Rat u Ukrajini

[HAMMER]

ne treba gledati toliko pojednostavljeno. pobeda moze da se ostvari i bez vojnog poraza russije. nije rat samo sudar dve ili vise vojski pa da jedna pobedi a druga izgubi. rat treba uciniti neisplativim za russe i tako ih naterati da odustanu od ukrajine. priliv oruzja ce da doprinese u meri da ce ukrajinci da se ukopaju, naoruzaju i poceti da nanose ogromne gubitke okupatorima. u nedostatku vojnih uspeha, sa sve vecim prilivom vojnika u plasticnim kesama, sa nemogucnoscu da se regrutuju nove snage, sa praznjenjem magacina sa oruzjem i stucanjem ekonomije russi ce biti primorani da svoje dalje bivstvovanje stave na papir i izracunaju koliko su spremni da plate. jer kad dodje do tacke pucanja cena ce biti paprena.

[Darko]

8 hours ago, 40Wins said:

Posto nisu prihvaceni zahtevi za kapitulaciju na pocetku invazije, niti oni sramni predlozi iz Turske koji su procureli, sada nema nazad. Zemlja je toliko razorena i toliko je ljudi izgubilo zivot da bi odustajanje sada bilo nepostovanje prema zrtvama.

To je klasičan sunk cost fallacy. 

 

Naravno, nije na tebi ni meni ni papi da odlučujemo za Ukrajince. 

[fancy]

8 hours ago, HAMMER said:

rat treba uciniti neisplativim za russe i tako ih naterati da odustanu od ukrajine.

8 hours ago, HAMMER said:

russi ce biti primorani da svoje dalje bivstvovanje stave na papir i izracunaju koliko su spremni da plate.

7 hours ago, Darko said:

To je klasičan sunk cost fallacy.

 

Bojim se da ste vas dvojica suviše racionalni i gledate to na klasičan zapadnjački način "isplativosti". 

U Rusiji tako nešto ne postoji.  Imaju društvo kome mogu da rade šta hoće, izdresirali su masu da bude poslušna, nešto slično Nemačkoj 30ih.

 

8 hours ago, HAMMER said:

u nedostatku vojnih uspeha, sa sve vecim prilivom vojnika u plasticnim kesama, sa nemogucnoscu da se regrutuju nove snage, sa praznjenjem magacina sa oruzjem i stucanjem ekonomije russi ce

 

nastaviti da ratuju jer su stvorili društvo koje će bukvalno jesti korijenje (da podsetim) i kao marva biti srećno da živi u srednjem veku dokle god porcija korijenja stiže jednom dnevno u valov.

 

To što nazad sižu leševi u plastičnim kesama neće nikoga u glavi pomeriti ni za milimetar, ironično, to je i dobra stvar za rat koji vode jer je manja masa koju treba nahraniti i napojiti.  Korenje će duže da potraje... 

 

S druge strane, koliko je civilizovano društvo na zapadu spremno da se odrekne tekovina demokratije i životnog standarda čijem građenju su posvetili tolike godine?

 

Zato mislim da će ovo da traje dok rusija ne bude potpuno vojno slomljena, Moskva zaravnjena, Crveni trg crn, spaljen i preoran, Kremlj postane krmelj a Putin završi s metkom u čelu u nekom nuklearnom bunkeru zaostalom iz zlatnog doba socijalizma.

 

I naravno, više nego išta želim da oko svega ovoga grešim.

(i to ne zato što imam bilo kakav sentimant po pitanju rusije... zaslužili su sve što im sledi, i za svaki slučaj, ponoviću ono što sam već x puta rekao - rusija je kancer civilizacije)

 

Edited March 11 by fancy

[Dragan]

Mislim da ce za slom russije ipak na kraju biti odgovorna finansijska propast i slom logistike.

 

[HAMMER]

3 hours ago, fancy said:

 

Bojim se da ste vas dvojica suviše racionalni i gledate to na klasičan zapadnjački način "isplativosti". 

U Rusiji tako nešto ne postoji.  Imaju društvo kome mogu da rade šta hoće, izdresirali su masu da bude poslušna, nešto slično Nemačkoj 30ih.

 

 

nastaviti da ratuju jer su stvorili društvo koje će bukvalno jesti korijenje (da podsetim) i kao marva biti srećno da živi u srednjem veku dokle god porcija korijenja stiže jednom dnevno u valov.

 

To što nazad sižu leševi u plastičnim kesama neće nikoga u glavi pomeriti ni za milimetar, ironično, to je i dobra stvar za rat koji vode jer je manja masa koju treba nahraniti i napojiti.  Korenje će duže da potraje... 

 

S druge strane, koliko je civilizovano društvo na zapadu spremno da se odrekne tekovina demokratije i životnog standarda čijem građenju su posvetili tolike godine?

 

Zato mislim da će ovo da traje dok rusija ne bude potpuno vojno slomljena, Moskva zaravnjena, Crveni trg crn, spaljen i preoran, Kremlj postane krmelj a Putin završi s metkom u čelu u nekom nuklearnom bunkeru zaostalom iz zlatnog doba socijalizma.

 

I naravno, više nego išta želim da oko svega ovoga grešim.

(i to ne zato što imam bilo kakav sentimant po pitanju rusije... zaslužili su sve što im sledi, i za svaki slučaj, ponoviću ono što sam već x puta rekao - rusija je kancer civilizacije)

 

imamo vise primera iz proslosti koji navode na drugaciji zakljucak mada mi se i tvoj scenario svidja. povukli su se iz avganistana, pukli su i primirili se 91e, 1917 u sred velikog rata opet zaustavljeni iznutra, pa i skorasnji mars prigozina nam govori da te note koje vodjstvo peva nisu bas sinhronizovani, jednoglasni stihovi vec ima tu dosta ehoa i odjeka.

[Dragan]

 

 

Edited March 11 by Dragan

[033zero330]

On 3/9/2024 at 3:38 PM, ras kass said:

Lol Sholz....

 

 

 

 

S druge strane...

 

 

[djura.net]

Ako je i bilo sumnje, evo Trumpov izaslanik za Evropu otklanja svaku sumnju nakon susretao na Floridi

 

bbc

 

Donald Trump will not fund Ukraine's fight against Russia's invasion if he is elected US president again, Hungarian PM Viktor Orban has said.

"He will not give a penny in the Ukraine-Russia war. That is why the war will end," the conservative premier said after meeting Mr Trump in Florida.

[Nek grmi jako]

Pominjali smo već mogućnost da će Tramp, kao trgovac i oportunista, hitno istražiti scenarije po kojima će upravo on biti taj koji će okončati rat.

 

Imajući, međutim, u vidu da i dobar deo SAD, koji vuče refleks od Hladnog rata i koji se nalazi i u Trampovoj glasačkoj bazi, ne voli da gleda prosperitet Rusije u bilo kom obliku, a naročito ne na ratnom polju, njegov mirovni plan morao bi da sadrži maksimum onoga što se može izvući kontra namera Rusa, kako bi u svom maniru mogao da kaže - nisam dao Rusima da dobiju ono što su hteli.

 

Pri tome, kao nedvosmisleni zagovornik  svega i svačega što bi pomoglo američkoj vojnoj industiji, on nikako ne bi smeo da ukine finansiranje Ukrajine, budući da američka vojna industrija zavisi ne samo od toga, već i od potrebe drugih naroda da se naoružavaju uz američku pomoć... Koji bi, ako vide da je Ukrajina puštena niz vodu, mogli da se okrenu drugim patronima i drugim vojnim industrijama.

 

Pa se Orbanovo prenošenje Trampovog stava, s tim u vezi, može tumačiti i kao pretnja, poput one izjave da Tramp ne bi branio NATO članicu koja ne uplaćuje novac u zajednički vojni budžet, a koja u stvari najviše pogoduje upravo američkoj vojnoj industriji jer veći NATO budžet automatski znači i više para za njih. Zapravo, u oba slučaja, dakle i u destabilizaciji NATO alijanse i u prestanku finansiranja Ukrajine, takvi koraci bi od američke vojne indstrije mogli da naprave - sviralu.

 

A to Tramp svakako ne želi, pa verovatno samo riče kako bi skrenuo pažnju na neke druge stvari koje su mu bitne.

 

Međutim, za razliku od Trampa i Orbana koji, kao i svi drugi političari, mogu danas da bulazne jedno, a već sutra drugo, postoje daleko ozbiljnije izjave pojedinaca koji su bukvalno neposredni predstavnici ogromnih masa ljudi, poput pape Franje ili Džona Kerija, čije su reči zaista - mindblowing.

 

Jer sa obe strane, dakle među grupama koje predstavljaju i papa i Keri, njihove reči se jednostavno uzimaju zdravo za gotovo, pa kad papa kaže da Ukrajina maltene po svaku cenu mora da pregovara, a Keri da bi bolja politika Kremlja u odnosu na životnu sredinu mogla da promeni stav javnosti prema ruskoj invaziji na Ukrajinu - to dobacuje mnogo dalje od onoga što bi nekakav Orban mogao da kaže i uradi...

 

U nekim slučajevima, čak i dalje nego što može da dobaci i sam Tramp... 

 

A takvih izjava koje štete Ukrajini sve je više, što je opcija kou smo ovde već jasno predvideli pominjući analogiju između onoga kako je svet, u nekim momentima, iz vlastitog komformiteta podilazio Hitleru. I biće ih još više kako vreme odmiče, bez obzira koliko nam one zvuče nemoralno kad stižu sa zapada. I zbog toga NATO mora da se umeša u rat ne samo kao logističar, već i sa živom silom. Dok ne bude - kasno.

 

U protivnom, kako vreme prolazi, imaćemo nadolazeći miks stremljenja raznih trampova, orbana, kerija i papa, pa sve to na kvadrat.

Edited March 11 by Nek grmi jako

[Dragan]

"Bauk Surovikin linije.

Svaka utvrđena linija se može probiti ako imaš s čim i znaš kako. Već sam pisao da je snaga te linije u organizaciji obrane. Pa da malo prostudiramo od čega se sastoji obrana te ruske linije. Ovdje se najčešće spominju (i ne samo ovdje) minska polja. Iako su ona sastavni dio linije zajedno sa zmajevim zubima i rovovima, ona ne spadaju u obranu. Obranu čine vojnici pješaci, sa svim mogućim protuoklopnim sredstvima, pa artiljerija i zrakoplovstvo. Rusi su imali sve to. I to sve u velikom broju, ničega im nije nedostajalo. Iako su Ukrajinci uništavali naizgled puno skladišta streljiva nisu značajno onemogućili logističke pravce (GLOC).

Taktika probijanja utvrđene linije (bilo koje) se sastoji od uništavanja obrane i sprječavanja opskrbe sa rezervama i streljivom. Linije se ne mogu probiti dok se obrana značajno ne smanji. A u tome treba krenuti od najudaljenijih stražnjih linija prema prednjim linijama. Znači prvo treba riješiti zrakoplovstvo, ako ga nije moguće uništiti onda ga udaljiti iz zone da ne može borbeno djelovati (A2AD). Rusi su ljetos puno koristili helikoptere za uništavanje ukrajinskog oklopa. Ni jednom helikopteru se ne bi smjelo dozvoliti približavanje prednjoj liniji na udaljenosti da može borbeno djelovati. F-16 je sposoban obaviti takve zadaće sa odgovarajućim naoružanjem.
Zatim, slijedeća je artiljerija. Ne mora biti baš svaki top, haubica ili minobacač uništen, ali se djelovanje artiljerije mora smanjiti da kada krene napad ne mogu pokriti sve ciljeve. Za ovo koristiti sve, F-16, M270, HIMARS, artiljerija velikog dometa i dronovi, a to možeš samo ako imaš dovoljno streljiva.
Nakon toga ide se protiv ATGM položaja, dronovi, artiljerija, minobacači su sasvim dovoljni za ovaj zadatak. Ni zrakoplovstvu nije zabranjeno djelovanje po tim ciljevima ako se prije uništi PZO u blizini. Opet puno streljiva.
Na kraju ide uništavanje pješaštva sa istovremenim čišćenjem prolaza u minskim poljima. Za to se koriste oklopno mehanizirane snage. Tenkovi sa valjcima za čišćenje mina, dronovi za čišćenje mina ili M58 MICLIC. Sve to uz stalnu artiljerijsku podršku i stalno djelovanje dronova po pješaštvu da ne može izvući neki ATGM i pucati na bilo koje oklopno sredstvo.
Cijelo vrijeme se vrši izviđanje dronovima po dubini, prati se svako kretanje pojačanja i djeluje po njima prije nego stignu do prednjih linija. Isto tako se djeluje na sredstva EW, njih je lako otkriti triangulacijom jer su izvori EM zračenja. Borba protiv neprijateljskih dronova je najbolja ako se napada operatere, a njihovu lokaciju izdaju primopredajnici za komunikaciju sa dronovima. Obje strane već pokušavaju takvu vrstu borbe protiv dronova.
Opet ni svo se pješaštvo ne treba uništiti potpuno, dovoljno je samo ga onesposobiti da ne može djelovati po oklopu i svojim pješaštvom prođeš u transporterima u pozadinu neprijatelja. Svejedno je jeli minsko polje 100 m ili par kilometara, postupak je isti.
Za ovo je potrebna dobro obučena vojska za koordinirano djelovanje. Rusi nijednom nisu pokazali da su sposobni za ovakva borbena djelovanja. Nedostatak obučenosti nadoknađuju masom. Zadnji put smo to vidjeli u borbama za Avdivku, ali nisu se puno razlikovale ni borbe za Bahmut i prije toga. Rusi mogu izgubiti 300-400 tenkova i transportera, desetine tisuća vojnika, da probiju prednju liniju ali si Ukrajina ne može to dozvoliti.

Sve ovo što sam naveo zahtijeva puno sredstava i streljiva. Ako artiljerija treba pogoditi npr. 10000 ciljeva za izvršenje proboja ne može ih gađati mjesecima. To mora biti izvršeno u najkraćem mogućem roku, dan ili 2 max. Onda se lako izračuna koliko treba i kojeg streljiva i koliko cijevi za taj zadatak. Kada se izvrši proboj onda se u dubokoj pozadini ide lijevo ili desno da se okruže neke snage koje je najlakše okružiti i potpuno uništiti. Rusi nikada nisu uspjeli napraviti takav proboj. Do sada su uspijevali presjeći neke komunikacijske pravce i dijelove ukrajinske vojske dovesti u nepovoljan položaj na vrlo malim prostorima od nekih 5-6 km jer se Ukrajinci nisu povlačili na vrijeme. Ukrajinci isto nisu uspijevali u tome jer su Rusi jako brzo bježali kao što se dogodilo kod Iziuma, Limana i Hersona."

 

nulakuna

[033zero330]

Ode trinaesti. Ionako je hteo da se ubije.

 

 

[djura.net]

cnn

 

Russia appears on track to produce nearly three times more artillery munitions than the US and Europe, a key advantage ahead of what is expected to be another Russian offensive in Ukraine later this year.

Russia is producing about 250,000 artillery munitions per month, or about 3 million a year, according to NATO intelligence estimates of Russian defense production shared with CNN, as well as sources familiar with Western efforts to arm Ukraine. Collectively, the US and Europe have the capacity to generate only about 1.2 million munitions annually to send to Kyiv, a senior European intelligence official told CNN.

 

The US military set a goal to produce 100,000 rounds of artillery a month by the end of 2025 — less than half of the Russian monthly output — and even that number is now out of reach with $60 billion in Ukraine funding stalled in Congress.

Officials say Russia is currently firing around 10,000 shells a day, compared to just 2,000 a day from the Ukrainian side. The ratio is worse in some places along the 600-mile front, according to a European intelligence official.

Russia is running artillery factories “24/7” on rotating 12-hour shifts, the NATO official said. About 3.5 million Russians now work in the defense sector, up from somewhere between 2 and 2.5 million before the war. Russia is also importing ammunition: Iran sent at least 300,000 artillery shells last year — “probably more than that,” the official said — and North Korea provided at least 6,700 containers of ammunition carrying millions of shells.

 

Russia has “put everything they have in the game,” the intelligence official said. “Their war machine works in full gear.”

 

“If you can actually control the economy, then you can probably move a little bit faster than other countries out there,” Lt. Gen. Steven Basham, the deputy commander of US European Command, told CNN in an interview last week. But, he said, “the West will have more sustaining power.”

“The West is just starting their ramp-up of building the infrastructure to add in the munitions capability that is needed.”

 

“Russia’s output is 24/7. I mean, huge, immense,” one European lawmaker said. “We should not underestimate their will to outlast us with patience, and with resilience.”

 

[Dragan]

 

 

Edited March 12 by Dragan

[033zero330]

Da, više desetina dronova je završilo u pućiniji noćas.

 

Dodajmo i neke akcije oko belgoroda, takođe.

Edited March 12 by 033zero330

[Dragan]

 

Edited March 12 by Dragan

[fancy]

Sveže akcije ruskih partizana: 

 

„Putinovi vojnici beže i ostavljaju ljude!“ Diverzanti tvrde da su zauzeli selo u Rusiji

 

Quote

 

Borci Legije Sloboda Rusije, Ruskog dobrovoljačkog korpusa i Sibirskog bataljona izvestili su da su ušli u pograničnu teritoriju Rusije. Na društvenim mrežama se šire snimci navodnih borbi na kojima se čuju pucnjava i eksplozije. U pitanju su ruski diverzanti koje žele pad režima Vladimira Putina, a sada tvrde da su zauzeli selo, kao i da su se ruski vojnici povukli.

Kako navode diverzanti na X-u, zauzeli su jedno selo. Objavili su i nekoliko snimaka.

 

 

[djura.net]

cnn

 

The Biden administration announced another package of military aid to Ukraine worth up to $300 million on Tuesday after months of warning there was no money left, with officials saying the new funding became available as a results of savings made in weapons contracts.

National security adviser Jake Sullivan announced the package in a briefing at the White House on Tuesday afternoon.

“When Russian troops advance, and its guns fire, Ukraine does not have enough ammunition to fire back. That’s costing terrain. It’s costing lives. And it’s costing us, the United States and the NATO alliance, strategically,” Sullivan said.

[Klotzen]

Ako je u Nižnjem Novgorodu zaustavljena rafinerija to je najozbiljniji udarac na Rusiju do sada. Pre desetak dana se pisalo o njoj da je to najveća rafinerija u Rusiji.

[djura.net]

Reuters kaze da je najmanje polovina rafinerije zaustavljena.

[Dragan]

9 hours ago, fancy said:

Sveže akcije ruskih partizana: 

 

„Putinovi vojnici beže i ostavljaju ljude!“ Diverzanti tvrde da su zauzeli selo u Rusiji

 

 

 

[40Wins]

S obzirom kakvi su likovi na frontu, ko zna kakve cepanice su Rusi ostavili u Rusiji, kad na njih krene mala ali dobro organizovana, opremljena i samouverena jedinica, bezanija je ocekivana stvar.

[A sad]

12 minutes ago, 40Wins said:

S obzirom kakvi su likovi na frontu, ko zna kakve cepanice su Rusi ostavili u Rusiji, kad na njih krene mala ali dobro organizovana, opremljena i samouverena jedinica, bezanija je ocekivana stvar.

 

Jeste, ali ce to ipak resiti u vrlo kratkom vremenskom roku. 

 

Ovakve akcije su uzaludno trosenje resursa i nemaju nikakav uticaj na desavanja na frontu. Koliko god ta grupa koja upada u Rusiju bila mala, ipak joj je potrebna neka logistika, oruzje, tehnika. Ukrajinci se vec duze vreme bave iskljucivo PRom umesto konkretnim stvarima. Poslusajte sta pricaju Zelenski, Budanov i slicni, gomila propagande i samopromocije bez ikakvih konkretnih rezultata. Sto sve ne bi bio problem, jer je u ratu i to potrebno, da taj piar nije preuzeo i vodjenje rata, te je primarni cilj vojnih akcija marketinski efekat a ne efekat na situaciju na frontu. To je jedan od razloga sto je i Zaluzni smenjen, bio je popularan a suprotstavljao se takvom vodjenju rata. Tacno se primeti promena u vodjenju rata kod Ukrajinaca posle uspesnih ofanziva u Harkovu i Hersonu i to mesanje politike u rukovodjenje frontom. 

 

Ova akcija je suluda, kao i sve ostale kojima je cilj iskljucivo marketinski efekat. 

Edited March 12 by A sad

[40Wins]

 

1 hour ago, A sad said:

 

Jeste, ali ce to ipak resiti u vrlo kratkom vremenskom roku. 

 

Ovakve akcije su uzaludno trosenje resursa i nemaju nikakav uticaj na desavanja na frontu. Koliko god ta grupa koja upada u Rusiju bila mala, ipak joj je potrebna neka logistika, oruzje, tehnika. Ukrajinci se vec duze vreme bave iskljucivo PRom umesto konkretnim stvarima. Poslusajte sta pricaju Zelenski, Budanov i slicni, gomila propagande i samopromocije bez ikakvih konkretnih rezultata. Sto sve ne bi bio problem, jer je u ratu i to potrebno, da taj piar nije preuzeo i vodjenje rata, te je primarni cilj vojnih akcija marketinski efekat a ne efekat na situaciju na frontu. To je jedan od razloga sto je i Zaluzni smenjen, bio je popularan a suprotstavljao se takvom vodjenju rata. Tacno se primeti promena u vodjenju rata kod Ukrajinaca posle uspesnih ofanziva u Harkovu i Hersonu i to mesanje politike u rukovodjenje frontom. 

 

Ova akcija je suluda, kao i sve ostale kojima je cilj iskljucivo marketinski efekat. 

 

Znaci tvoje misljenje je da je lose sto je Zaluzni smenjen iako ga je nasledio Sirski?

[033zero330]

Gori rafinerija u rjazanu.

 

 

 

[Dragan]