Rat u Ukrajini

[attolini]

2 minutes ago, erwin said:

 

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/was-diese-notiz-über-die-nato-osterweiterung-tatsächlich-bedeutet/ar-AAU2Top (prevod: Deepl)

 

. 

 

Postoji verovatno preko tridesetak dokumenata ovog tipa , stenograma.. Itd.. Koji potvrdjuju da do sirenja NATO nije trebalo da dodje.. 

Interesantno, zasto je jos jedan takav papir sad isplivao.. 

 

. 

[Klotzen]

Oni su se verovatno obavezali tada kada se SSSR povlačio iz nemačke da se tad nece siriti a ne zauvek. To je i Gorbačov potvrdio da se o širenju nato u globalu nije ni pričalo.

[implant]

1 hour ago, attolini said:

 

. 

 

Postoji verovatno preko tridesetak dokumenata ovog tipa , stenograma.. Itd.. Koji potvrdjuju da do sirenja NATO nije trebalo da dodje.. 

Interesantno, zasto je jos jedan takav papir sad isplivao...

 

Još je interesantnije gde je isplivao - u Nemačkoj, objavio ga je gospodin Špigl.

Edited February 19, 2022 by implant

[mmajstor]

Nisu oni sisali vesla.....znao je NATO vrlo dobro i bez potpisa, da ce sirenjem na istok ubadati prs u oko Rusiji, a ako dodju i do same Ukrajine da je rat neizbezan. Tako da ako NATO stvarno odluci da udje u Ukrajinu znaci da oni zele i svetski rat jer nisu budale pa da ne znaju sta to znaci.

 

A ima i sporazuma na kojima postoji potpis....sporazumi u Minsku sto su potpisani vezano za tekucu situaciju, bi trebalo da decentralizuju Ukrajinu na taj nacin da bi svi regioni morali da se sloze oko ulaska u NATO da bi se takva odluka sprovela. Verovatno bi to bio kraj za Zelenskog ali ako se ni potpisani sporazumi ne postuju onda je izlisno hvatati se za neke papire kad je jasno da se funkcionise po principu divljeg zapada....

 

 

[Devil In My Pants]

13 minutes ago, mmajstor said:

Nisu oni sisali vesla.....znao je NATO vrlo dobro i bez potpisa, da ce sirenjem na istok ubadati prs u oko Rusiji, a ako dodju i do same Ukrajine da je rat neizbezan. Tako da ako NATO stvarno odluci da udje u Ukrajinu znaci da oni zele i svetski rat jer nisu budale pa da ne znaju sta to znaci.

 

A ima i sporazuma na kojima postoji potpis....sporazumi u Minsku sto su potpisani vezano za tekucu situaciju, bi trebalo da decentralizuju Ukrajinu na taj nacin da bi svi regioni morali da se sloze oko ulaska u NATO da bi se takva odluka sprovela. Verovatno bi to bio kraj za Zelenskog ali ako se ni potpisani sporazumi ne postuju onda je izlisno hvatati se za neke papire kad je jasno da se funkcionise po principu divljeg zapada....

 

 

Znaci Ukrajnu napada Rusija jer im se NATO blizi, pa sto ne napadnu onda NATO ako ga smatraju pretnjom...Stvarno na svakoj temi briljiras.

[implant]

12 minutes ago, mmajstor said:

Nisu oni sisali vesla.....znao je NATO vrlo dobro i bez potpisa, da ce sirenjem na istok ubadati prs u oko Rusiji, a ako dodju i do same Ukrajine da je rat neizbezan. Tako da ako NATO stvarno odluci da udje u Ukrajinu znaci da oni zele i svetski rat jer nisu budale pa da ne znaju sta to znaci.

 

A ima i sporazuma na kojima postoji potpis....sporazumi u Minsku sto su potpisani vezano za tekucu situaciju, bi trebalo da decentralizuju Ukrajinu na taj nacin da bi svi regioni morali da se sloze oko ulaska u NATO da bi se takva odluka sprovela. Verovatno bi to bio kraj za Zelenskog ali ako se ni potpisani sporazumi ne postuju onda je izlisno hvatati se za neke papire kad je jasno da se funkcionise po principu divljeg zapada....

 

 

 

Šta god mi mislili o tome, izgleda da je Ukrajina zaista ta crvena linija za Ruse. Da li zbog Krima i Crnog Mora, da li zbog veličine, pojma nemam - iz nekog razloga smatraju da im je to veća opasnost od ovih sa Baltika, od kojih su neki i bliži Moskvi vazdušnom linijom.

 

A sporazumi, ko se toga još drži...

[erwin]

Šefica RT-a:

 

 

https://twitter.com/M_Simonyan/status/1495014838451548162

[mmajstor]

11 minutes ago, implant said:

 

Šta god mi mislili o tome, izgleda da je Ukrajina zaista ta crvena linija za Ruse. Da li zbog Krima i Crnog Mora, da li zbog veličine, pojma nemam - iz nekog razloga smatraju da im je to veća opasnost od ovih sa Baltika, od kojih su neki i bliži Moskvi vazdušnom linijom.

 

A sporazumi, ko se toga još drži...

 

Baltik im je isto problem ali sto se tice Baltika nazad nema. Tada su bili prilicno slabi da im se suprotstave a NATO je bio mnogo jaci.

 

Sad je situacija nesto drugacija a ako bi im dozvolili da udju i u Ukrajinu onda ne bi bilo ni teorijske sanse da bi mogli da se odbrane. Mislim da je u Rusiji oko toga konsenzus, ne mogu da verujem da neko misli da je to suplja prica. Njihova citava vojna strategija i doktrina se zasniva na odbrani od NATO.

Edited February 19, 2022 by mmajstor

[erwin]

Lako može da se desi da zeznu Ukrajinu, ali da zato uteraju Finsku u Nato.
 

Quote

Finland's president on Saturday compared Russia's current treatment of Ukraine to an attempt by Soviet dictator Josef Stalin to threaten and divide Finland before invading in 1939.

"All what happens in Ukraine, all what happens in the Western world at the moment, reminds me of what happened in Finland," President Sauli Niinisto told a security conference in Munich.

"Stalin thought that he will split the nation and it's easy to go and invade Finland. Totally the opposite happened. People united, and we see the same in Ukraine."

Finland, part of the Russian empire from 1809 to 1917, resisted an initial Soviet invasion in 1939. The Nordic country later sided with Nazi Germany for much of World War Two and lost a chunk of its pre-war territory to the Soviet Union in peace treaties afterwards.

During the Cold War, Finland was neutral between the West and the Soviet Union.

https://www.reuters.com/world/europe/finland-likens-russias-treatment-ukraine-soviet-threats-2022-02-19/?taid=6211327bd2db8100016dce87&utm_campaign=trueAnthem:+Trending+Content&utm_medium=trueAnthem&utm_source=twitter

Edited February 19, 2022 by erwin

[alpaka Bereta Sida]

Jos ce ispast da su NATO i Amerika na silu tjerale drzave bivseg istocnog bloka da udju u savez. Litvanci eno traze dodatno rasporedjivanje americke vojske kod njih. Znaju vrlo dobro da bi oni moskovski rezim i njima poceo haos pravit u slucaju da vrate Ukrajinu pod svoju sapu. 

[Devil In My Pants]

Mislim da svakako emaju sanse da se odbrane,ali ih niko i nije napao niti nece..

[mmajstor]

15 minutes ago, Devil In My Pants said:

Mislim da svakako emaju sanse da se odbrane,ali ih niko i nije napao niti nece..

 

Niti nece znaci da hoce.

 

Svakako da je Trampova administracija bila na vlasti ovo se nikad ne bi desilo, jer su oni isli u potpuno drugom pravcu. Kolki god on bio klaun svet je bio mirnije mesto za zivot, a i naseg zgubidana je naterao u magarecu klupu. 

Edited February 19, 2022 by mmajstor

[Devil In My Pants]

4 minutes ago, mmajstor said:

 

Niti nece znaci da hoce.

 

Svakako da je Trampova administracija bila na vlasti ovo se nikad ne bi desilo, jer su oni isli u potpuno drugom pravcu. Kolki god on bio klaun svet je bio mirnije mesto za zivot, a i naseg zgubidana je naterao u magarecu klupu. 

Zbog toga sto se mene tice bio bi dozivotni predsednik USA... 😄 .

[Tomiprunet]

8 minutes ago, mmajstor said:

 

Niti nece znaci da hoce.

 

Svakako da je Trampova administracija bila na vlasti ovo se nikad ne bi desilo, jer su oni isli u potpuno drugom pravcu. Kolki god on bio klaun svet je bio mirnije mesto za zivot, a i naseg zgubidana je naterao u magarecu klupu. 

Nije on bio Klaun, on je samo tako predstavljen, da bi pravi klaun dosao na vlast sada.

[MeanMachine]

 

1 hour ago, erwin said:

Šefica RT-a:

 

 

https://twitter.com/M_Simonyan/status/1495014838451548162

 

Dok na tv place i plasi babe i dede konc logorima za Ruse i naravno zlom Amerikom, na amerikanskom tviteru koristeci amerikanski iphone pravi sprdnju od moguceg rata sa Ukrajinom bez ikakvog povoda. 

 

Mislio sam da smo mi dno a onda sam odgledao neke Navalnijeve emisije ima i o njoj i muzu joj pa mi jos (nazalost) nismo dotakli dno.

Edited February 19, 2022 by MeanMachine

[Tomiprunet]

1 minute ago, MeanMachine said:

 

 

Dok na tv place i plasi babe i dede konc logorima za Ruse i naravno zlom Amerikom, na amerikanskom tviteru koristeci amerikanski iphone pravi sprdnju od moguceg rata sa Ukrajinom bez ikakvog povoda. 

 

Mislio sam da smo mi dno a onda sam odgledao neke Navalnijeve emisije ima i o njoj i muzu joj pa mi jos (nazalost) nismo dotakli dno.

Vec odavno pisem da je Twitter najvece zlo koje je zadesilo svet u poslednjih par godina.

[brusli]

6 hours ago, MeanMachine said:

Cime to Ukrajina ugrozava Rusiju?

 

Ajde i da postane deo NATO-a sta to menja? Estonija i Letonija su takodje u NATO-u. Nisu nista specijalno dalje od Moskve.

Sto se tice Moskve, tacno je, ali to je manje bitno.

Teritorija Ukrajine ima mnogo vecu operativnu i strategijsku dubinu i sirinu prema Rusiji.

Od Ukrajine da se presece Rusija do Kazahstana ima manje od 500 km.

U radijusu od 500 km je najznacajniji deo Evropske Rusije.

Pokriva se mnogo veca povrsina Rusije, snage mogu da krenu na sever, severoistok, istok ili jugoistok.

Takodje, ko kontrolise Krim, kontrolise Crno more (i Azovsko), i ugrozava regije bogate naftom (Kavkaz).

Iz Baltickih drzava najugrozeniji je Sankt Petersburg, ali on je ionako na granici, pa ga je u slucaju nekog sukoba ionako tesko braniti.

 

Nije slucajno Hitler pokrenuo Fall Blau 1942 bas sa teritorije Ukrajine.

Teritorija Ukrajine je idealna polazna tacka za ofanzivne operacije prema Rusiji.

 

Edited February 19, 2022 by brusli

[Milenko Puzigaca]

More:

 

 

[MeanMachine]

16 minutes ago, brusli said:

Sto se tice Moskve, tacno je, ali to je manje bitno.

Teritorija Ukrajine ima mnogo vecu operativnu i strategijsku dubinu i sirinu prema Rusiji.

Od Ukrajine da se presece Rusija do Kazahstana ima manje od 500 km.

U radijusu od 500 km je najznacajniji deo Evropske Rusije.

Pokriva se mnogo veca povrsina Rusije, snage mogu da krenu na sever, severoistok, istok ili jugoistok.

Takodje, ko kontrolise Krim, kontrolise Crno more (i Azovsko), i ugrozava regije bogate naftom (Kavkaz).

Iz Baltickih drzava najugrozeniji je Sankt Petersburg, ali on je ionako na granici, pa ga je u slucaju nekog sukoba ionako tesko braniti.

 

Nije slucajno Hitler pokrenuo Fall Blau 1942 bas sa teritorije Ukrajine.

Teritorija Ukrajine je idealna polazna tacka za ofanzivne operacije prema Rusiji.

 

 

 

1942, sitnica. 

 

Ko bre da danas pokrene tako veliki napad na bilo koga? Niko. Tehnicki mozda bi Kina i eventualno Rusija tako nesto mogle, NATO pakt malo sutra, pa dok se oni svi dogovore sta i kako pa dok se dovuku Ameri pa dok se ostali mobilisu pa do tad bi druga strana vec razvalila sta vredi da se razvali. 

 

To su price za plasenje babaca i dedaca i nista vise.

[Tomiprunet]

Ceo Nato pakt protiv jedne drzave. Ja bih se pokrio usima po glavi i usao u misiju rupu.

[Azazelkg]

Rodiše li tog miša više 🤔...? 

[mmajstor]

31 minutes ago, MeanMachine said:

Ko bre da danas pokrene tako veliki napad na bilo koga? Niko.

 

Danas niko, ali za prekosutra je veliko pitanje.

 

Usijanih glava ima toliko da je pitanje samo kada bi tako nesto nekome palo na pamet. Sada je neizvodljivo jer je Rusija vojno prejaka, ali bi ih cedili godinama dok ne oslabe ili dok se ne nadje tehnicko resenje da se odbrane od njihovih nuklearnih raketa. A onda ne bi bilo nijedne prepreke....Rusi ne zele da budu u toj situaciji i zato im je cela doktrina bazirana na tome da nemaju NATO na svojim granicama i svako rukovodstvo ce taj plan sprovoditi.

[shonke]

45 minutes ago, brusli said:

Sto se tice Moskve, tacno je, ali to je manje bitno.

Teritorija Ukrajine ima mnogo vecu operativnu i strategijsku dubinu i sirinu prema Rusiji.

Od Ukrajine da se presece Rusija do Kazahstana ima manje od 500 km.

U radijusu od 500 km je najznacajniji deo Evropske Rusije.

Pokriva se mnogo veca povrsina Rusije, snage mogu da krenu na sever, severoistok, istok ili jugoistok.

Takodje, ko kontrolise Krim, kontrolise Crno more (i Azovsko), i ugrozava regije bogate naftom (Kavkaz).

Iz Baltickih drzava najugrozeniji je Sankt Petersburg, ali on je ionako na granici, pa ga je u slucaju nekog sukoba ionako tesko braniti.

 

Nije slucajno Hitler pokrenuo Fall Blau 1942 bas sa teritorije Ukrajine.

Teritorija Ukrajine je idealna polazna tacka za ofanzivne operacije prema Rusiji.

 

 

Ti stvarno misliš da postoji bilo kakva mogućnost napada na Rusiju od strane bilo koje sile? Ili na Kinu, SAD ili EU? Pa dok tenkovi pređu 50km, već je poletela prva interkontinentalna raketa na drugu stranu. To je kraj. To svi znaju.

Ne postoji  scenario u kom neka velika sila napada drugu, njenu teritoriju,  konvencionalnim oružjem i ova to mirno gleda bez da putko/bajko/xiaomi pritisnu crveno dugme. Dakle, neka Ukrajina, Belorisija, Rumunija Bugarska, Kazahstan, nebitnistan, to je sve qrac na biciklu. A ti pričaš o tome da neko (ajde, reci ko) napadne Rusiju, preseče 500km kroz njenu teritoriju, uz put zauzme dva velika grada i pređe dve velike reke da bi došao do naftnih polja na Kavkazu? A Rusi će da isprate kolonu pogledom? Pa da li si realan?

 

A kad pomenu Hitlera, 1942. je mogao jurnjavu ka Kavkazu da pokrene sa koje teritorije? Sa Marsa?

[alpaka Bereta Sida]

5 minutes ago, mmajstor said:

 

Danas niko, ali za prekosutra je veliko pitanje.

 

Usijanih glava ima toliko da je pitanje samo kada bi tako nesto nekome palo na pamet. Sada je neizvodljivo jer je Rusija vojno prejaka, ali bi ih cedili godinama dok ne oslabe ili dok se ne nadje tehnicko resenje da se odbrane od njihovih nuklearnih raketa. A onda ne bi bilo nijedne prepreke....Rusi ne zele da budu u toj situaciji i zato im je cela doktrina bazirana na tome da nemaju NATO na svojim granicama i svako rukovodstvo ce taj plan sprovoditi.

 

Tehnicko rjesenje da se odbrane od nuklearnih raketa? Druze da li si ti svjestan koliko ovo besmisleno zvuci? Nit su Amerikanci vojna prijetnja Rusiji, nit su Rusi prijetnja Americi. To su ipak previse mocne sile da bi na celu istih sjedili kreteni koji bi tek tako napali drzavu sa nuklearnim naoruzanjem i fakticki unistili kompletan svijet. 

[brusli]

43 minutes ago, MeanMachine said:

 

 

1942, sitnica. 

 

Ko bre da danas pokrene tako veliki napad na bilo koga? Niko. Tehnicki mozda bi Kina i eventualno Rusija tako nesto mogle, NATO pakt malo sutra, pa dok se oni svi dogovore sta i kako pa dok se dovuku Ameri pa dok se ostali mobilisu pa do tad bi druga strana vec razvalila sta vredi da se razvali. 

 

To su price za plasenje babaca i dedaca i nista vise.

Razmisljas suvise mehanicki 🙂

Danas je Rusija suvise jaka, ali za neku deceniju mozda opet upadne u krizu kao za vreme Jeljcina.

Drugo, ne moraju da napadnu, mogu da predstavljaju konstantnu pretnju za siroke prostore juznog dela Rusije.

Trece, postojanje tenzija na dugackoj granici.

Cetvrto,ko zna kakva ce biti geopoliticka situacija za 30 godina, npr ko je mogao 1990 da predvidi danasnje stanje ?

Nato pakt jednom kada udje u Ukrajinu, tu je za vjeki vjekova.

 

I opet postoje pitanja koja uporno izbegavate:

Zasto USA ne bi dozvolila instalaciju Kineskih/Ruskih baza na Kubi, kada je to neuporedivo manja pretnja za nju nego Ukrajina za Rusiju ?