoprivredi i činiš je konkurentnom. 

[Milenko Puzigaca]

I prave grejane staklenike

17 minutes ago, Doc Holiday said:

 

 Mislim  da tu gresis...  I u Holandiji postoje vlasnici manjih povrsina... tipa do nekolko hektara...  ali oni se ne zanose time da na tim malim parcelama seju kukuruz i zito pa da ocekuju da sa time mogu ziveti cele godine...  oni na tim malim povrsinama pocinju sasvim drugaciju proizvodnju.. npr sitnog voca - tipa jagoda, povrca itd.....

I manje od nekoliko hektara, ali oni tu naprave grejane staklenike, sto im bude porodični biznis, pa gaje paradajz, a koji hoće da se još više potrude gaje cveće. Evo ovo belo iznad Roterdama su sve staklenici, a kad se još uveca na mapama vide se solarni paneli na krovovima staklenika:

 

[Haklberi]

Prva firma u kojoj sam radio kao komercijalista u Holandiji prodavala je između 2500 i 2800 tona borovnice mesečno, po nekih 900 tona je bio prosek obično za prve tri sedmice, četvrta je uvek lošije išla.

 

Edited November 26, 2021 by Haklberi

[Bejbl]

37 minutes ago, Doc Holiday said:

 

Sela su, barem u Vojvodini, do jogurt revolucije  funkcionisala sasvim dobro..  nije bilo kao na zapadu ali je sve funkcionisalo... sela nisu bila prazna kao sto su danas.    A to zadrugarstvo se sad , kako sam naveo za Sloveniju i Madjarsku kao primere, sprovodi ali na drugacijim principima - trzisnim... Seljaci postaju vlasnici hladnjaca, mlekara itd...

 

Sela nisu bila prazna jer su radile fabrike i veliki kombinat. 

Malo je bilo seljaka koji su se bavili isključivo poljoprivredom, jer je propisan maksimum zemlje kojusi mogao imati u posedu. 

Ali kombinati su svi propali kao dinosaurusi zatvorene planske privrede. 

Danas nema posla na zemlji za celo selo. I zato se sela prazne. 

[Doc Holiday]

16 minutes ago, Bejbl said:

 

Sela nisu bila prazna jer su radile fabrike i veliki kombinat. 

Malo je bilo seljaka koji su se bavili isključivo poljoprivredom, jer je propisan maksimum zemlje kojusi mogao imati u posedu. 

Ali kombinati su svi propali kao dinosaurusi zatvorene planske privrede. 

Danas nema posla na zemlji za celo selo. I zato se sela prazne. 

 

  Dobrim delom komunisticke vlasti , vlasnici nesto vecih parcela nisu mogli da rade...  jer se racunalo da vec imaju posao na selu..  to je tek nakon Titove smrti popustalo...   Funkcionisalo je kao i sa onim- imas kucu vrati stan...  Ali tada seljaci sa tim maksimumom zemlje koje navodis su mogli da zive.. naravno uz gazdinstvo  u dvoristu kuce ...

 

  Sela su u to vreme bile dosta u korak sa manjim i srednjim gradovima.. imali su dobre saobracajne i komunalne komunikacije sa gradovima svojim opstinama..  Kasnije je to em pogorsano em nije pratilo razvoj novih tehnologija

[Bejbl]

2 hours ago, Klotzen said:

@Bejbl

 

Da ne idemo previše daleko imaš primer Moldavije od pre par nedelja. Moldavci se dogovorili sa Rumunima da uvoze preko njih, a Poljska je uskočila sa milion kubika da im pomogne za prvo vreme. Ako se dobro sećam bio je plan i za jugoistočnu evropu kako će nam pomoći ako Rusi zavrnu ukrajinski gasovod pre 5-6 godina ....

 

 

Šta Moldavci uvoze preko Rumunije?

Isto ruski gas.

Kao i Ukrajinci kad glume da imaju alternativu, pa od Slovaka uzimaju ruski gas, a ne direktno od Rusa.

 

Sve su to pogrešni primeri.

EU nema gasa, niti ima rezerve gasa.

Neke zemlje EU imaju rezerve, pa mogu uskočiti.

 

Ali ako je zavisnost od ruskog gasa loša, onda je sto puta  gora ta zavisnost od LNGa ili od drugih zemalja koje ti prodaju ruski gas.

 

U svakom slučaju, Rusi su sasvim pouzdan dobavljač najjeftinijeg gasa na tržištu. Nikad nisu planirali zavrnuti ukrajinski gasovod, bez dok se ne izgradi alternativni.

Plati tržišnu cenu i sigurno ćeš dobiti gas.

Za dobre kupce i "prijatelje", uvek može i jeftinije.

 

I ja ne vidim u tome ništa bezobrazno, niti ucenjivački.

[Amigo]

1 hour ago, Haklberi said:

Drina je puna toga jer ima vikendaša, ja sam iz tog kraja i Drina i Jadar su mi na 5 minuta od kuće, meštani tu ne bacaju ništa. A borbu smo vodili godinama sa ljudima sa Valjevskim i Beogradskim tablama koji samo otvore prozor i izbace kesu. Ti sa Beogradskim tablama što je najgore su verovatno takođe tu iz nekog sela ali meštanin sela nikada neće bacati u svoju reku, svoj potok i svoju livadu.

 

Pa eto neka bacaju vikendasi ili ne znam ko, ali bacaju gradjani Srbije, kao i gradjani Bosne, uopsteno svi bacamo smece svukuda, nece niko ispred svoje kuce, mada ima i takvih, ali ce baciti rado negde gde ga niko ne vidi. Siguran sam da ti koji bacaju smece sada pricaju kako ce Rio Tinto da unisti prirodu. 

 

1 hour ago, Newcastle said:

Taj Abdic je bio obican prevarant, Agrokomerc je izdavao menice bez pokrica.  To jeste bila velika firma ali izgradjena tudjim novcem, koji nije mogla da vrati.

 

Poslovanje menicama je bilo uobicajen nacin da se posluje, tako da su mogli da zatvore manje-vise sve firme u to vreme. To je bio najobicniji politicki proces.

 

1 hour ago, Newcastle said:

 Kakve menadzerske sposobnosti u komunizmu - pa taj Abdic nije pohadjao nikakvu skolu na kojoj se moglo nesto nauciti o menadzmentu, jer u SFRJ takva skola nije nikada ni postojala.

 

Ovo je vec glupost. Npr Bil Gates nije uopste zavrsio fakultet, pa je osnovao jednu najvecih kompanija u istoriji. Steve Jobs, covek koji osnovao Apple je napustio fakultet vrlo brzo. Daalje Mark Zuckerberg (Facebook), Larry Ellison (Oracle), Jack Dorsey (Twitter), Michael Dell (naravno Dell) itd itd.

Josip Broz, bravar 

 

1 hour ago, Newcastle said:

Ne moze se biti menadzer bez skole, isto kao sto se ne moze biti inzenjer, zubar, hirurg niti sudija. 

 

U SFRJ je bilo jako sposobnih menadzera, samo se tada nisu tako zvali. Ove sada menadzment skole po Regionu su najobicniji qurac od skola

 

1 hour ago, Newcastle said:

Medjutim, na Balkanu je vladalo to primitivno shvatanje da taj posao moze obavljati neko ko ima "prirodne sposobnosti", jeste , gle mu .....a.  Imao je taj prirodne sposobnosti da laze i zaludjuje uboge.  Mogao bih da se kladim da taj ne bi znao da protumaci prost finansijski izvestaj.  

 

Ja bih se rado kladio sa tobom, ali ne znam kako cemo da to provjerimo 

 

Za mene je Fikret Abdic bio jedan od najvecih privrednika u SFRJ. On je dovodio mlade i skolovane ljude iz cijele zemlje. Moj rodjak je po zavrsetku agronomije otisao iz Sarajeva da radi tamo. Sada je prof na fakutetu, imao je samo rijeci hvale za Fikreta.

To sto su se tada komunisti obracunavali izmedju sebe, sto su radili oduvek, je unistilo Agrokomerc.

 

Poslije je Abdic napravio veliku gresku pristupanjem SDA, sto i sam priznaje, tako da je zavrsio tako kako je zavrsio.

 

[Haklberi]

5 minutes ago, Amigo said:

Pa eto neka bacaju vikendasi ili ne znam ko, ali bacaju gradjani Srbije, kao i gradjani Bosne, uopsteno svi bacamo smece svukuda, nece niko ispred svoje kuce, mada ima i takvih, ali ce baciti rado negde gde ga niko ne vidi. Siguran sam da ti koji bacaju smece sada pricaju kako ce Rio Tinto da unisti prirodu. 

 

Verujem da je tako, ali ako posledice budu kao što se priča brzo će to čitavu Srbiju potrovati. To da je dobro kopali bi Nemci u Nemačkoj, ne bi se to u Srbiji kopalo.

[Klotzen]

36 minutes ago, Bejbl said:

 

Šta Moldavci uvoze preko Rumunije?

Isto ruski gas.

Kao i Ukrajinci kad glume da imaju alternativu, pa od Slovaka uzimaju ruski gas, a ne direktno od Rusa.

 

Sve su to pogrešni primeri.

EU nema gasa, niti ima rezerve gasa.

Neke zemlje EU imaju rezerve, pa mogu uskočiti.

 

Ali ako je zavisnost od ruskog gasa loša, onda je sto puta  gora ta zavisnost od LNGa ili od drugih zemalja koje ti prodaju ruski gas.

 

U svakom slučaju, Rusi su sasvim pouzdan dobavljač najjeftinijeg gasa na tržištu. Nikad nisu planirali zavrnuti ukrajinski gasovod, bez dok se ne izgradi alternativni.

Plati tržišnu cenu i sigurno ćeš dobiti gas.

Za dobre kupce i "prijatelje", uvek može i jeftinije.

 

I ja ne vidim u tome ništa bezobrazno, niti ucenjivački.

 

Nema to veze da li ga oni proizvode ili ne. Oni mogu malim državama tipa Moldavija ili Srbija da popune rupe iz rezervi država članica bez ikakvih problema. To neće da rade na lepe oči nego da dobiju još jednu državu koja je sa njima i koja ne vodi avanturističku politiku "savezništva" sa Rusijom iako to savezništvo ne vodi ničemu.

 

Rumunija uvozi vrlo malo gasa, i može da uvozi odakle god hoće jer su pametni i rešili su tu stvar davno pre nego što su uopšte i počeli da uvoze gas. Oni su do pre par godina imali dovoljno svog gasa da podmire svoje potrebe a danas uvoze nešto tipa 20% svoje potrošnje. No oni ne kupuju ruski gas od Rusije od Gazproma nego preko berzanskih firmi. Onog trenutka kada te ponude ne budu najpovoljnije Rumunija kupuje to što je povoljnije. To Rusi znaju zato se sa Rumunima ne igraju nego im uvek nude fer cenu a nemaju niakakav ucenjivački potencijal prema njima.

 

Ja ovo ne pišem zato što smo zavisni od Rusa. Ne valja biti zavisan ni od koga. Uvek treba imati mogućnost da se nešto uvozi makar iz dve različite zemlje jer time imaš veću sigurnost snadbevanja i veću nezavisnot od potencijalnog ucenjivača.