VN Madjarske 2021, Hungaroring

[Radoye]

Aston se zali na diskvalifikaciju Fetela:
 

Quote

Aston Martin Racing has pushed ahead with its appeal against Sebastian Vettel’s disqualification in the Hungarian Grand Prix, and also requested a right to review alongside the appeal.

 

“After Sebastian Vettel’s drive to second place on the road in the Hungarian Grand Prix on Sunday August 1st, he was disqualified from the results when a 1.0-liter sample of fuel was not able to be taken from his car after the race (a requirement as set out in the FIA Formula One Technical Regulations),” the team statement read. “There was and is no suggestion that Vettel’s Aston Martin Cognizant Formula One Team AMR21 car benefited from a performance advantage from the alleged regulatory breach, or that it was deliberate.

 

“Since the team’s data indicated that there was more than 1.0 liter of fuel in the car after the race — 1.74 liters according to the data — the team immediately reserved its right to appeal, and has requested a right of review alongside the appeal procedure, as a result of having discovered significant new evidence relevant to the sanction which was unavailable to it at the time of the FIA stewards’ decision.”

 

[nlavrnja]

12 hours ago, Dzoni_m said:

Debilniju i gluplju ideju nisam cuo

 

Jel ovo vazi i za ideju da kad te neko klepi u saobracaju njegovo osiguranje ti pokriva stetu, bilo bi ti do jaja da je ti pokrijes?

 

Jos kad je objavljena da je steta na Maxovom bolidu u Silverstounu preko milion evra, bas sam bio iznenadjen da im se racuna unutar salary capa. Bukvalno cistom stopostotnom krivicom Mercedesa ljudi imaju trosak od par miliona evra u 2 trke i to im se jos skida iz capa, e to je vec "gluplju ideju nisam cuo"

[Dzoni_m]

Molim te ne poredi babe i zabe. Obavezno osiguranje od auto-odgovornosti nema nikakve veze sa ovim.

Ovo je trkanje i uvek se znalo ko pokriva ostecenja i kako se to radi. Zato i kazem da je Budzet cap retardirana ideja. U tehnickom sportu, apsolutno. U kosarci, bejzbolu itd pa ima smisla zato sto je cap na platama i kupovini prostoj igraca. Ovo je nesto drugo. Tehnologija kosta.
@Radoye, ne bi bilo tako. Teorija ruzicastih slonova, secas se toga? Covek koji tapse po ceo da i ide gradom. Pitaju ga pa sto to radis, on kaze teram ruzicaste slonove. Pa ovde nema ruzicastih slonova! Covek odgovara, pa nema kada ja tapsem pa sam ih oterao.

E tako izgleda i taj “strah” od “preskupe” F1. SADA je preskupa zato sto imate 1001 ogranicenje. Timovi trose basnoslovne kolicine novca da bi optimizovali i iscrpili svaki delic pravila koji im je dozvoljen, a to kosta. Napraviti nesto da radi 80% je mnogo lakse i jevtinije nego da radi 90% i svaki sledeci % kosta ko sve to ukupno. E zato im das vrlo labava pravila, neka koja su bitna tebi (tipa prmocija ekologije).

Ako je F1 sudjena da umre, neka umre. Sta je problem u tome? Presli bi na Formulu E pa sta? Ionako cemo preci. Sa ovom sto ja predlazem, proces bi bio prirodan.


Sent from my iPad using Tapatalk

[Radoye]

Mislim da nisi u pravu @Dzoni_m iz jednostavnog razloga sto si zaboravio uzrok eskalacije budzeta jos u vreme otvorenih pravila - duvansko sponzorstvo. Finansijska kriza u F1 je nastala onog momenta kad su se duvandzije povukle i onda je samo nekolicini timova vezanih za proizvodjace ostalo novaca da nastave "trku u naoruzanju" i bankrotiraju masu ostalih. Nije slucajan podatak da se period kad smo prestali da vidjamo pun grid na startu (da ne pricam o pretkvalifikacijama i sezonama sa preko 30 bolida) podudara sa zabranom reklamiranja duvana. Od onda jedini timovi koji su usli u F1 su bili oni koje je Mozli slagao da ce budzet biti ogranicen i Has koji je usao na foru da mu drugi pravi bolid po Ferarijevim godinu dana starim planovima sto je samo za sebe igranje na ivici pravila.

 

Inace i ja sam za liberalizaciju tehnickih pravila ali uz definitivno ogranicenje budzeta pa ko sta uspe da uklopi u te pare. Primarni cilj za F1 mora biti stvaranje ekonomske situacije u kojoj ce ponovo biti moguce imati pun grid od 26 bolida na startu i gde ce svi timovi finansijski moci da stoje na svojim nogama. Ovako kako stvari idu sada jedini finansijski zdravi timovi su Mercedes (dok novi CEO ne odluci da se povuce iz F1 jerbo struja), Red Bul (dok Matesicu ne dosadi da se igra) i Ferari (koji stalno preti da ce da ode ali realno nema kuda). Zatim su tu jos i Meklaren i Alpin koji nece bankrotirati ali koji ne mogu da isprate "veliku trojku", Alfa Tauri, Alfa Romeo i Aston Martin koji su prakticno B-timovi "velike trojke" i zavise od njihove dobre volje i beznadezni slucajevi Vilijams i Has za koje cekamo kad ce da pandrknu (a ni Alfa Romeo nije daleko od ove poslednje kategorije). A jos dodatni problem je to sto kako sponzorstvo funkcionise je da daju novac onome ko pobedjuje - sto u danasnjoj F1 znaci onome ko vec ima novaca - a ne onome kome fali, i onda se taj jaz izmedju onih koji prave specijalne alatke za brzo i precizno podesavanje ugla prednjeg krila tokom pitstopa i onih koji nemaju ni za rezervno prednje krilo samo i dalje beznadezno povecava.

 

E sad, kad bi se nekim cudom u danasnjoj ekonomiji nasla nekakva industrija voljna da sipa i ne pita milijarde dolara u F1 sponzorstvo onda ne bi ni bilo potrebe da se diskutuje o problemu finansiranja timova. No ovako kako je sada tog novca jednostavno nema i resenje mora da se nadje gde timovi mogu da prezive i da se takmice sa onoliko novaca koliko ima. Jer ti mali timovi su dusa F1, svi danas veliki timovi su nekad bili mali, svi legendarni konstruktori su negde pekli zanat, (skoro) svi asovi F1 su karijere zapocinjali u malim timovima sa zacelja i tu se nametali velikima. Vec sada imamo problem da je prolaznost u F1 premala jer nema dovoljno timova koji su voljni da mladim talentovanim vozacima pruze sansu (a da nije u pitanju tatin sin). Jbg ne moze dalje ovako, mora da se menja.

[shonke]

Pa mora da se ograniči trošenje velikima ali da se u okviru toga reše neki problemi poput ovog sa motorima koji su stradali zbog nekog ko je izigravao đule na stazi. Ovo ovako ne može da funkcioniše. Tri motora i ćao, 5 pozicija dalje, na sledećoj trci te ne pokupi bottas nego stroll, aj sve iz početka, na sledećoj neki tsunoda itd.

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk

[Radoye]

Ja nemam protiv da se uvede nekakva kompenzacija za stetu u udesu - ako je neki vozac kriv za izazivanje masovke kao ovo od nedelje da se njegovom timu skida od budzeta nastala steta. Jer uskoro mozemo videti da se vozaci B-timova ili cak i "dvojke" u glavnom timu pujdaju da se namerno zakucavaju u glavne konkurente za titulu jer prakticno nema nikakvih posledica za to.

[Drago]

19 hours ago, Radoye said:

  Finansijska kriza u F1 je nastala onog momenta kad su se duvandzije povukle i onda je samo nekolicini timova vezanih za proizvodjace ostalo novaca da nastave "trku u naoruzanju" i bankrotiraju masu ostalih. Nije slucajan podatak da se period kad smo prestali da vidjamo pun grid na startu (da ne pricam o pretkvalifikacijama i sezonama sa preko 30 bolida) podudara sa zabranom reklamiranja duvana.

 

Ta F1 je počela da nestaje mnogo pre odlaska duvandžija. Zabrana reklamiranja je počela ako se ne varam 2005. godine, a grid je počeo da se smanjuje početkom 90-tih da bi poslednji ekser u kovčegu takve F1 bilo nestajanje Minardija i Džordana. Za sve je kriv FOM koji je želeo da od šampionata koji je tobože svetski napravi eksluzivno zatvoreno takmičenje gde nema mesta za male, siromašne ali potencijalno talentovane i sposobne ekipe. U isto vreme je skidao najveći kajmak od zarade (što danas nastavlja da radi i Liberty) s time što je namagarčio ekipe da za zagarantovanu zaradu potpišu Konkord. 

 

Ovo kukanje Hornera i Binota je baš providno, a uskoro očekujem da im se u tome pridruži Toto. Oni su našli da kukaju, a ne kuka jedan Has koji krpi kraj s krajem! Cilj cele njihove "brige" je da se ograničeni budžet za sledeću sezonu poveća ili u najboljem slučaju ukine. Sledeće godine idu nova pravila, postoji šansa da neko od "siromašnih" ubode pravi dizajn (setimo se Brown GP) ali ovaj put bogati neće uspeti da ga kroz R&D uhvate do kraja godine jer neće smeti trošiti. E to zapravo brine Mercedes, Red Bull i Ferrari.

[alberto.ascari]

21 hours ago, Radoye said:

Mislim da nisi u pravu @Dzoni_m iz jednostavnog razloga sto si zaboravio uzrok eskalacije budzeta jos u vreme otvorenih pravila - duvansko sponzorstvo. Finansijska kriza u F1 je nastala onog momenta kad su se duvandzije povukle i onda je samo nekolicini timova vezanih za proizvodjace ostalo novaca da nastave "trku u naoruzanju" i bankrotiraju masu ostalih. Nije slucajan podatak da se period kad smo prestali da vidjamo pun grid na startu (da ne pricam o pretkvalifikacijama i sezonama sa preko 30 bolida) podudara sa zabranom reklamiranja duvana. Od onda jedini timovi koji su usli u F1 su bili oni koje je Mozli slagao da ce budzet biti ogranicen i Has koji je usao na foru da mu drugi pravi bolid po Ferarijevim godinu dana starim planovima sto je samo za sebe igranje na ivici pravila.

 

Inace i ja sam za liberalizaciju tehnickih pravila ali uz definitivno ogranicenje budzeta pa ko sta uspe da uklopi u te pare. Primarni cilj za F1 mora biti stvaranje ekonomske situacije u kojoj ce ponovo biti moguce imati pun grid od 26 bolida na startu i gde ce svi timovi finansijski moci da stoje na svojim nogama. Ovako kako stvari idu sada jedini finansijski zdravi timovi su Mercedes (dok novi CEO ne odluci da se povuce iz F1 jerbo struja), Red Bul (dok Matesicu ne dosadi da se igra) i Ferari (koji stalno preti da ce da ode ali realno nema kuda). Zatim su tu jos i Meklaren i Alpin koji nece bankrotirati ali koji ne mogu da isprate "veliku trojku", Alfa Tauri, Alfa Romeo i Aston Martin koji su prakticno B-timovi "velike trojke" i zavise od njihove dobre volje i beznadezni slucajevi Vilijams i Has za koje cekamo kad ce da pandrknu (a ni Alfa Romeo nije daleko od ove poslednje kategorije). A jos dodatni problem je to sto kako sponzorstvo funkcionise je da daju novac onome ko pobedjuje - sto u danasnjoj F1 znaci onome ko vec ima novaca - a ne onome kome fali, i onda se taj jaz izmedju onih koji prave specijalne alatke za brzo i precizno podesavanje ugla prednjeg krila tokom pitstopa i onih koji nemaju ni za rezervno prednje krilo samo i dalje beznadezno povecava.

 

E sad, kad bi se nekim cudom u danasnjoj ekonomiji nasla nekakva industrija voljna da sipa i ne pita milijarde dolara u F1 sponzorstvo onda ne bi ni bilo potrebe da se diskutuje o problemu finansiranja timova. No ovako kako je sada tog novca jednostavno nema i resenje mora da se nadje gde timovi mogu da prezive i da se takmice sa onoliko novaca koliko ima. Jer ti mali timovi su dusa F1, svi danas veliki timovi su nekad bili mali, svi legendarni konstruktori su negde pekli zanat, (skoro) svi asovi F1 su karijere zapocinjali u malim timovima sa zacelja i tu se nametali velikima. Vec sada imamo problem da je prolaznost u F1 premala jer nema dovoljno timova koji su voljni da mladim talentovanim vozacima pruze sansu (a da nije u pitanju tatin sin). Jbg ne moze dalje ovako, mora da se menja.

 

Sipa aramco x zilliona USD, samo što timovi - većina, ne vidi od toga ništa. Bernie i Liberty, isti qratz, drugo pakovanje.

 

[Radoye]

5 hours ago, Drago said:

 Zabrana reklamiranja je počela ako se ne varam 2005. godine, a grid je počeo da se smanjuje početkom 90-tih

 

Delimicna zabrana je postojala vec tada - seti se samo natpisa "Mika" i "David" na Meklarenima umesto "West" reklame, crnih linija umesto "Marlboro", "Wild Seven" umesto "Mild Seven" na Benetonima, "Racing" umesto "Rothmans" na Vilijamsima i tome slicno. A ako cemo da teramo mak na konac mogli bi reci da nije ni 2005. zabranjeno jer eto do danas je Phillip Morris glavni Ferarijev sponzor. No to vec odavno nije to jer nece niko da plati isti novac da mu se logo vidi na 15 trka godisnje ili samo na 3 dok u medjuvremenu pise nesto drugo.

 

Berni je stetu napravio jos ranije, 1981. kad je potpisan prvi Konkord prakticno su zabranjene trke van sampionata (tojest, kaznjavani su timovi koji bi ucestvovali na njima), zabranjeni su "privatnici" koji su kupovali godinu dana stare bolide, timovi su bili obavezni da voze sve trke (ranije su mali timovi preskakali Amerike i Japan jer im je bilo skupo da putuju), morali su da imaju dva bolida (ranije su neki timovi imali samo jedan, a neki ponekad i po tri)... Vec tada su uspostavljena finansijska pravila da se samo top 10 timova placaju ali to jos uvek nije bila frka dok je bilo novca od sponzorstva. Kad je to presusilo svi timovi koji su bili van 10 su momentalno odumrli. Poslednja trka na kojoj smo imali kompletan grid je VN Monaka 1995. Vec na sledecoj trci u Kanadi nije se pojavio Simtek, a pre pocetka sezone 1996. bankrotirao je i Pacifik pa od te sezone imamo 22 bolida. 2003. se smanjilo na 20 uz jedinu promenu u pozitivnom smeru kad su usli timovi koje je Mozli na'vatao na obecanje o ogranicenjima budzeta na 40 miliona godisnje pa ih bacio lavovima sa budzetima 10 puta vecim.

[Drago]

1 hour ago, Radoye said:

 

Vec tada su uspostavljena finansijska pravila da se samo top 10 timova placaju ali to jos uvek nije bila frka dok je bilo novca od sponzorstva. 

 

Upravo je ovo glavni problem zbog kojeg nemamo više od 10 ekipa niti ćemo imati dok je tog pravila. Čak i da se pojavi tim sa jakim sponzorskim pulom opet će biti u podređenoj poziciji u odnosu na top10 ekipa. 

 

Ograničenje budžeta je slamka spasa za F1 koja na pola puta do DTM kao što si rekao jer de fakto imamo samo 6 nezavisnih ekipa (Mercedes, Red Bul, Ferari, Alpinu, Meklaren i Vilijams koji se batrga da ne postane Mercedesov satelit). Sve je ovo rezultat pohlepe FOM koja pumpa troškove i cene dok ne izmuze sve resurse. Zato nema više kriterijuma gde se voze trke, važno je da organizator uplati ogromnu sumu dolara, nije bitno što na tim trkama nema ni 5% posete gledalaca nego u odnosu na Nemački GP koji više ne postoji. 

[Radoye]

Slazem se da nije fer da neki timovi dobijaju novac "na lepe oci" bez obzira na rezultate (prosle godine je Ferari dobio vise novca od FOM za sesto mesto nego Mercedes za sampionsku titulu - a dobijaju ekstra novac i Mercedes i Meklaren i jos kogod). Ferari toliko novaca dobija od FOM da mu je prakticno ceo budzet pokriven time a ovamo Has nema za rezervno prednje krilo ako ga polome u kvalifikacijama. Treba i to da se preispita i izravna. Neravnopravna podela novca jeste jedan od korena uzroka problema gasenja timova ali kao sto rekoh sve dok nije presusilo duvansko sponzorstvo to nije imalo veceg efekta i imali smo i pretkvalifikacije. 1991. smo imali 19 timova, 1992. 16, 1995. smo poceli sa 13 zavrsili sa 12, 1996. 11. Ovo se poklapa sa pocecima zabrane duvanskog sponzorstva a vec 10 godina je Bernijev rezim finansiranja samo top 10 timova bio na snazi (od 1981.).

 

 

 

 

[Drago]

Ono što nedostaje iz ere devedesetih sa malim, nezavisnim ekipama su nezavisni proizvođači motora. Tih godina je Cosworth snabdevao većinu malih ekipa, a pored njih su bili i Hart, Judd...

Pravila o motorima su bila mnogo fleksibilnija, mogao si koristiti V8, V10 ili V12. Neke ekipe su koristile motore stare nekoliko godina što je sada praktično nemoguće.

 

Troškovi snabdevanja motorima danas su nestvarno visoki, kreću se navodno i do 30 miliona godišnje za nezavisne ekipe. Novih proizvođača ni na vidiku, Honda se povukla... Čak je uveden "freeze" na razvoj do 2025! Ako FIA bude insistirala na hibridima ne vidim šansu da se iko nov priključi.

 

 

[shonke]

To sa motorima se neće rešiti dok F1 ne postane FE. Hibridni motor ume da napravi desetak proizvođača za putnički program a za F1 možda 5 ima para da se s tim igra. Razlika u pobedničkom motoru i drugom na tabeli je ogromna a već Ferrari zaostaje (ove godine nešto manje) svetlosnu godinu. O Renault da ne pričamo. Za dve godine imaćemo tri proizvođača (Ferrari, mb, Renault) i redbull koji će da proba da sklapa sam hondin motor.
Koliko je berni napravio profitabilnu F1 (za sebe i FOM) toliko je ovo postalo nerentabilno za bilo kog učesnika.

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk

[Radoye]

Odbijena zalba na diskvalifikaciju Fetela:

 

Quote

Aston Martin’s request for a right to review Sebastian Vettel’s disqualification from the Hungarian Grand Prix has been dismissed, although a formal appeal is still to be heard.

 

https://racer.com/2021/08/09/aston-martins-right-to-review-vettels-disqualification-dismissed/