Rat u Ukrajini

[Amigo]

Povodom ove krize , cijene gasa I nafte su otisle nebom pod oblake, kome to odgovara. 

[MeanMachine]

I jednima i drugima (Rusi i Ameri da budem jasniji).

 

Amerima je inace vrlo bitno da cena bude visa jer je fraking isplativ samo ako cena ne padne ispod odredjenog nivoa, pre koju godinu bankrotirali su manji igraci u frankingu zbog niske cene, cini mi se da su Saudi namerno obarali cenu navodno da kazne Ruse dok neki Ameri su smatrali da je to ustvari usmereno protiv americke franking industrije.

Edited February 16, 2022 by MeanMachine

[A sad]

1 hour ago, MeanMachine said:

 

 

Sad ocekujem kad demokrate puknu na izborima za kongres da ce to biti Putinova osveta jer su ga sprecili da zauzme Ukrajinu.

Russian gate 2.0.

 

 

 

Videcemo da li ce puci. U toku je proces redistriktinga, napravili su brutalan gerimendering, tako da bez obzira na trendove pobeda republikanaca postaje vrlo upitna.

[brusli]

7 hours ago, Klotzen said:

Pa stradali su upravo zbog Rusa. Rusi su odlučili da se ratuje upravo tamo gde je živelo najviše Rusa posle Krima. Lokalne Ruse niko nije pitao, ustanak su dizali sve ljudi iz Rusije. Girkin u Slavjansku, Možaev u Artemivsku to je samo ono što je kasnije isplivalo pošto su oni sami priznali. Šta je trebalo da bude reakcija Ukrajine "ah ok, neka ih neka dižu ustanke i proglašavaju države" ? Budimo realni, nema ovde grama krivice Ukrajine, radi se isključivo o želji Rusije da nametne Ukrajini šta sme a šta ne sme da radi.

Ukrajina je trebala jos 2002 da proglasi vojnu neutralnost !

I da dozvoli autonomiju Krimu i Pridnjestrovlju.

To je uzrok svega ostalog sto je doslo kasnije.

 

[DJ_Vasa]

1 minute ago, brusli said:

I da dozvoli autonomiju Krimu i Pridnjestrovlju.

 

Kako može da dozvoli autonomiju teritoriji druge države?

[brusli]

Pardon, greska, Krimu i Donbasu.

 

[Devil In My Pants]

Stvarno neko misli da ce se dve sile tuci pa Putin je kukavica, nekkav filmski glumac pun miljiardi i hebe mu se da to sve sjebe nekim ratom koji ne moze pobediti a ni izgubiti. Jedino je moguce da sprce taj deo Ukrajne i da jednim drugima daju nesto zato, tvrde pazar i to je to. Moguca je i ta opcija, prosto mi neverovatno da se oni sukobe na bilo koji nacin.

Edited February 16, 2022 by Devil In My Pants

[A sad]

31 minutes ago, brusli said:

Ukrajina je trebala jos 2002 da proglasi vojnu neutralnost !

I da dozvoli autonomiju Krimu i Pridnjestrovlju.

To je uzrok svega ostalog sto je doslo kasnije.

 

 

A zasto bas 2002? Krim je imao autonomiju od 1994. 

[erwin]

Quote

...U.S. Secretary of State Antony Blinken said key Russian units were moving towards the border, not away.

"There's what Russia says. And then there's what Russia does. And we haven't seen any pullback of its forces," Blinken said in an interview on MSNBC. "We continue to see critical units moving toward the border, not away from the border."

A senior Western intelligence official said the risk of Russian aggression against Ukraine would remain high for the rest of February and Russia could still attack Ukraine "with essentially no, or little-to-no, warning".

NATO Secretary-General Jens Stoltenberg said moving troops and tanks back and forth did not amount to proof of a pullout.

"We have not seen any withdrawal of Russian forces. And of course, that contradicts the message of diplomatic efforts," Stoltenberg said before a meeting of the alliance in Brussels. "What we see is that they have increased the number of troops and more troops are on their way. So, so far, no de-escalation."

https://www.reuters.com/world/europe/russian-pullout-meets-uk-scepticism-ukraine-defence-website-still-hacked-2022-02-16/?taid=620d20b600a90b0001d62f5e&utm_campaign=trueAnthem:+Trending+Content&utm_medium=trueAnthem&utm_source=twitter

Edited February 16, 2022 by erwin

[Klotzen]

1 hour ago, brusli said:

Ukrajina je trebala jos 2002 da proglasi vojnu neutralnost !

I da dozvoli autonomiju Krimu i Pridnjestrovlju.

To je uzrok svega ostalog sto je doslo kasnije.

 

 

Ko što reče a sad Krim je već imao autonomiju a u donbasu je niko nije ni tražio. Nisam siguran ni da li su u donbasu rusi većina uopšte ? I zasto 2002 ?

[A sad]

2 minutes ago, Klotzen said:

 

Ko što reče a sad Krim je već imao autonomiju a u donbasu je niko nije ni tražio. Nisam siguran ni da li su u donbasu rusi većina uopšte ? I zasto 2002 ?

 

Nisu. 

[erwin]

 

[Amigo]

Izgleda da nema nista od eventualnih sankcija EU. Mnogo evropskih kompanija je integrisano u rusku ekonomiju i sankcije bi pogodile i samu EU, a otvorilo vrata Kini da zamijeni evropske firme, plus svi moraju da se sloze. Prvi Orban nece to da uradi.

 

https://www.marketbeat.com/articles/european-companies-russian-ties-could-make-sanctions-tough-2022-02-16/

 

Znaci rezultat americke histerije je poskupljenje gasa i nafte, sto najvise odgovara Rusiji, a Ukrajina, osim gomile oruzja, koje ne moze da se jede, nije nista dobila ovom glupom Bajdenovom inicijativom.

Umjesto toga mislim da Ukrajina treba da preuzme inicijativu u direktnim razgovorima sa Rusijom, ponudi autonomiju Donbasu i krene ka ekonomskom oporavku, borbom protiv korupcije, tu im nije niko drugi kriv, itd.

Ako i dalje se okrenu ratnom rjesenju, samo ce da i dalje pogorsaju stanje u svojoj zemlji i dovedu do masovnog exodusa svog stanovnistva.

Sad se moze vidjeti da puc koji se desio na Majdanu nije nista dobro donio. Generalno su pucevi i revolucije put ka haosu i nesigurnoj buducnosti.

[brusli]

3 hours ago, A sad said:

 

A zasto bas 2002? Krim je imao autonomiju od 1994. 

Zato sto je 2002 pocela prica oko Ukrajine i Nato, i tu je krenula ova kriza koja sada kulminira.

Quote

At the NATO enlargement summit in November 2002, the NATO–Ukraine commission adopted a Ukraine–NATO Action Plan.

 

[Devil In My Pants]

13 minutes ago, Amigo said:

Izgleda da nema nista od eventualnih sankcija EU. Mnogo evropskih kompanija je integrisano u rusku ekonomiju i sankcije bi pogodile i samu EU, a otvorilo vrata Kini da zamijeni evropske firme, plus svi moraju da se sloze. Prvi Orban nece to da uradi.

 

https://www.marketbeat.com/articles/european-companies-russian-ties-could-make-sanctions-tough-2022-02-16/

 

Znaci rezultat americke histerije je poskupljenje gasa i nafte, sto najvise odgovara Rusiji, a Ukrajina, osim gomile oruzja, koje ne moze da se jede, nije nista dobila ovom glupom Bajdenovom inicijativom.

Umjesto toga mislim da Ukrajina treba da preuzme inicijativu u direktnim razgovorima sa Rusijom, ponudi autonomiju Donbasu i krene ka ekonomskom oporavku, borbom protiv korupcije, tu im nije niko drugi kriv, itd.

Ako i dalje se okrenu ratnom rjesenju, samo ce da i dalje pogorsaju stanje u svojoj zemlji i dovedu do masovnog exodusa svog stanovnistva.

Sad se moze vidjeti da puc koji se desio na Majdanu nije nista dobro donio. Generalno su pucevi i revolucije put ka haosu i nesigurnoj buducnosti.

Sta covek napisa, ali za izdvojiti da Ukrajna zeli ratnim putem da resi situaciji 😂😂😂😂 sta se sve moze sve procitati od severnoamerickih Rusofila 💁‍♂️

[brusli]

2 hours ago, Klotzen said:

 

Ko što reče a sad Krim je već imao autonomiju a u donbasu je niko nije ni tražio. Nisam siguran ni da li su u donbasu rusi većina uopšte ? I zasto 2002 ?

U Donbasu Ukrajinci jesu vecina, ali je Ruski jezik dominantan, i stanovnistvo je vecinski proruski orijentisano.

U svakom slucaju neka forma autonomije je trebala/mogla biti data.

 

Krim je dekretom zavrsio u Ukrajini, on je oduvek bio deo Rusije:

"On 19 February 1954, the Presidium of the Supreme Soviet of the USSR issued a decree on the transfer of the Crimean region of the RSFSR to the Ukrainian SSR."

 

Edited February 16, 2022 by brusli

[Amigo]

Just now, Devil In My Pants said:

Sta covek napisa, ali za izdvojiti da Ukrajna zeli ratnim putem da resi situaciji 😂😂😂😂 sta se sve moze sve procitati od severnoamerickih Rusofila 💁‍♂️

 

Jel ti bese onaj sto si se razocarao sto Rusi nemaju muda da napadnu Ukrajinu 

 

[PorodicneVrijednosti]

5 minutes ago, Devil In My Pants said:

Sta covek napisa, ali za izdvojiti da Ukrajna zeli ratnim putem da resi situaciji 😂😂😂😂 sta se sve moze sve procitati od severnoamerickih Rusofila 💁‍♂️

 

Ovakvi su najjaci. Uzivaju sve blagodeti Zapada, ni na kraj pameti im nije da se prebace u slobodarsku Rusiju ili Kinu ali su prvi kad treba pljuvati po licemjernom i fasistickom Zapadu. 

[Klotzen]

9 minutes ago, brusli said:

U Donbasu Ukrajinci jesu vecina, ali je Ruski jezik dominantan, i stanovnistvo je vecinski proruski orijentisano.

U svakom slucaju neka forma autonomije je trebala/mogla biti data.

Krim je dekretom zavrsio u Ukrajini, on je oduvek bio deo Rusije:

"On 19 February 1954, the Presidium of the Supreme Soviet of the USSR issued a decree on the transfer of the Crimean region of the RSFSR to the Ukrainian SSR."

 

 

Oduvek ? Osvojen je krajem 18. veka a pre toga nikad nije bio ruski. Ali kako je dospeo u ruke Ukrajine je nebitno. Ukrajina je priznata u tim granicama od celog sveta uključujući tu i Rusiju. Da stvar bude još gora Rusija je garant Ukrajinskog suvereniteta po ugovoru kada se Ukrajina odricala nuklearnog oružja. Vidimo kako Putin poštuje međunarodno pravo i svoje obaveze .....

 

Inače na Krimu su većina dugo bili Tatari dok ih neko nije desetkovao i naselio druge.

 

Edited February 16, 2022 by Klotzen

[Amigo]

1 minute ago, alpaka Bereta Sida said:

Ovakvi su najjaci. Uzivaju sve blagodeti Zapada, ni na kraj pameti im nije da se prebace u slobodarsku Rusiju ili Kinu ali su prvi kad treba pljuvati po licemjernom i fasistickom Zapadu. 

 

Zaboravio si Sjevernu Koreju 

 

Ja ako zivim na Zapadu imam pravo da kritikujem svoju vladu kao i vladu bilo koje drzave. To je osnovni princip bas Zapada da covjek ima slobodu da iskaze svoj stav, a ne da sada ja moram da sve hvalim sto se ovde dogadja, kao sto to ne rade ni ljudi koji su ovde rodjeni i ciji preci su dosli ko zna kada.
Ja vrijedno radim, placam porez, postujem zakone svoje drzave, tako da ja ne pljujem po Zapadu, nego samo kritikujem neke politicke odluke.

To sto ti ne mozes to da shvatis i sve uzimas licno i sto napadas direktno na moju malenkost, umjesto da me pobijes argumentima, sto valjda ne bi trebalo biti tesko, je tvoj problem, ali valjda je ovako lakse reci, ti si vaki-naki 

[Devil In My Pants]

45 minutes ago, Amigo said:

 

Jel ti bese onaj sto si se razocarao sto Rusi nemaju muda da napadnu Ukrajinu 

 

Kakve to veze ima sa onim sto si napisao, ceo post ti je nebulozan vise zbog neznanja..pomalo i ostrascenosti. Ponovi ovo opet sebi da razumes..Ukrajna hoce ratnim putem da resi krizu izmedju njih i Rusije 😊🤪

[Amigo]

10 minutes ago, Devil In My Pants said:

Kakve to veze ima sa onim sto si napisao, ceo post ti je nebulozan vise zbog neznanja..pomalo i ostrascenosti. Ponovi ovo opet sebi da razumes..Ukrajna hoce ratnim putem da resi krizu izmedju njih i Rusije 😊🤪

 

Nek ti nisi ostrascen  imas post pa mozes recenicu po recenicu, sve da me demantujes, nije problem.

 

 

[brusli]

43 minutes ago, Klotzen said:

 

Oduvek ? Osvojen je krajem 18. veka a pre toga nikad nije bio ruski. Ali kako je dospeo u ruke Ukrajine je nebitno. Ukrajina je priznata u tim granicama od celog sveta uključujući tu i Rusiju. Da stvar bude još gora Rusija je garant Ukrajinskog suvereniteta po ugovoru kada se Ukrajina odricala nuklearnog oružja. Vidimo kako Putin poštuje međunarodno pravo i svoje obaveze .....

 

Inače na Krimu su većina dugo bili Tatari dok ih neko nije desetkovao i naselio druge.

 

Ono sto hocu da kazem da je Krim mnogo vise Ruski nego Ukrajinski, jer ako krenes u proslost od pre vise vekova onda nema kraja.

Ako hocemo da se glupiramo, moze i ovako:

Inače U Severnoj Americi su većina dugo bili Indijanci dok ih neko nije desetkovao i naselio druge.

 

 

 

[DJ_Vasa]

54 minutes ago, brusli said:

3 hours ago, Klotzen said:

 

U Donbasu Ukrajinci jesu vecina, ali je Ruski jezik dominantan, i stanovnistvo je vecinski proruski orijentisano.

U svakom slucaju neka forma autonomije je trebala/mogla biti data.

 

A koju konkretno autonimiju treba da dobiju osim jezičke? Piše lepo na prethodnoj strani da je ruski priznat kao regionalni jezik, a u životu nisam čuo da je neka regija dobila autonomiju samo na osnovu trenutne političke orijentacije. Mogu oni da budu proruski orijentisani, ali po toj logici bi jedan deo ovog provizorijuma mogao komotno da ima autonomiju na osnovu rusko-kineske orijentacije. Nije sporno da su neki Ukrajinci rusofoni, ali to ne znači da su Rusi.

 

57 minutes ago, brusli said:

Krim je dekretom zavrsio u Ukrajini, on je oduvek bio deo Rusije:

"On 19 February 1954, the Presidium of the Supreme Soviet of the USSR issued a decree on the transfer of the Crimean region of the RSFSR to the Ukrainian SSR."

 

Ček' malo... Ako idemo u istoriju, i to onu blisku, rusko stanovništvo nije tu baš 1000 godina, što je lako proverljivo, a ne znam ni šta da se radi sa silnim Tatarima, Grcima, Nemcima ili Jevrejima koji su tu nekada živeli. A ne bi trebalo zaboraviti ni politiku rusifikacije, koja se nije odigravala samo u Ukrajini, već i širom SSSR-a. Zeznuto je kad se uđe u istoriju jer po toj logici bi i Irci (= Kelti) mogli da se pozivaju na istorijsko pravo na Singidunum, a da Italijani (= potomci Rimljana) traže Naisus, gde im se rodio car Konstantin. Koliko znam, nije nigde istekao konkurs na istorijsko pravo na teritorije, ali normalne zemlje se tim stvarima ne bave.

[brusli]

Ukratko, svega ovoga ne bi bilo da je Pera odmah otisao u policiju (da Ukrajina nije krenula u NATO).