Rat u Ukrajini

[Klotzen]

Tramp je razbio kakvo takvo jedinstvo zapada i dao ogromnu nadu Rusima. To je glavni razlog zašto se Putinu trenutno ne isplati da završava rat jer misli da će iz ovog haosa u odnosima EU-SAD on profititrati manjom pomoći Ukrajini. Trenutno bi čak bilo i bolje da se SAD potpuno povuče iz rata i da prodaje za lovu Evropi patriot rakete, a ostalo mogu i Evropljani sami da nabave i snadbeju Ukrajinu. Ovo što SAD radi je skoro uništilo sve aduta Ukrajinaca u pregovorima, još ako SAD ukinu sankcije Rusiji putin može da slavi pobedu. Jedino što tamp ne može je da vrati Rusiju u swift jer se tu i EU pita.

[djura.net]

bbc

 

A senior Ukrainian military officer has told the BBC that his unit and others received orders to stop firing at Russian positions minutes after an Easter ceasefire announced by Vladimir Putin was due to start.

 

According to this officer, units were told to record photo and video evidence of violations of the truce, and to return fire if needed.

 

The officer told the BBC that the announcement had “caught everyone by surprise” and that while most wanted a ceasefire, there was still confusion at the frontline about what it would entail.

[Klotzen]

Ako se dobro sećam Rusi su proglasili neko primirje već jednom isto ovako na jedan dan da li prošle ili one tamo godine.

 

Tramp nudi Krim Rusiji za kraj rata. Nema detalja a ni Ukrajina se još nije oglasila. Mislim da je to trebalo prvo da ponudi dok nije upropastio jedinstvo zapada. putin sigurno želi više u ovom momentu. Još imamo najavu povlačenja SAD iz rata tako da nema apsolutno nikakvog razloga da prihvati tako nešto.

[Henry Chinaski]

58 minutes ago, djura.net said:

bbc

 

A senior Ukrainian military officer has told the BBC that his unit and others received orders to stop firing at Russian positions minutes after an Easter ceasefire announced by Vladimir Putin was due to start.

 

According to this officer, units were told to record photo and video evidence of violations of the truce, and to return fire if needed.

 

The officer told the BBC that the announcement had “caught everyone by surprise” and that while most wanted a ceasefire, there was still confusion at the frontline about what it would entail.

 

 

[djura.net]

bbc

 

"Russian artillery can still be heard in certain directions of the front, regardless of the Russian leader's promise of silence," he adds, noting that the situation "has become quieter" in some areas.

 

Zelensky repeats that a proposal for a 30-day full and unconditional ceasefire "remains on the table" and says that Ukraine's actions are "symmetrical" to Russia's.

[Henry Chinaski]

Predložen mirovni sporazum. O ovome bi se trebalo raspravljati u Londonu ove sedmice.

 

[MeanMachine]

 

Edited yesterday at 07:46 AM by MeanMachine

[djura.net]

cnn

 

There has been no comment so far from Kyiv or Moscow on the US proposal.

 

Ukrainian President Volodymyr Zelensky has expressed willingness to agree to a peace deal with Moscow but said last month that his government would not recognize any occupied territories as Russian, calling that a “red line.”

[Henry Chinaski]

Teško da će Putin ovo priznati, mada bojim se da su u dogovoru i četiri teritorije koje su aneksirali.

Ako je samo Krim, Zelenski bi trebao prihvatiti objeručke, mada ne vidim razlog trenutno da Putin ne nastavi rat.

[djura.net]

11 minutes ago, Henry Chinaski said:

Teško da će Putin ovo priznati, mada bojim se da su u dogovoru i četiri teritorije koje su aneksirali.

Ako je samo Krim, Zelenski bi trebao prihvatiti objeručke, mada ne vidim razlog trenutno da Putin ne nastavi rat.

U sustini, verujem da bi obe strane to odbile bez da trepnu, ali opet ni jedna strana ne zeli prva da odbije i bude optuzena da je za nastavak rata. Zato za sada mudro cute, i cekaju one druge da se prvi izjasne. Videcemo sta ce biti na tom sastanku u Londonu.

[Beonegro]

1 hour ago, djura.net said:

U sustini, verujem da bi obe strane to odbile bez da trepnu, ali opet ni jedna strana ne zeli prva da odbije i bude optuzena da je za nastavak rata. Zato za sada mudro cute, i cekaju one druge da se prvi izjasne. Videcemo sta ce biti na tom sastanku u Londonu.

 

Pa šta će biti, opet će biti rusko mi prihvatamo, ali ukrajinska vojska da bude ograničena na 14 ljudi, od kojih 2 kuvara, 3 ćate, a ostalih 9 da imaju puške od čokolade i bombe od marmelade, i da primirje nadgledaju iranska revolucionarna garda i sjevernokorejci, da se zabrani ukrajinski jezik i Zelenski sa vladom i generalštabom da se javi na ljetovanje u Sibir. 

[Div]

14 minutes ago, Beonegro said:

 

Pa šta će biti, opet će biti rusko mi prihvatamo, ali ukrajinska vojska da bude ograničena na 14 ljudi, od kojih 2 kuvara, 3 ćate, a ostalih 9 da imaju puške od čokolade i bombe od marmelade, i da primirje nadgledaju iranska revolucionarna garda i sjevernokorejci, da se zabrani ukrajinski jezik i Zelenski sa vladom i generalštabom da se javi na ljetovanje u Sibir. 

 

I da Ukrajina plati troškove koje je Rusija imala zbog rata i sankcija.

[djura.net]

29 minutes ago, Beonegro said:

 

Pa šta će biti, opet će biti rusko mi prihvatamo, ali ukrajinska vojska da bude ograničena na 14 ljudi, od kojih 2 kuvara, 3 ćate, a ostalih 9 da imaju puške od čokolade i bombe od marmelade, i da primirje nadgledaju iranska revolucionarna garda i sjevernokorejci, da se zabrani ukrajinski jezik i Zelenski sa vladom i generalštabom da se javi na ljetovanje u Sibir. 

Sta znam, takav je period na frontu i u medjunarodnoj politici da Rusiji apsolutno ne odgovara mir sada. Opet, verujem da bi Putin bio zadovoljan da 9. maj doceka kao veliki pobednik i sa americkim priznanjem aneksije Krima.

Ovaj ulazak amerikanaca u Zaporozje, odnosno nuklearnu elektranu, osim u onom tvitu, ne vidim da neko jos pominje. Ima otprilike milion stvari da se resi pre nego dodje do nekakvog mira. Cak nastavak rata deluje kao najverovatnija opcija, s tim da pojima nemamo da li USA onda ostaje snabdevac oruzjem i bezbedonosnim podacima, ili ce oruzje da zadrzi za sebe, a podatke prosledi Kremlju. Ukrajna je u prilicno jbnoj poziciji, Trump moze da ih ucenjuje kako mu padne na pamet. A provereno znamo da se radi o neuracunljivom, poludementnom narcisu, koji nema pojima uglavnom ni o cemu, ali voli za sve da se pita.

[McLeod]

ne znam sto Rusiji manje odgovara mir nego Ukrajini? Rusija jeste u ofanzivi duz citave linije fronta ali joj je napredak ekvivalentan Vagnerovom pre dve godine, gube desetine hiljada vojnika za par desetina kilometara kvadratnih koje osvoje

[djura.net]

DW

 

The Kremlin on Monday expressed "satisfaction" that the United States has ruled out Ukraine's potential future membership of NATO.

 

Washington's Ukraine envoy General Keith Kellogg said on Sunday that membership of the western military alliance was "off the table" for Kyiv – something which US President Donald Trump says was a cause of the Russian invasion.

 

US President Donald Trump said on Sunday that "hopefully" a deal can be struck "this week" without specifying what that arrangement would entail.

 

"Both will then start to do big business with the United States of America, which is thriving, and make a fortune," he said.

 

Russian President Vladimir Putin said on Monday that the Kremlin will "analyze" proposals by Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy for a 30-day halt on air strikes against civilian infrastructure.

Putin said the proposal was "a subject for a thorough study, maybe also bilaterally," according to the Russian Interfax news agency.

"So we will analyze all this and make an appropriate decision for the future," he said.

[MeanMachine]

1 hour ago, McLeod said:

ne znam sto Rusiji manje odgovara mir nego Ukrajini? Rusija jeste u ofanzivi duz citave linije fronta ali joj je napredak ekvivalentan Vagnerovom pre dve godine, gube desetine hiljada vojnika za par desetina kilometara kvadratnih koje osvoje

 

Stim sto je to tad bilo iskljucivo kod Bahmuta a sad imas da se sporo napredovanje desava na ne bas malom delu fronta, pri cemu i Ukrajinci imaju gubitke manje od Rusa ali ih sigurno imaju.

 

Elem ako bi se Amerika stvarno povukla iz ovog rata, Budanov je rekao da bi se desio kolaps fronta za max sest meseci, predpostavljam da za toliko imaju patriot i himars raketa cime prakticno onemogucavaju Ruse da koriste znatnu nadmoc u svemu.

[Henry Chinaski]

1 hour ago, MeanMachine said:

 

Stim sto je to tad bilo iskljucivo kod Bahmuta a sad imas da se sporo napredovanje desava na ne bas malom delu fronta, pri cemu i Ukrajinci imaju gubitke manje od Rusa ali ih sigurno imaju.

 

Elem ako bi se Amerika stvarno povukla iz ovog rata, Budanov je rekao da bi se desio kolaps fronta za max sest meseci, predpostavljam da za toliko imaju patriot i himars raketa cime prakticno onemogucavaju Ruse da koriste znatnu nadmoc u svemu.

Rusima trenutno odgovara da nastave jer geopolitička situacija je na njihovoj strani. Ubijedjen sam da će se u skorije vrijeme Amerika većinski povući iz rata, možda bude nastavljena dostava satelitskih informacija i logistička podrška.

Vidimo i dalje da Rusi mogu skupiti poprilično dosta oklopa za veće akcije, a mesa nikad nije falilo.

Iako je trenutno tempo rata najsporiji, Ukrajina jednostavno ne može bez Amerike u ovom ratu.

[Klotzen]

Trump je uništio jaku podršku koju je Ukrajina imala i zato sada putin misli da vreme radi za njega i on nema razloga da prihvati nešto ovako labavo jer ovo bi značilo da konflikt ostaje i pitanje je samo vremena kada će se nastaviti. Trenutno ima posvađane zapadnjake tako da njemu odgovara da gura rat još godinu-dve dok ima novca u rezervi. Da li je tako pokazaće vreme. Ja sam mišljenja da bi za Zelenskog bilo prihvatljivo da prizna Krim kao Ruski ali da dobije nazad sve ostalo i da ostane neutralan ali sa garancijama zapada u vidu nekih defanzivnih saveza sa najvećim zemljama NATO. Međutim ovo što je Tramp predložio pored priznavanja Krima ostavlja Rusiji da drži pod okupacijom sve što trnutno drži pod kontrolom osim nuklearke u Zaporižju što je u stvari odlična vest za Ruse jer neće morati da odgovaraju za nju a pozicija te nuklearke je takva da mogu da je ponovo zauzmu kada hoće. Dakle Zelenski bi trebao da prizna Krim i da se složi da mu 15% teritorije ostane okupirano. To je jako teško da će on to potpisati, to ne bi ni neka ruska marioneta potpisala od sramote. Čak i da se ovo prihvati sprovođenje toga bi potrajalo mesecima tako da ovo nije nešto što može da se utanači u par dana.

 

Ovo je Trampova labudova pesma kako bi prebacio odgovornost za propast njegove "mirovne" politike u vezi sa ovim ratom i prvog ko odbije će iskoristiti da okrivi za to. Redneci u SAD koji i ne prate ovo pitanje će progutati priču ko šarani i teraj dalje. putin i Zelenski će sada da se igraju davanja praznih odgovora gde ni jedan neće prihvatiti ali neće ni odbiti ovaj predlog.

 

[Rex]

Ovaj mirovni predlog je čista kapitulacija Ukrajine, a ni Rusiji ne odgovara da ga prihvati zbog trenutnog stanja. I ta NATO kandidatura je dosta rastegnuta, jer mi deluje da je NATO na vrlo, vrlo, vrlo labavim nogama. No, svakako ćemo videti u narednim mesecima da li će Tramp nastaviti sa izolacionalističkom i kolonijalnom politikom ili će možda razum prevladati. Ne nadam se više ničemu.

[McLeod]

najvaznije je sta ce Evropa raditi. Ova kriza je istorijska sansa da se uspostavi cvrsce jedinstvo Evrope koja ce u narednim decenijama vratiti svoju pozicije jedine supersile.

 

To je objektivno realno, ali moraju da svoje sibicarske razmirice zaborave i rade na tome.

[Div]

6 hours ago, McLeod said:

najvaznije je sta ce Evropa raditi. Ova kriza je istorijska sansa da se uspostavi cvrsce jedinstvo Evrope koja ce u narednim decenijama vratiti svoju pozicije jedine supersile.

 

To je objektivno realno, ali moraju da svoje sibicarske razmirice zaborave i rade na tome.

 

Ok, veoma je važno šta će Evropa raditi, moraju da prevaziđu međusobne razmirice, moraju da se ponašaju kao deoEU a ne kao satelitu USA, Rusije ili Kine, Ali odakle ti izraz ""...vratiti svoju pozicije jedine supersile." kad Evropa nikad nije ni bila jedina supersila, teško je reći i da je bila jedna od, no nije ni to najbitnije, pre će iz postojećih odnosa Kina izaći kao jedina supersila. Šta može Evropa, recimo i da prevaziđe unutrašnja trvenja, ne znam, ako na drugoj strani imaju i USa i Rusiju i Kinu, vezane nekim interesima, ne znam, kažu nemaju dovoljno oružja, privreda stagnira, ulazi u krizu, jedino da šaljuvojnike, a i to niti mislim da mogu niti bi bilo dobro da učine jednostrano.

[McLeod]

Ok nije Evropa kao Evropa, ali do pre 70 godina u modernoj istoriji najmocnija drzava je uvek bila evropska. To je realno da se ponovi, Kina zivi od prejeftine radne snage i izvoza gotovih  proizvoda, sto ne moze nikad da bude vodeca pozicija bez vodjstva u inovaciji i naucnim dostignucima. Vodeci naucnici iz SAD su vec poceli da beze u Evropu, a Azijati ce takodje poceti da gravitiraju ka Evropi umesto ka Americi. Vodece evropske drzave bukvalno treba samo da se cvrsce povezu, saradjuju i imaju usaglasenu spoljnu politiku

[Div]

31 minutes ago, McLeod said:

Ok nije Evropa kao Evropa, ali do pre 70 godina u modernoj istoriji najmocnija drzava je uvek bila evropska. To je realno da se ponovi, Kina zivi od prejeftine radne snage i izvoza gotovih  proizvoda, sto ne moze nikad da bude vodeca pozicija bez vodjstva u inovaciji i naucnim dostignucima. Vodeci naucnici iz SAD su vec poceli da beze u Evropu, a Azijati ce takodje poceti da gravitiraju ka Evropi umesto ka Americi. Vodece evropske drzave bukvalno treba samo da se cvrsce povezu, saradjuju i imaju usaglasenu spoljnu politiku

 

Pošto je tema rat u Ukrajini, da ne širim na druge aspekte svetskog poretka i odnosa snaga, neka ostane zadnja rečenica kao poenta, da samo to što kažeš je potrebno, ali baš to je najteže dostići.

 

[HAMMER]

2 hours ago, McLeod said:

Ok nije Evropa kao Evropa, ali do pre 70 godina u modernoj istoriji najmocnija drzava je uvek bila evropska. To je realno da se ponovi, Kina zivi od prejeftine radne snage i izvoza gotovih  proizvoda, sto ne moze nikad da bude vodeca pozicija bez vodjstva u inovaciji i naucnim dostignucima. Vodeci naucnici iz SAD su vec poceli da beze u Evropu, a Azijati ce takodje poceti da gravitiraju ka Evropi umesto ka Americi. Vodece evropske drzave bukvalno treba samo da se cvrsce povezu, saradjuju i imaju usaglasenu spoljnu politiku

ovo uopste nije niti tacno niti ima nagovestaja da ce da se desi. apsolutno sav naucni svet se nalazi ili u americi ili radi neposredno sa americkim naucnicima.

[Henry Chinaski]

Uzeti sa rezervom, jer ovaj tviter nalog je imao i prije senzacionalistički naslove neutemeljene u istini.