Rat u Ukrajini

[Kronostime]

5 minutes ago, McLeod said:

Slazem se sa freethrowom.

 

Kina je zemlja koja ima potencijal da ostvari ono sto Hitler nije uspeo.

Zbog?

[Clash]

Problem će imat i Happy TV.

Pola programa im je analiza kako je 123468 motorizovano leteća brigada u sadejstvu sa 68954 specijalnim padobransko ronilačkim bataljonom stavila u kotao 1 štalu, 1 garažu i 2 kokošinjca u Kurcopavlovsku i kako je pitanje dana kada će pasti. 

Da ne pričam za brkate vojne analitičare a po potrebi i analitičare opšte namene koji se moraju prešaltati na nove teme.

[Kronostime]

5 minutes ago, Clash said:

Problem će imat i Happy TV.

Pola programa im je analiza kako je 123468 motorizovano leteća brigada u sadejstvu sa 68954 specijalnim padobransko ronilačkim bataljonom stavila u kotao 1 štalu, 1 garažu i 2 kokošinjca u Kurcopavlovsku i kako je pitanje dana kada će pasti. 

Da ne pričam za brkate vojne analitičare a po potrebi i analitičare opšte namene koji se moraju prešaltati na nove teme.

Vojni analiticari se bas dokasaze: od onih sa "gorivom i municijom za 3 dana i asovcicima" do ovih koji se uzdaju u svako oruzje koje je najavljeno kao gamechanger...

Ne postoji nista od toga - samo postoje interesi.

Pravda? Koga briga za to....

[Ludi za Poli]

Ideja potpunog zblizavanja EU i Kanade pa cak i sam prijem Kanade u uniju je odlicna. Nerealna zbog prirodne barijere Atlantika doduse ali bi svakako bilo obostrano izuzetno profitabilno. Pri tome ovu sirotinju sto bi se bunila i lizala Putinov anus tipa Orbanove Madjarske lagano odjebat u troskocima pa nek se vrate u siromastvo iz sovjetskog perioda. 

[Dragan]

Putin says Trump must go harder on Europe and Ukraine; must move faster; he promised 24 hours; 

won’t meet with Trump until Trump is ready for serious results; the cause of the war is NATO

 

Spoiler

 

 

[Kronostime]

4 minutes ago, Ludi za Poli said:

Ideja potpunog zblizavanja EU i Kanade pa cak i sam prijem Kanade u uniju je odlicna. Nerealna zbog prirodne barijere Atlantika doduse ali bi svakako bilo obostrano izuzetno profitabilno. Pri tome ovu sirotinju sto bi se bunila i lizala Putinov anus tipa Orbanove Madjarske lagano odjebat u troskocima pa nek se vrate u siromastvo iz sovjetskog perioda. 

Veca vajda je od Turske u EU nego od Kanade, plus sto je Turska delom u Evropi.

[McLeod]

21 minutes ago, Kronostime said:

Zbog?

 

Zbog svoje imperijalisticke doktrine i potencijala da ostvari meku moc sirom sveta.

 

Sto se tice Kanade, jedina pozitivna stvar iz ove sizofrenije je to priblizavanje EU i Kanade.

 

Kanada nikada nije vodila preterano aktivnu medjunarodnu politiku, nadam se da ce se to sada promeniti, mada nisam siguran koliki im je kapacitet za to.

[Kronostime]

Just now, McLeod said:

 

Zbog svoje imperijalisticke doktrine i potencijala da ostvari meku moc sirom sveta.

 

Sto se tice Kanade, jedina pozitivna stvar iz ove sizofrenije je to priblizavanje EU i Kanade.

 

Kanada nikada nije vodila preterano aktivnu medjunarodnu politiku, nadam se da ce se to sada promeniti, mada nisam siguran koliki im je kapacitet za to.

Da li neko tera druge da uzimaju njihove kredite ili je to stvar ponude i potraznje?

 

[Ludi za Poli]

Drzi se prskalica s temua bgt

[Kronostime]

3 minutes ago, Ludi za Poli said:

Drzi se prskalica s temua bgt

Kinezi se vec par milenijuma bave trgovinom i to im je poznato mnogo vise od ratovanja.

Kao sto rekoh - niko ne sprecava evropske i americke investitore da ponude slicne ili povoljnije uslove za te kredite.

[nemanjaol]

35 minutes ago, McLeod said:

 

Zbog svoje imperijalisticke doktrine i potencijala da ostvari meku moc sirom sveta.

 

Sto se tice Kanade, jedina pozitivna stvar iz ove sizofrenije je to priblizavanje EU i Kanade.

 

Kanada nikada nije vodila preterano aktivnu medjunarodnu politiku, nadam se da ce se to sada promeniti, mada nisam siguran koliki im je kapacitet za to.

 

Jel ima neko dobre izvore koji opisuju kinesku imperijalističku doktrinu? Ozbiljno pitam voleo bih da pročitam malo više o tome sada.

Ja sam se malo bavio time na prvoj godini faksa (znači dosta davno) ali mi je glavna literatura bila knjiga našeg pokojnog profesora i diplomate Pepsija Simića. 

 

Ono što sam ja tada povukao iz knjige jeste da filozofski temelji na kojima se temelji kinesko društvo nisu ekspanzionistički. U smislu da oni imaju svoju ideju šta je istorijski Kina (nažalost tu spada i Tajvan) i da je to ono što ih interesuje. Van toga nemaju teritorijalne pretenzije, tj žele da ih se ostavi na miru da u svojoj zemlji rade onako kako hoće, što nažalost podrazumeva progon i etničko čišćenje nepodobnih nacionalnih grupa. 

 

Uz to imaju i veliku traumu od Opijumskih ratova i onome što im je prethodilo, i vrlo ih pogađa povreda časti od strane drugih zemalja, tj neki oblik poštovanja im je jako bitan.

 

Ja sam nekako uvek posmatrao njihove postupke kroz taj ključ i dosta toga se uklapa, ali su se stvari toliko ubrzale u poslednjih 10ak godina da bi bilo zanimljivo videti stručni osvrt na to kako se tumače sadašnji potezi.

[McLeod]

Preporucio bih ti knjigu Silent Invasion - Clive Hamilton, gde on otkriva propale kineske taktike kojima su hteli da se infiltriraju u Australiju. U Novom Zelandu su uspeli recimo, gde je bivsa premijerka Ardern bila bukvalno njihov pion.

 

Ekspanzionisticka politika Kine je jasna, oni su sada dominantna sila u Africi, usli su i u Juznu Ameriku, rovare po Evropi, prave vestacka ostrva i ulaze u teritorijalne vode Filipina, kupuju korumpirane lidere po Okeaniji... Kina je trenutno najveca imperijalisticka sila na svetu.

 

[Kronostime]

5 minutes ago, McLeod said:

Preporucio bih ti knjigu Silent Invasion - Clive Hamilton, gde on otkriva propale kineske taktike kojima su hteli da se infiltriraju u Australiju. U Novom Zelandu su uspeli recimo, gde je bivsa premijerka Ardern bila bukvalno njihov pion.

 

Ekspanzionisticka politika Kine je jasna, oni su sada dominantna sila u Africi, usli su i u Juznu Ameriku, rovare po Evropi, prave vestacka ostrva i ulaze u teritorijalne vode Filipina, kupuju korumpirane lidere po Okeaniji... Kina je trenutno najveca imperijalisticka sila na svetu.

 

Da, i?

Usli su silom ili je neko prihvatio njihove uslove kao najpovoiljnije?

Da li te neko tera da uzmes kredit u banci ili biras sam i posle ga otplacujes?

Propala taktika?

Zahvaljujuci aroganciji zapadnih investitora se Kina prosirila na njihova trzista - niko im nije branio da pruze te uslove i zadrze trziste.

[McLeod]

Ulaze spijuni, koji uticu na javno mnjenje te zemlje, koriste i koruptivnost tih drzava da bi dobili sta im treba.

 

Ne znam zasto ti ovo ti pricam, jer bi trebalo da budes svestan da svuda gde su Kinezi u Srbiji zakoni nase drzave ne vaze i oni mogu da rade sta hoce na zemlji koju su kupili.

 

Mada pretpostavljam da ces i na to da dodas jedno da, i? odnosno vucicevsko pa sta.

[Clash]

14 minutes ago, Kronostime said:

Da, i?

Usli su silom ili je neko prihvatio njihove uslove kao najpovoiljnije?

Da li te neko tera da uzmes kredit u banci ili biras sam i posle ga otplacujes?

Propala taktika?

Zahvaljujuci aroganciji zapadnih investitora se Kina prosirila na njihova trzista - niko im nije branio da pruze te uslove i zadrze trziste.

Jebo ga ti, kao da si sad dosao sa sastanka politbiroa Komunističke partije Avale.

Ješčuo ti za meku moć? Mislim to ti je jasno kad rade US, Rusija, GB a nije ti jasno kad radi Kina?

Pa bar imaš kod nas milion primera toga.

Svaki susret sa bilo kojim kinezom, od radnika na autoputu do ambasadora se u medijama naglasi kao dokaz "čeličnog prijateljstva"?!

Kakvo koji kurac čelično prijateljstvo, od kada smo mi to čelilni prijatelji sa Kinom?

Od pre par godina kad je Žvala shvatio da je zaduženje kod EU ipak sa nekom kontrolom trošenja a zaduženje kod Kineza može i ovako i onako.

   

[Kronostime]

16 minutes ago, McLeod said:

Ulaze spijuni, koji uticu na javno mnjenje te zemlje, koriste i koruptivnost tih drzava da bi dobili sta im treba.

 

Ne znam zasto ti ovo ti pricam, jer bi trebalo da budes svestan da svuda gde su Kinezi u Srbiji zakoni nase drzave ne vaze i oni mogu da rade sta hoce na zemlji koju su kupili.

 

Mada pretpostavljam da ces i na to da dodas jedno da, i? odnosno vucicevsko pa sta.

Sporno je jedino ko im je dao te uslove u Srbiji, a i u ostalim zemljama - niko ih nije terao na to.

 

4 minutes ago, Clash said:

Jebo ga ti, kao da si sad dosao sa sastanka politbiroa Komunističke partije Avale.

Ješčuo ti za meku moć? Mislim to ti je jasno kad rade US, Rusija, GB a nije ti jasno kad radi Kina?

Pa bar imaš kod nas milion primera toga.

Svaki susret sa bilo kojim kinezom, od radnika na autoputu do ambasadora se u medijama naglasi kao dokaz "čeličnog prijateljstva"?!

Kakvo koji kurac čelično prijateljstvo, od kada smo mi to čelilni prijatelji sa Kinom?

Od pre par godina kad je Žvala shvatio da je zaduženje kod EU ipak sa nekom kontrolom trošenja a zaduženje kod Kineza može i ovako i onako.

   

Jbg, dodjose jos 90ih, pootvarase radnje sirom Srbije, svi kupovali kod njih zato sto je jeftino i kukamo?

Ko kupuje - mi ili oni?

 

[freethrow]

Besmislena mi je malo ta priča  ko je branio Zapadnjacima, Amerikancima, Francuzima (po želji) da ponude uslove kao Kina, mislim malo je na nivou osnovne škole, bez namere da uvredim. Zna se kako Kina deluje u inostranstvu, a posebno u istočnoj Evropi. Ko je zainteresovan da produbi, jedan momak iz Mađarske, zove se Tamaš Matura, se ozbiljno bavi ovom problematikom: https://www.researchgate.net/publication/351034366_Chinese_Investment_in_Central_and_Eastern_Europe_A_reality_check_Tamas_Matura_A_Research_Report_by_the_Central_and_Eastern_European_Center_for_Asian_Studies_April_2021_Budapest.

 

Osnovni problem je, na kraju, sistem vrednosti - Kina ima svoj sistem vrednosti, koordinatni sistem koji podrazumeva Partiju, koji podrazumeva brutalne kazne za stvari koje mi, kao deo Zapadne civilizacije, doživljavamo kao neke od bazičnih sloboda (poput slobode govora), ima svoj sistem vrednosti kada su u pitanju prava radnika i milion drugih stvari.

 

Pad nadstrešnice će jednog dana, nadam se brzo, biti rasvetljen pa će se tada secirati i ceo mehanizam infrastrukturnih projekata u kojima se koriste kineske pare, a koji nema taj "nepotrebni balast EU birokratije" koji vuku sa sobom razne EBRD i EIB i slični smarači. Da ne pominjemo uplitanje u politički život zemalja u kojima su investirali (Madura pokazuje da nisu). Svakako specifičan oblik ekspanzionizma, ali i posebno opasan koji nameće svoj sistem vrednosti. A porediti taj sistem vrednosti sa sistemom vrednosti EU ili Amerike je zaista nebo i zemlja.

[DameTime]

17 minutes ago, Kronostime said:

Sporno je jedino ko im je dao te uslove u Srbiji, a i u ostalim zemljama - niko ih nije terao na to.

 

Jbg, dodjose jos 90ih, pootvarase radnje sirom Srbije, svi kupovali kod njih zato sto je jeftino i kukamo?

Ko kupuje - mi ili oni?

 

Imaš popriličan bug u toj defaultnoj logici da smo mi npr. mali i beznačajni, ali su nekako i Kinezi u fazonu nit luk jeli nit luk mirisali, nego im mi (građani i građanke) sve dopuštamo. 

[Kronostime]

10 minutes ago, freethrow said:

Besmislena mi je malo ta priča  ko je branio Zapadnjacima, Amerikancima, Francuzima (po želji) da ponude uslove kao Kina, mislim malo je na nivou osnovne škole, bez namere da uvredim. Zna se kako Kina deluje u inostranstvu, a posebno u istočnoj Evropi. Ko je zainteresovan da produbi, jedan momak iz Mađarske, zove se Tamaš Matura, se ozbiljno bavi ovom problematikom: https://www.researchgate.net/publication/351034366_Chinese_Investment_in_Central_and_Eastern_Europe_A_reality_check_Tamas_Matura_A_Research_Report_by_the_Central_and_Eastern_European_Center_for_Asian_Studies_April_2021_Budapest.

 

Osnovni problem je, na kraju, sistem vrednosti - Kina ima svoj sistem vrednosti, koordinatni sistem koji podrazumeva Partiju, koji podrazumeva brutalne kazne za stvari koje mi, kao deo Zapadne civilizacije, doživljavamo kao neke od bazičnih sloboda (poput slobode govora), ima svoj sistem vrednosti kada su u pitanju prava radnika i milion drugih stvari.

 

Pad nadstrešnice će jednog dana, nadam se brzo, biti rasvetljen pa će se tada secirati i ceo mehanizam infrastrukturnih projekata u kojima se koriste kineske pare, a koji nema taj "nepotrebni balast EU birokratije" koji vuku sa sobom razne EBRD i EIB i slični smarači. Da ne pominjemo uplitanje u politički život zemalja u kojima su investirali (Madura pokazuje da nisu). Svakako specifičan oblik ekspanzionizma, ali i posebno opasan koji nameće svoj sistem vrednosti. A porediti taj sistem vrednosti sa sistemom vrednosti EU ili Amerike je zaista nebo i zemlja.

Koje veze ima Kina sa domacim podizvodjacima na rekonstrukciji pruge i stanica?

Kina je tu samo kao glavni nosilac posla - ne i kao izvodjac istog.

Ono sto su Kinezi u Srbiji radili samostalno (most na Dunavu ka Borci i obilaznica oko Beograda) je uradjeno kvalitetno i po svim standardima za te poslove.

Moze se reci sto sta za njih - ali da rade posao kvaliteno - rade!

[Clash]

10 minutes ago, Kronostime said:

Sporno je jedino ko im je dao te uslove u Srbiji, a i u ostalim zemljama - niko ih nije terao na to.

 

Jbg, dodjose jos 90ih, pootvarase radnje sirom Srbije, svi kupovali kod njih zato sto je jeftino i kukamo?

Ko kupuje - mi ili oni?

 

Kupuje ko nema para za bolje,

Tako isto je i u New Yorku, Manili, Sao Paolu, Plovdivu, Novosibirsku a nećeš verovati i u Šangaju i Pekingu.

A to znam jer sam u proteklih 20 godina bio dosta puta u Kini, i u zabitima i u gradovima.

Kao što reče Free imaju svoje specifičnosti i drugačije vrednosti, ali nije baš sad da hode po zemaljskom šaru i dele ljubav i blagostanje svakom na koga naidju.

 

[Kronostime]

8 minutes ago, DameTime said:

 

Imaš popriličan bug u toj defaultnoj logici da smo mi npr. mali i beznačajni, ali su nekako i Kinezi u fazonu nit luk jeli nit luk mirisali, nego im mi (građani i građanke) sve dopuštamo. 

Logika je u tome da ponude povoljne uslove za izgradnju, dovedu radnu snagu koja ne gleda crkveni kalendar kad je crveno slovo i odradi sve to kvalitetno i bez fusarenja.

Jbg, ugasismo firme koje su se time bavile preko 70 godina i razjurismo strucnjake - koga ocekujes da gradi i kako?

4 minutes ago, Clash said:

Kupuje ko nema para za bolje,

Tako isto je i u New Yorku, Manili, Sao Paolu, Plovdivu, Novosibirsku a nećeš verovati i u Šangaju i Pekingu.

A to znam jer sam u proteklih 20 godina bio dosta puta u Kini, i u zabitima i u gradovima.

Kao što reče Free imaju svoje specifičnosti i drugačije vrednosti, ali nije baš sad da hode po zemaljskom šaru i dele ljubav i blagostanje svakom na koga naidju.

 

Nehode po zemaljskom saru i ne dele ljubav - vec daju povoljne uslove za posao i taj posao odrade na obostrano zadovoljstvo.

Malo li je?

[freethrow]

Vrlo je diskutabilno šta podrazumevamo pod povoljnim uslovima, da li se tu misli na ukupnu cenu projekta, transparentnost, implementaciju standarda, kontrolu projekata?

 

Evo, da ne kopipejstujem bezveze, nekoliko dobrih tekstova:

 

https://www.bbc.com/serbian/articles/c9w54n9v41po/lat

https://www.dw.com/sr/rudnik-guta-bor-ali-za-čiji-račun/a-61279045

 

Od koga se očekuje da gradi? Pa recimo od EU, ali za to je potrebno članstvo...

 

https://euractivdev.com/eu-prioriteti/6354-zahvaljujui-eu-poljska-peta-po-mrei-puteva-

 

 

[DameTime]

8 minutes ago, Kronostime said:

Logika je u tome da ponude povoljne uslove za izgradnju, dovedu radnu snagu koja ne gleda crkveni kalendar kad je crveno slovo i odradi sve to kvalitetno i bez fusarenja.

 

Hahaha čekaj bre, hoćemo da se pravimo da ne znamo da su npr. u Novom Sadu kineske firme kao glavni izvođači bile paravani, a da je radove na nadstrešnici izvodilo preko 60 (srpskih) podizvođača? 

 

Pri čemu sve to, naravno, nije transparentno. Srećom koliko sam mogla da pročitam Kinezi sve zapisuju, pa će se možda jednog dana saznati kako su se dogovarali i ugrađivali u te sns "projekte". 

 

Mi imamo na vlasti mafiju koja resurse prodaje Kinezima budzašto, ali nije baš da su oni neke cvećke i donosioci blagostanja.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

2 hours ago, McLeod said:

Preporucio bih ti knjigu Silent Invasion - Clive Hamilton, gde on otkriva propale kineske taktike kojima su hteli da se infiltriraju u Australiju. U Novom Zelandu su uspeli recimo, gde je bivsa premijerka Ardern bila bukvalno njihov pion.

 

Ekspanzionisticka politika Kine je jasna, oni su sada dominantna sila u Africi, usli su i u Juznu Ameriku, rovare po Evropi, prave vestacka ostrva i ulaze u teritorijalne vode Filipina, kupuju korumpirane lidere po Okeaniji... Kina je trenutno najveca imperijalisticka sila na svetu.

 

 

Uzrecica koja se pripisuje Napoleonu: “Let China Sleep, for when she wakes, she will shake the world”

 

 

[Kronostime]

1 hour ago, DameTime said:

 

Hahaha čekaj bre, hoćemo da se pravimo da ne znamo da su npr. u Novom Sadu kineske firme kao glavni izvođači bile paravani, a da je radove na nadstrešnici izvodilo preko 60 (srpskih) podizvođača? 

 

Pri čemu sve to, naravno, nije transparentno. Srećom koliko sam mogla da pročitam Kinezi sve zapisuju, pa će se možda jednog dana saznati kako su se dogovarali i ugrađivali u te sns "projekte". 

 

Mi imamo na vlasti mafiju koja resurse prodaje Kinezima budzašto, ali nije baš da su oni neke cvećke i donosioci blagostanja.

Most Zemun - Borca su radili iskljucivo kineski radnici, kao i deo obilaznice oko Beograda    od Resnika ka Bubanj Potoku, i uradjeno je perfektno po svim standardima.

Edited yesterday at 03:28 PM by Kronostime