Rat u Ukrajini

[ters]

22 minutes ago, sasa965 said:

Odakle Ukrajinci da vrate ? Ratne dugove će Evropa da vraća , plus 50 milijardi svaka tri meseca za tekuće potrebe.

 

Pa tako je fer - Ukrajinci brane Evropu od Putinovih napada, i zbog toga ce Evropa barem finansijski podrzati tu odbranu. Milica vrijedno radi u Italiji i pomaze finansiranje odbrane Ukrajine, a to ide i van okvira Evrope - Amigo i ja smo od svog rada platili  da se Ukrajini posalju haubice iz Kanade. Ne znam gdje si ti, ali ces i ti prije ili kasnije pomoci odbranu Ukrajine.

Edited May 10, 2022 by ters

[Jurgen]

On 5/9/2022 at 5:10 PM, McLeod said:

 

 

Zanimljiv je zaista fenomen kako je covek koji nije ni zeleo da bude tu, koji je "obican", koji ne pripada politickoj kasti, postao jedan od najvecih lidera u 21. veku.

 

Oni napravljeni u bezbednjackoj kuhinji i pored sveg kuvanja i kljukanja neuke, amorfne mase, nikada ne mogu biti ni do cukljeva ovoj velicini.

 

Poslusajte oba govora, pa uporedite.

 

Mada je neuporedivo, kao da posle NBA lige dodjes da gledas neku lokalnu igru.

 

Nisu u istoj brzini.

 

Nisam znao da su Donbas i Krim bili ukrajinski od Velikog Praska. Kakav proliv od govora u stilu Kosovo je srce Srbije i ostalih budalastina koje negiraju cinjenice. Eto Rusi su okupirali Krim i nikad nece brati tamo plodove, a on vec 8 godina integralni deo Ruske Federacije. Pa kako mozete da ga smatrate za ozbiljnog politicara? 

 

Svi kojima su neke imaginarne granice koje cak ni ne odgovaraju realnom stanju povucene ko zna kada vaznije od miliona izbeglica i desetina, mozda i stotina hiljada poginulih su ista govna. Tako da mi Zelenski nije nista bolji od Putina.

[McLeod]

Zelenski je napadnut i bacen u ovu ulogu u kojoj je. Nije kriv ni za sta!

 

Smesno je to sto citam ovde.

 

Poceo rat, nudili mu azil drugi dan, pobegli mu ministri u Lviv. On ostao u Kijevu. Preziveo nekoliko pokusaja atentata.

 

Konsolidovao vojsku, oterao agresora od Kijeva, odbranio se od blickriga i mogucnosti da se napravi Belorusija 2 od Ukrajine.

 

Svojom harizmom i snagom postao figura kojoj gravitira Evropa i njegov narod.

 

Sto rusofili naravno ne mogu da vide, pa sad moraju da peru ruke od svog Hitlera 21. veka, ali to je njihov problem.

Edited May 11, 2022 by McLeod

[Jurgen]

Putin je bio uzasni korumpirani diktator mnogo pre ovog rata. Ne bih bas preterivao i zvao ga Hitlerom, ali svejedno. To nema nikakve veze sa tim da je Ukrajina kao drzava 8 godina odbijala da pregovorima resi problem Krima i DNR i LNR, a Zelenski je kad se kandidovao na izborima i te kako znao za te goruce probleme i svesno u tu ulogu usao.

 

Ove bajke o Rambu iz Kijeva stvarno ne bih komentarisao, na nivou je toga da Vucic deli svoje pare gradjanima i da nas je svojerucno spasao od hladnih radijatora prosle zime. 

Edited May 11, 2022 by Jurgen

[Devil In My Pants]

54 minutes ago, Jurgen said:

Putin je bio uzasni korumpirani diktator mnogo pre ovog rata. Ne bih bas preterivao i zvao ga Hitlerom, ali svejedno. To nema nikakve veze sa tim da je Ukrajina kao drzava 8 godina odbijala da pregovorima resi problem Krima i DNR i LNR, a Zelenski je kad se kandidovao na izborima i te kako znao za te goruce probleme i svesno u tu ulogu usao.

 

Ove bajke o Rambu iz Kijeva stvarno ne bih komentarisao, na nivou je toga da Vucic deli svoje pare gradjanima i da nas je svojerucno spasao od hladnih radijatora prosle zime. 

Pazi  sad pregovorima da resi status Krima, Luganska i Donjecka, a ljudi mu oteli teritoriju. Jednako odgovoran za rat kao i Hobit. Isto da resi kao Moldavija i Gruzija, mislim bas da se kulturno izrazim svasta pises. Hobit je imao pet faza, jedno deset razog zasto je napao a i sam je nazvao vlast nacisticku. On je dosao Ukrajince da spasava od sopstvene vlade i dobio sut u guz. Zamisljam samo svih ovih godina skriveno a sad i javno koliko je Rusija stopirla rzvoj Ukrajine jer eto pored njih su i veliki je zemlja.

 

Srecom poako ih Ukrjinci vracaju na fabricka podesavanja.

[ras kass]

 

 

 

[NikadProtivKaline]

14 hours ago, Darth Bane said:

Ne znamo ko ce iz ovog sukoba izaci kao pobednik. Ne znamo jeli na delu nova podela sveta , ili bar podela Evrope. I ne znamo sta ce nam se "zalomiti" ako do te nove podele dodje???!?!? Najverovatnije, ipak, ruski uticaj. Ako bude bilo tako, onda nije bas mudro sada gurati im "prst u oko" da nam se sutra ne bi " nahebali nane nanine"?!?!?! Kao sto ce verovatno uraditi sa ostatkom istocne Evrope, ako im dopadne saka

kako to mislis ako im dopadne saka?

to je jedino moguce u scenariju gde putin vojno osvaja istocnu evropu...nema drugog nacina

mirnodobske poluge moci sigurno nije u stanju da ostvari, zato uostalom i gledamo ovo poslednja 3 ipo meseca

 

a koliko je realno da izvrsi uspesnu invaziju na ostatak evrope...pa proceni sam

 

sto se pobednika tice - da, ne znamo jos

ali znamo ko je gubitnik

 

[K.Dot]

6 hours ago, Devil In My Pants said:

7 hours ago, Jurgen said:

 

Pazi  sad pregovorima da resi status Krima, Luganska i Donjecka, a ljudi mu oteli teritoriju.

Zašto da ne? Da je evropa lepo priznala nezavisnost navedenih delova kao u slučaju kosova, verujem da se ništa od ovoga ne bi desilo. Pa vidimo da Kosovo i Srbija stalno nešto pregovaraju po briselu ali barem niko ne gine. Zašto je taj scenario lošiji od ovog gde svakodnevno ljudi ginu?

Edited May 11, 2022 by K.Dot

[Jurgen]

6 hours ago, Devil In My Pants said:

Pazi  sad pregovorima da resi status Krima, Luganska i Donjecka, a ljudi mu oteli teritoriju. Jednako odgovoran za rat kao i Hobit. Isto da resi kao Moldavija i Gruzija, mislim bas da se kulturno izrazim svasta pises. Hobit je imao pet faza, jedno deset razog zasto je napao a i sam je nazvao vlast nacisticku. On je dosao Ukrajince da spasava od sopstvene vlade i dobio sut u guz. Zamisljam samo svih ovih godina skriveno a sad i javno koliko je Rusija stopirla rzvoj Ukrajine jer eto pored njih su i veliki je zemlja.

 

Srecom poako ih Ukrjinci vracaju na fabricka podesavanja.

 

Tvoja premisa je pogresna, to nije NJEGOVA teritorija, to je teritorija ljudi koji tamo zive, i samo oni bi trebalo da imaju pravo da biraju u kojoj drzavi ce da zive, a ne tamo neki Zelenski ili Porosenko. Na Krimu je odrzan referendum na kojem je skoro 97% izaslih glasalo za sjedinjenje sa Rusijom na 83% izaslih. Ne mozes ignorisati takvo stanje i praviti se da se nista ne desava, to je neozbiljno i podjenako glupo kao Kosovo je Srbije. 

[McLeod]

Posto se opet pominje Kosovo i poredi sa ovom situacijom, samo neke kratke crtice.

 

Pretpostavka je majka svih zajeba i gradjenje nekog narativa na osnovu krnjih cinjenica da bi se predstavila slika koja ideoloskom umu pase i onda na to nakalemiti SB UN i druge trice i kucine.

 

Kosovo nije izolovan incident i nezavisnost prouzrokovana nicim izazvanim zlocinackim bombardovanjem bez odluke SB UN, vec je poslednja faza raspada Jugoslavije.

 

Raspada koji je morao da se desi, jer su se padom berlinskog zida desile tektonske promene na tlu Evrope i sve drzave su se raspale mirnim putem (SSSR samo inicijalno, kako vidimo danas), osim nas. Krenuo je krvavi rat gde je Srbija htela da ostvari svoje romanticarske teznje o svim Srbima pod jednom kapom. Fejlovala, izgubila rat, kad izgubis rat snosis posledice. Prilicno prosto. Kosovo nije nikakav sui generis, niti je bitno sto je to pokrajina a ne republika pa onda "nema pravo" na nezavisnost. Ma sta mi pricali danas stvari su proste, nismo bili na pravoj strani, porazeni smo u ratu, vecina civilizovanog sveta i mocnih drzava nas nije podrzalo, zaista su stvari tako jednostavne.

 

E sad, Rusija. Rusija je posle raspada SSSR-a i priznanja unutrasnjih granica pocela da rovari po okolnim drzavama i izaziva ratove u regionima koji su sporni. Imali su i da kazemo svoje Kosovo, koje su uspeli da uguse u krvi (Ceceniju), iz prostog razloga sto su ipak malo veci od nas pa im je to proslo. Imali su i Gruziju i Moldaviju, gde su stvarali svoje proksi drzavice, kako bi te drzave bile nestabilne i bedne.

 

A onda su presli na Ukrajinu. Dakle, ovo sto se desava u Ukrajini sto je kulminiralo ovim ratom nije pocelo Majdanom. Majdan je posledica i odgovor na ponasanje Rusije koje je identicno kao u drugim republikama koje sam pomenuo, samo je odgovor bio jaci i drugaciji, Ukrajina je pokazala zube, pa Rusiji pravljenje tih planiranih proksi drzavica i drzanje Ukrajine bednom ili u jos boljoj varijanti puppet stateom ne prolaze tako glatko. Krvarice i jedni i drugi dugo, a sve zato sto Putin vodi takvu politiku.

price o dogadjajima u Odesi, Majdanu, "nasiljem" nad ruskim jezikom i stanovnistvom su potpune gluposti i nerelevantne stvari ako se sve ovo sto se desava stavi u pravi istorijski kontekst.

 

I onda je potpuno jasno ko je kriv, ko je agresor i ko nema pravo na ono sto trazi.

[DameTime]

7 hours ago, Jurgen said:

Putin je bio uzasni korumpirani diktator mnogo pre ovog rata. Ne bih bas preterivao i zvao ga Hitlerom, ali svejedno. To nema nikakve veze sa tim da je Ukrajina kao drzava 8 godina odbijala da pregovorima resi problem Krima i DNR i LNR, a Zelenski je kad se kandidovao na izborima i te kako znao za te goruce probleme i svesno u tu ulogu usao.

 

Ove bajke o Rambu iz Kijeva stvarno ne bih komentarisao, na nivou je toga da Vucic deli svoje pare gradjanima i da nas je svojerucno spasao od hladnih radijatora prosle zime. 

 

Bukvalno, ispada jadničak mučenik koji nije znao u šta se upušta. I te kako je znao. Putin, a ni on kasnije, se za 8 godina nisu udostojili da reaguju i reše problem DNR i LNR. Sad nam se pričaju bajke o denacifikaciji i odbrani slobode. Ja razumem da ljudi gravitiraju ka harizmatičnoj ličnosti koja je prikladna da bude ratni heroj i da je svakako simpatičniji od Putina, ali praviti od njega nekakvog superheroja je u najmanju ruku problematično. 

[deez nuts.]

Bezanija severno od Harkova

[Jurgen]

16 minutes ago, McLeod said:

Posto se opet pominje Kosovo i poredi sa ovom situacijom, samo neke kratke crtice.

 

 

 

Ne poredi se situacija nego izjave politicara. 

[McLeod]

Izjave politicara koji je napadnut, koji se naziva nacistom, cijem narodu je negirano pravo na postojanje, od strane korumpiranog, bolesnog i fasistickog uma, mogu da budu samo previse blage.

[Jurgen]

3 minutes ago, McLeod said:

Izjave politicara koji je napadnut, koji se naziva nacistom, cijem narodu je negirano pravo na postojanje, od strane korumpiranog, bolesnog i fasistickog uma, mogu da budu samo previse blage.

 

Ali on je pricao da je Krim ukrajinski i mnogo pre agresije, tako da je sve ovo irelevantno, posto rat nije imao nikakvog uticaja na tu izjavu. 

[Devil In My Pants]

35 minutes ago, Jurgen said:

 

Tvoja premisa je pogresna, to nije NJEGOVA teritorija, to je teritorija ljudi koji tamo zive, i samo oni bi trebalo da imaju pravo da biraju u kojoj drzavi ce da zive, a ne tamo neki Zelenski ili Porosenko. Na Krimu je odrzan referendum na kojem je skoro 97% izaslih glasalo za sjedinjenje sa Rusijom na 83% izaslih. Ne mozes ignorisati takvo stanje i praviti se da se nista ne desava, to je neozbiljno i podjenako glupo kao Kosovo je Srbije. 

Cekaj, oni u februaru sa vojskom otmu Krim,naprave neki referendum i dobiju 97% i tebi sad tu nista nije cudno. Meni je neverovatno da neko tako razmislja, ko zna sta su radili u Donjecku i Lugansku da bi dosli do ove situacije. Kepec je glup, em ce mu sad sve zemlje okolo biti u NATO, plus ce biti naoruzani do zuba, a da ne pisem o Ukrajini kojoj ce ostati oruzje i verovatno oko 300-500k dobro obucenih vojnika. Na sve to u nekoj buducnosti ce se gledati bezanija od ruskih energenata, slabljenje Rusije, Kina ce gledati sa vodom koj curi niz usta jer njima treba energija vise nego ista.

 

Rusija je izgubila 4 oblasti, sledeci deo je verovatno Kherson,a tesko naoruzanje tek dolazi i imace ga u neogrnicenim kolicinama. Jos se pravdate da je neki predsednik nekad dao nekom Krim. Znaci svako na svetu sto je dao nekom moze da otme. Sam Kepec krade izbore u Rusiji nema sumnje da su na Krimu uz prisustvu vojske bio dostojan,slicnost kao Kim i Asad u svojim zemljama. Srbi izgleda teze tom diktatorskom rezimu. Mada cenim i da si ti negde na zapadu ''silom'' prilika..

 

Edited May 11, 2022 by Devil In My Pants

[McLeod]

10 minutes ago, Jurgen said:

 

Ali on je pricao da je Krim ukrajinski i mnogo pre agresije, tako da je sve ovo irelevantno, posto rat nije imao nikakvog uticaja na tu izjavu. 

 

A sta je trebalo da prica? Krim je ekvivalent Osetije/Abhazije/Transnistrije.

 

Idi u Dimitrovgrad pa gradi neki narativ ugrozenosti pa ih za pet godina pitaj a je l' da bi bilo dobro da zivite u Bugarskoj a ne u Srbiji, a na referendumu napravis pitanje Da li bi bilo dobro ziveti u slobodarskoj Bugarskoj a ne u nacistickoj tvorevini Vucica i onda imas tako divno narodno veselje i iskazanu narodnu volju.

 

Sa sve bugarskom vojskom koja omogucava "slobodno" odrzavanje referenduma. Bukvalno smesno.

 

Realna situacija na Krimu je bila pola-pola, kao i na istoku Ukrajine. Rusija je svojim akcijama sve to prosula i treba sve da izgubi.

 

Edited May 11, 2022 by McLeod

[K.Dot]

Zar nije lepše da svako može da proglasi nezavisnost i da se onda o tome dalje pregovara a ne da se odmah ulazi u oružane sukobe? Sve državne granice je neko nekada negde dogovorio, nisu večne, znaci podložne su izmenama. Jbg, živeli su ljudi i pre nas a nadam se da će ih biti i posle nas.

[Harmonika]

6 minutes ago, K.Dot said:

Zar nije lepše da svako može da proglasi nezavisnost i da se onda o tome dalje pregovara a ne da se odmah ulazi u oružane sukobe? Sve državne granice je neko nekada negde dogovorio, nisu večne, znaci podložne su izmenama. Jbg, živeli su ljudi i pre nas a nadam se da će ih biti i posle nas.

to moze, u normalnom svetu.. svetu diktatora, agresivnih vojnih saveza, kada se bombe bacaju po ljudima svake druge godine, ne moze..naravno da bi bilo lepse..

Edited May 11, 2022 by Harmonika

[Perkos2]

10 minutes ago, K.Dot said:

Zar nije lepše da svako može da proglasi nezavisnost i da se onda o tome dalje pregovara a ne da se odmah ulazi u oružane sukobe? Sve državne granice je neko nekada negde dogovorio, nisu večne, znaci podložne su izmenama. Jbg, živeli su ljudi i pre nas a nadam se da će ih biti i posle nas.

Naravno da je tako lepše ali u praksi ima vrlo malo primera da je to urađeno bez loma i stradanja.

[Devil In My Pants]

1 hour ago, K.Dot said:

Zar nije lepše da svako može da proglasi nezavisnost i da se onda o tome dalje pregovara a ne da se odmah ulazi u oružane sukobe? Sve državne granice je neko nekada negde dogovorio, nisu večne, znaci podložne su izmenama. Jbg, živeli su ljudi i pre nas a nadam se da će ih biti i posle nas.

Udjem ti ja u kucu i otmet ti je dok si na moru pa mozemo na miru da se dogovorimo sta i kako. Sta covek pise 

Edited May 11, 2022 by Devil In My Pants

[implant]

1 hour ago, DameTime said:

 

Bukvalno, ispada jadničak mučenik koji nije znao u šta se upušta. I te kako je znao. Putin, a ni on kasnije, se za 8 godina nisu udostojili da reaguju i reše problem DNR i LNR. Sad nam se pričaju bajke o denacifikaciji i odbrani slobode. Ja razumem da ljudi gravitiraju ka harizmatičnoj ličnosti koja je prikladna da bude ratni heroj i da je svakako simpatičniji od Putina, ali praviti od njega nekakvog superheroja je u najmanju ruku problematično. 

 

Nije da nije pokušao, dobio je izbore na platformi smirivanja tenzija i sprovođenja sporazuma u Minsku, ali je narod izašao da demonstrira protiv toga. Ti događaji, sa kraja 2019., su danas poznati kao No To Capitulation:

 

https://www.france24.com/en/20191121-ukraine-protesters-demand-no-capitulation-to-russia

 

Šta se od početka 2020. sve izdešavalo ne znam, ali je promenio retoriku za 180 stepeni i praktično zatražio ili članstvo u NATO odmah, ili nuklearno oružje za odbranu:

 

https://www.google.com/amp/s/www.aljazeera.com/amp/news/2021/4/16/ukraine-may-seek-nuclear-weapons-if-left-out-of-nato-diplomat

 

Edited May 11, 2022 by implant

[Amigo]

2 hours ago, Devil In My Pants said:

Cekaj, oni u februaru sa vojskom otmu Krim,naprave neki referendum i dobiju 97% i tebi sad tu nista nije cudno.

 

Cenis da stanovnici Krima u stvari ne zele da budu dio Rusije?

[Devil In My Pants]

21 minutes ago, Amigo said:

 

Cenis da stanovnici Krima u stvari ne zele da budu dio Rusije?

Cenim da ce i stanovnici Khersona biti 99% za pripajanje ''majci'' Rusiji. Nema st da cenim, svako bi se odvojio od njih,jedino drze Beloruse zbog Lukasenka  koji kao i Kepecubija kodkuce sve sto je protiv njega...svi beze, a sad bi Ukrajinci usli u Rusiju.

 

Oslobodjen je Kijev, Sumi, Kharkov, Chemikiv...bice i ovo ostalo, ne brini.Dok je Kanade i USA, nema UA sta da brine, plcaj porez i doprinosi borbi protiv fasizma.

[Valensija]

Vrlo malo je protesta koji nisu pokrenuti od spolja.

Takav je bio Majdan, takav je i ovaj iz 2019. Te price o spontanom okupljanju naroda su prilicno smijesne.