US Open 2021

[Dracarys]

To je isto pitanje i za likove koji su dopustili da MJ sa 34 i 35, a Bron sa 36 osvoji titulu.

 

I oni su najbolji sportisti ikad.

[CheshireCat]

1 hour ago, Boxy said:

 

Ne bi Djokovic pola osvojio da je godiste kao Fed, jer jbg. 2011. je Fed napunio 30 godina, 2015.-2016. je Fed imao 34,35 godina...znaci, Fed je morao da zadje u ozbiljnije godine da bi ovaj dosao do izrazaja.

Znam da ti je teško da prihvatiš realnost ali ono jbg, probaj.

 

 

Jel postoji neki period kad bi se mogli porediti, da prvi nije premlad a drugi premator?

 

Po meni je to od Novakovih 23 (to je trenutak kad Fed počinje da dominira) pa do Federerovih 32 recimo.

Dakle 2010 - 2013. Tu je h2h 10:7 za Novaka. Slemovi 5:2, finala 5:1.

 

Ili 2009-12. Tu je 10:9, 4:4 ,3:3.

 

Ovo drugo obuhvata i godinu kada je Novak možda premlad - 22. Ima slem i finale + 5 mastersa.

Sa 22 Federer ima 1 Vimbldon, 1 masters i 2 finala mastersa

Sa 22 Nadal ima brdo titula, to znamo.

 

Moje je mišljenje da su bili sličnija generacija da bi u toj podeli lošije prošao Federer. Mislim da bi u tom scenariju Novak samo ranije postao dominantan - već krajem Federerovih 20tih. To je ona Mekova teorija o ulasku Federera u glavu Hjuitu i Rodiku.

 

 

 

PS. Zapravo da su sva trojica isto godište njih bi Nadal urnisao u prvoj polovini 20tih.

 

Edited September 14, 2021 by CheshireCat

[Dracarys]

17 minutes ago, McLeod said:

Djokovicu ta mentalna aura ne bi znacila puno da i dalje nije najspremniji, jer on iz toga sto je najspremniji izvlaci sve ostalo.

Izvini, Dominik Tim je zasigurno bio spremniji od Novaka na AO20, pa ga je svejedno pobedio.

 

Za sve ostalo, to je čisto nagađanje, ali nema ništa pogrešno u tome reći da je Novak jedan od najspremnijih tenisera, ali da sve izvlači na konto toga je preterivanje.

[McLeod]

Dominik Tim je morao da dobije taj mec, ali je jbg, ogranicene teniske inteligencije. Kao sto rekoh, budi najspremniji i nadogradi to.

 

Tim je zapravo najveci dokaz za ono sto ja pricam, jer je bio najspremniji igrac jedno vreme, cak i na betonu dosao do velikih uspeha zbog toga.

 

A od igraca koji su istorijski dosli do top 5 ne postoji igrac koji ima nizu tenisku inteligenciju od njega.

 

Dakle, moderan tenis je igra u kojoj uglavnom pobedjuju najspremniji, cak i uz tako ocigledne nedostatke u taktickoj potkovanosti, prilagodljivosti na promene protivnika i slicne najosnovnije stvari u tenisu koje uce decu od 12-14 godina.

[Boxy]

 
Jel postoji neki period kad bi se mogli porediti, da prvi nije premlad a drugi premator?
 
Po meni je to od Novakovih 23 (to je trenutak kad Fed počinje da dominira) pa do Federerovih 32 recimo.
Dakle 2010 - 2013. Tu je h2h 10:7 za Novaka. Slemovi 5:2, finala 5:1.
 
Ili 2009-12. Tu je 10:9, 4:4 ,3:3.
 
Ovo drugo obuhvata i godinu kada je Novak možda premlad - 22. Ima slem i finale + 5 mastersa.
Sa 22 Federer ima 1 Vimbldon, 1 masters i 2 finala mastersa
Sa 22 Nadal ima brdo titula, to znamo.
 
Moje je mišljenje da su bili sličnija generacija da bi u toj podeli lošije prošao Federer. Mislim da bi u tom scenariju Novak samo ranije postao dominantan - već krajem Federerovih 20tih. To je ona Mekova teorija o ulasku Federera u glavu Hjuitu i Rodiku.
 
 
 
PS. Zapravo da su sva trojica isto godište njih bi Nadal urnisao u prvoj polovini 20tih.
 

Moje misljenje je obrnuto, da su slicniji Djokovic ne bi video Wimbledon preko Federera, na betonu ne bi bila tolika razlika ali bi Fed cesce pobedjivao nego Djokovic.

[implant]

1 hour ago, Dracarys said:

Što se tiče GOAT-a to se pokazuje samo na terenu, čisto igrački i brojevima, ko je koliko dao marketinga me mnogo i ne zanima.

 

Teško je reći ko je zaista GOAT i mislim da oko toga ne može i neće biti konsenzusa, jer da bi došli do konsenzusa mora da postoji univerzalni kriterijum po kojem se taj igrač bira. Do pre godinu dana to su bili broj slemova i broj nedelja na prvom mestu, sada se u priču u priču uvodi i umjetnički dojam, legacy, broj navijača i broj velikih sponzora. Sve je to legitimno, ne možeš zabraniti ljudima da misle šta god hoće i navijači nisu nikada do kraja realni, ali je licemerno menjati kriterijume po potrebi jer to obesmišljava i inače nategnutu diskusiju.

 

Diskusija je nategnuta jer do pojave Samprasa praktično nije ni postojala, barem ne u ovoj meri. To je prevashodno marketinški izum, da se malo povrati interesovanje za tenis koje je ubijeno dovođenjem S&V igre do besmislenog savršenstva, ako može tako da se kaže. Zato je usledilo i usporavanje podloga, što je tek posebna priča koja dovodi do drugog razloga za nategnutost čitave priče, a to je priča o erama.

 

Od svih besmislenih i šta bi bilo kada bi bilo priča, priča o erama je ubedljivo na prvom mestu. Ozbiljno razgovarati o tome kako bi se Lejver snašao danas, Đoković 90ih ili kako bi se završio duel između Hjuita i Medvedeva je nemoguće. Tj., moguće je ako se u priču ubace stvari koje su nedokazive i koje podležu ličnoj interpretaciji. Zato je besmisleno pričati da je Federer imao slabu konkurenciju na početku karijere, npr. Ko može da garantuje da bi Đoković dobio sve te mečeve, na drugačijim podlogama, uz svoju sklonost da poklanja slemove? Ili, kako bi prošao duel Borga i Federera, recimo? Borg je vezao koliko beše, 5 čenel slemova, u vreme kada su šljaka i trava bile potpuno različite? Ne razumem kako ljudi (tj. ostrašćeni navijači, najviše) mogu da decidirano tvrde da bi Federer dominirao tada kao što je radio početkom ovog veka, ili da bi se Borg podjednako dobro snašao u ovoj eri.

 

Cela ta priča je veliko šbbkbb, lepo je razgovarati o tome onako neobavezno ali na osnovu toga umanjivati ili uveličavati nečiji talenat (ne rezultate) je besmisleno. Kažem ne rezultate, jer oni su opipljivi i daju se uporediti. Pa ako ćemo da vodimo diskusiju o GOAT-u, daj da je vodimo na osnovu nečeg konkretnog, bez priča o mečevima koji se nisu desili i neće se desiti. I ako je moguće da se ne menjaju kriterijumi svako malo, vidim da je sada moda da nisi GOAT ako nemaš CYGS i najviše nedelja u konkurenciji oba pola, što se nije pominjalo do pre par godina. Inače, ja Đokovića ne smatram GOAT-om jer mi je njegov učinak na US Openu katastrofalan. Dodatno, već sam rekao da mi je cela priča nategnuta, ali da je po kriterijumima koji su do skora važili on GOAT, ispada da jeste. 

[Helena]

 

1 hour ago, Boxy said:

 

Ne, jer ne znam sta ti znaci "teniski cisto gledano"?

Ja mogu da kazem da je Djokovic najtrofeniji, GOAT ce uvek biti Federer, zbog svega sto je uradio za tenis i na samom teniskom terenu.

Šta je to uradio,boga ti za tenis i na samom teniskom terenu... 

 

Nole je GOAT u svakom smislu, jer je mlatio u tenisu i na teniskom terenu togašto je sve uradio za tenis...

 

kakav legacy i ostali bakrači, šta još nećete izmisliti...

[Brian Setzer]

Moderatori da premeste zadnje postove, vezane za Big3, na "mama" temu, a postove vezane za GOATa (Don Badž, Lejver ili Noksa) da ostave ovde.

[Dracarys]

8 minutes ago, implant said:

 

Teško je reći ko je zaista GOAT i mislim da oko toga ne može i neće biti konsenzusa, jer da bi došli do konsenzusa mora da postoji univerzalni kriterijum po kojem se taj igrač bira. Do pre godinu dana to su bili broj slemova i broj nedelja na prvom mestu, sada se u priču u priču uvodi i umjetnički dojam, legacy, broj navijača i broj velikih sponzora. Sve je to legitimno, ne možeš zabraniti ljudima da misle šta god hoće i navijači nisu nikada do kraja realni, ali je licemerno menjati kriterijume po potrebi jer to obesmišljava i inače nategnutu diskusiju.

 

Diskusija je nategnuta jer do pojave Samprasa praktično nije ni postojala, barem ne u ovoj meri. To je prevashodno marketinški izum, da se malo povrati interesovanje za tenis koje je ubijeno dovođenjem S&V igre do besmislenog savršenstva, ako može tako da se kaže. Zato je usledilo i usporavanje podloga, što je tek posebna priča koja dovodi do drugog razloga za nategnutost čitave priče, a to je priča o erama.

 

Od svih besmislenih i šta bi bilo kada bi bilo priča, priča o erama je ubedljivo na prvom mestu. Ozbiljno razgovarati o tome kako bi se Lejver snašao danas, Đoković 90ih ili kako bi se završio duel između Hjuita i Medvedeva je nemoguće. Tj., moguće je ako se u priču ubace stvari koje su nedokazive i koje podležu ličnoj interpretaciji. Zato je besmisleno pričati da je Federer imao slabu konkurenciju na početku karijere, npr. Ko može da garantuje da bi Đoković dobio sve te mečeve, na drugačijim podlogama, uz svoju sklonost da poklanja slemove? Ili, kako bi prošao duel Borga i Federera, recimo? Borg je vezao koliko beše, 5 čenel slemova, u vreme kada su šljaka i trava bile potpuno različite? Ne razumem kako ljudi (tj. ostrašćeni navijači, najviše) mogu da decidirano tvrde da bi Federer dominirao tada kao što je radio početkom ovog veka, ili da bi se Borg podjednako dobro snašao u ovoj eri.

 

Cela ta priča je veliko šbbkbb, lepo je razgovarati o tome onako neobavezno ali na osnovu toga umanjivati ili uveličavati nečiji talenat (ne rezultate) je besmisleno. Kažem ne rezultate, jer oni su opipljivi i daju se uporediti. Pa ako ćemo da vodimo diskusiju o GOAT-u, daj da je vodimo na osnovu nečeg konkretnog, bez priča o mečevima koji se nisu desili i neće se desiti. I ako je moguće da se ne menjaju kriterijumi svako malo, vidim da je sada moda da nisi GOAT ako nemaš CYGS i najviše nedelja u konkurenciji oba pola, što se nije pominjalo do pre par godina. Inače, ja Đokovića ne smatram GOAT-om jer mi je njegov učinak na US Openu katastrofalan. Dodatno, već sam rekao da mi je cela priča nategnuta, ali da je po kriterijumima koji su do skora važili on GOAT, ispada da jeste. 

Ko je GOAT to se znalo i ranije pre BIG3, neće valjda Fedfanovi nametati koji je kriterijum za GOAT-a. To je samo broj slemova i druge propratne stvari, kao broj nedelje, završnih mastersa, mastersa, YE#1, Longevity, H2H, ko šta voli, ali pod broj 1 su slemovi.

 

B: Zašto katastrofalan, čovek je rekorder po broju finala, ima 3 titule, uskoro i najviše pobeda na tom slemu. 

 

[neko me sabotira]

Era mog detinjstva

 

Spoiler

 

Era tvog detinjstva

 

Spoiler

 

[Cojep]

 stara dobra rasprava o erama i jacini istih 🙂

 
 jedno kviz pitanjce,

 dajte imena dvojice tenisera:

 - jedan je postao Top 3 igrac sa negativnim GS skorom pobeda i poraza

 - drugi je usao u Top 5 i karijeru okoncao sa negativnim ATP skorom pobeda i poraza

 

 to se zbilo samo tad i nema sanse da se ikad vise ponovi

 

 mala pomoc: obojica su slicna generacija (manje od 3 god. razlike po starini) i nisu vise aktivni igraci

[Besni lala]

 

Batice, baš sam bio emotivno prazan posle poraza ...

Sad je već drugačije - kad vidim koga cipelari.

Biće još muke za njih...

Osetjam

 

 

[implant]

9 minutes ago, Dracarys said:

Ko je GOAT to se znalo i ranije pre BIG3, neće valjda Fedfanovi nametati koji je kriterijum za GOAT-a. To je samo broj slemova i druge propratne stvari, kao broj nedelje, završnih mastersa, mastersa, YE#1, Longevity, H2H, ko šta voli, ali pod broj 1 su slemovi.

 

B: Zašto katastrofalan, čovek je rekorder po broju finala, ima 3 titule, uskoro i najviše pobeda na tom slemu. 

 

 

Za mene je odnos 3-6 u finalima katastrofalan, a za broj pobeda mi lično puca prsluk. Ali to je samo moj lični stav, ne namećem to kao aksiom, posebno ne u diskusiji oko GOAT-a. Slažem se sa ovim za kriterijume oko izbora tog igrača (ako već mora da se bira), tako je bilo od Samprasa, pa ne vidim razlog da se to menja sada kada je Đoković izbio na čelo liste.

[DameTime]

1 hour ago, alcesta said:

Ali kako vas više ne mrzi, sve ovo isto x postova x puta pa sve to 4 puta godišnje 

 

Mene mrzi tako da postove dotičnog više i ne čitam. Čovek koji svoja lupetanja na forumu prikazuje kao ”pokazivanje ogledala” drugima ne zaslužuje više ni sekund moje pažnje i neće je dobiti. Jedino gore od osoba koje u raspravi ne koriste činjenice jeste osoba koja zloupotrebljava činjenice koje pročita na internetu. 

 

A osvedočeni salty Fedfan Boxy je komedija u tri čina, pošto sa njom i kad pokušaš da razgovaraš kulturno ona uporno vraća na nivo prikazivanja svih kao pacera sem Federera. Tako da što se mene tiče...

[Dracarys]

Znači opet, bolje je ne igrati finale, nego ga izgubiti. Bolje je imati što manje pobeda, jer tako se ima i manje poraza.

 

Ja sa ovim stajem.

[Helena]

3 minutes ago, DameTIme said:

 

 

A osvedočeni salty Fedfan Boxy je komedija u tri čina, pošto sa njom i kad pokušaš da razgovaraš kulturno ona uporno vraća na nivo prikazivanja svih kao pacera sem Federera. Tako da što se mene tiče...

Ja imam razumevanja, godinama gledaju i ne vjeruju...jedan rekord, jedna meč lopta, broj nedelja, broj svega...

 

Gledaju zbunjeno i pitaju se kako...

[implant]

5 minutes ago, Dracarys said:

Znači opet, bolje je ne igrati finale, nego ga izgubiti. Bolje je imati što manje pobeda, jer tako se ima i manje poraza.

 

Ja sa ovim stajem.

 

Ne vidim razlog za ljutnju, rekoh da je u pitanju moj lični (možda nerazuman) stav, a da je Đoković po važećim kriterijumima GOAT.

[DameTime]

44 minutes ago, implant said:

 

Teško je reći ko je zaista GOAT i mislim da oko toga ne može i neće biti konsenzusa, jer da bi došli do konsenzusa mora da postoji univerzalni kriterijum po kojem se taj igrač bira. Do pre godinu dana to su bili broj slemova i broj nedelja na prvom mestu, sada se u priču u priču uvodi i umjetnički dojam, legacy, broj navijača i broj velikih sponzora. Sve je to legitimno, ne možeš zabraniti ljudima da misle šta god hoće i navijači nisu nikada do kraja realni, ali je licemerno menjati kriterijume po potrebi jer to obesmišljava i inače nategnutu diskusiju.

 

Diskusija je nategnuta jer do pojave Samprasa praktično nije ni postojala, barem ne u ovoj meri. To je prevashodno marketinški izum, da se malo povrati interesovanje za tenis koje je ubijeno dovođenjem S&V igre do besmislenog savršenstva, ako može tako da se kaže. Zato je usledilo i usporavanje podloga, što je tek posebna priča koja dovodi do drugog razloga za nategnutost čitave priče, a to je priča o erama.

 

Od svih besmislenih i šta bi bilo kada bi bilo priča, priča o erama je ubedljivo na prvom mestu. Ozbiljno razgovarati o tome kako bi se Lejver snašao danas, Đoković 90ih ili kako bi se završio duel između Hjuita i Medvedeva je nemoguće. Tj., moguće je ako se u priču ubace stvari koje su nedokazive i koje podležu ličnoj interpretaciji. Zato je besmisleno pričati da je Federer imao slabu konkurenciju na početku karijere, npr. Ko može da garantuje da bi Đoković dobio sve te mečeve, na drugačijim podlogama, uz svoju sklonost da poklanja slemove? Ili, kako bi prošao duel Borga i Federera, recimo? Borg je vezao koliko beše, 5 čenel slemova, u vreme kada su šljaka i trava bile potpuno različite? Ne razumem kako ljudi (tj. ostrašćeni navijači, najviše) mogu da decidirano tvrde da bi Federer dominirao tada kao što je radio početkom ovog veka, ili da bi se Borg podjednako dobro snašao u ovoj eri.

 

Cela ta priča je veliko šbbkbb, lepo je razgovarati o tome onako neobavezno ali na osnovu toga umanjivati ili uveličavati nečiji talenat (ne rezultate) je besmisleno. Kažem ne rezultate, jer oni su opipljivi i daju se uporediti. Pa ako ćemo da vodimo diskusiju o GOAT-u, daj da je vodimo na osnovu nečeg konkretnog, bez priča o mečevima koji se nisu desili i neće se desiti. I ako je moguće da se ne menjaju kriterijumi svako malo, vidim da je sada moda da nisi GOAT ako nemaš CYGS i najviše nedelja u konkurenciji oba pola, što se nije pominjalo do pre par godina. Inače, ja Đokovića ne smatram GOAT-om jer mi je njegov učinak na US Openu katastrofalan. Dodatno, već sam rekao da mi je cela priča nategnuta, ali da je po kriterijumima koji su do skora važili on GOAT, ispada da jeste. 

 

Samo da pohvalim kulturan, elokventan i argumentovan upis koji može proći nezapaženo u ovoj diskusiji. Slažem se od početka do kraja sa tvojim mišljenjem, osim što ja smatram da je Nole najbolji teniser svih vremena, ali poštujem da za tebe on to nije.

2 minutes ago, Helena said:

Ja imam razumevanja, godinama gledaju i ne vjeruju...jedan rekord, jedna meč lopta, broj nedelja, broj svega...

 

Gledaju zbunjeno i pitaju se kako...

 

Ti si takođe ostrašćeni fan, to što obe volimo Noleta ne menja činjenično stanje. 😛  Ja razumem da je Federerovim navijačima teško. Ono što ljuti je licemerje gde pokazuješ lice koje je navodno objektivno i smireno, a zapravo je jako daleko od toga.

 

Dok je Federer imao najviše GS, nedelja na prvom mestu i sl. za mene nije bilo dileme da je on prvi kandidat za GOAT-a. Samo jbg tad nisam bila po forumima. Jesam verovala da Novak može da bude bolji ali to u tom trenutku nije bila realnost. Tako da u suštini ove rasprave je želja ljudi da baš ono što oni vole bude i proglašeno za najbolje.

[implant]

1 minute ago, DameTIme said:

 

Samo da pohvalim kulturan, elokventan i argumentovan upis koji može proći nezapaženo u ovoj diskusiji. Slažem se od početka do kraja sa tvojim mišljenjem, osim što ja smatram da je Nole najbolji teniser svih vremena, ali poštujem da za tebe on to nije.

 

Hvala, i samo jedno pojašnjenje - ja smatram da je nemoguće izabrati GOATa ali ću više nego laka srca prihvatiti Novakovo GOATstvo, ako me razumeš. Čovek je apsolutni monstrum, pomerio je granice tenisa i ispunio sve uslove koje su postavili drugi i tu nema nikakve priče, sve ostalo su migoljenja i pomeranje goal postova. 

[McLeod]

23 minutes ago, DameTIme said:

 

Mene mrzi tako da postove dotičnog više i ne čitam. Čovek koji svoja lupetanja na forumu prikazuje kao ”pokazivanje ogledala” drugima ne zaslužuje više ni sekund moje pažnje i neće je dobiti. Jedino gore od osoba koje u raspravi ne koriste činjenice jeste osoba koja zloupotrebljava činjenice koje pročita na internetu. 

 

A osvedočeni salty Fedfan Boxy je komedija u tri čina, pošto sa njom i kad pokušaš da razgovaraš kulturno ona uporno vraća na nivo prikazivanja svih kao pacera sem Federera. Tako da što se mene tiče...

 

Ako bezis iz diskusije jer nemas argumente ili jer ti je dosadno ili koji je god drugi razlog po sredi, posle toga nemoj da rasipas svoja ucitavanja i projekcije i da vredjas sagovornike, jer su tvoji sagovornici razgovarali pristojno sa tobom.

 

Nije lepo sa ljudske strane, a i kaznjivo je forumskim pravilnikom.

Edited September 14, 2021 by McLeod

[DameTime]

11 minutes ago, McLeod said:

 

Ako bezis iz diskusije jer nemas argumente ili jer ti je dosadno ili koji je god drugi razlog po sredi, posle toga nemoj da rasipas svoja ucitavanja i projekcije i da vredjas sagovornike, jer su tvoji sagovornici razgovarali pristojno sa tobom.

 

Nije lepo sa ljudske strane, a i kaznjivo je forumskim pravilnikom.

 

Banuj me slobodno. Sa ljudske strane ne smatram da zaslužuješ lepše ophođenje, a za razliku od tebe sam vrlo otvorena i ne vređam sagovornike indirektno. Rekla sam ti u lice šta imam i što se mene tiče završili smo zauvek, banuj me ali me zaobiđi.

 

Ne bežim iz diskusije, vas dvoje je jednostavno niste vredni jer i suočeni sa argumentima vi ih iskrivljujete i praktično se rugate ljudima koji troše svoje vreme na vas a sve to predstavljate kao ”ogledalo”. Definicija toksičnih forumaša sa kojima ja više ne želim da komuniciram i to je to. Što se tiče projektovanja mislim da ti ni ne znaš šta to znači te samo koristiš kao floskulu koja zvuči kul i pametno, pa ću pripisati tome.

Edited September 14, 2021 by DameTIme

[zoe Bg]

1 hour ago, alcesta said:

Ali kako vas više ne mrzi, sve ovo isto x postova x puta pa sve to 4 puta godišnje 

Goat diskusija je veca i od goata, ko god on bio. 

[DameTime]

9 minutes ago, implant said:

 

Hvala, i samo jedno pojašnjenje - ja smatram da je nemoguće izabrati GOATa ali ću više nego laka srca prihvatiti Novakovo GOATstvo, ako me razumeš. Čovek je apsolutni monstrum, pomerio je granice tenisa i ispunio sve uslove koje su postavili drugi i tu nema nikakve priče, sve ostalo su migoljenja i pomeranje goal postova. 

 

Razumem te. Sa moje tačke gledišta verujem da postoje kriterijumi za GOAT-a ali takođe razumem i da je to pipava diskusija. Nemam problem ni sa tim da ti i ja nemamo istog GOAT-a, i to je skroz u redu, dok god smo u stanju da odvojimo svoj lični utisak od činjenica. Što si ti jako lepo uradio.

[Helena]

@DameTIme   Pa šta je fan ako nije ostrašćen...

 

A ja imam brojke na svojoj strani sad, a isuviše dugo sam se uvijala dok se meni to trljalo na nos, sa sve anglosaksonskim  novinarima...

 

Gospođa Istina me čini smirenom, ja sam ove godine dobila tri slema i četvrto finale, paK nisam ni licemerna...ebi ga, šta da radim... 

 

 

 

[DameTime]

1 minute ago, Helena said:

@DameTIme   Pa šta je fan ako nije ostrašćen...

 

A ja imam brojke na svojoj strani sad, a isuviše dugo sam se uvijala dok se meni to trljalo na nos, sa sve anglosaksonskim  novinarima...

 

Gospođa Istina me čini smirenom, ja sam ove godine dobila tri slema i četvrto finale, paK nisam ni licemerna...ebi ga, šta da radim... 

 

 

 

 

 

Ne moraš uvek biti ostrašćena da bi bila fan. Ugledaj se na Noleta, stavi ego pod kontrolu. 😉