Rat u Ukrajini

[HAMMER]

opasniji deo price je sto mu recimo ameri zameraju da nije pripremio betlfild u smislu da zastiti vozila koja ciste mine odgovarajucim kamuflaznim merama (dim, elektronsko ometanje, pozadinsko delovanje i sabotaze) iako je dobio dronove sa termo kamerama koji mogu da lociraju mine u vecernjim satima. opet to ne mora nuzno da bude njegova greska jer komandni kadar na terenu je trebao da reaguje u zavisnosti od situacije, ne mora bas sve da se sugerise sa vrha. ofanziva kod bahmuta je velika enigma. jedino sto ima smisla je da su bili u povoljnijem polozaju pa su navlacili ruse na masovne gubitke sto nije bio slucaj.

 

sad predstoji pregrupisavanje, ukopavanje i lagano glodanje rusa udarima po dubini. kazu da ne planiraju ofanzivne akcije ove godine. doduse ni podrska saveznika nije bas kao sto je ocekivana. bukvalno su procerdali ovu ofanzivu jer sve bi imalo drugaciji ishod da su sacekali f16 pa onda krenuli u ofanzivu.

[Pangea]

Kratko rečeno, kontraofanziva je bila samoubistvo i tu ni Paton i slični ne bi pomogli. To su mnogi i rekli pre nego što je počela. Ukrajinska vojska nije imala ni jedan jedini neophodan faktor za uspeh, npr. nadmoćnu avijaciju, višestruko nadmoćno ljudstvo, višestruko nadmoćnu tehniku, perfektnu logistiku, itd. U simulacijama koje je sprovodio NATO ključna varijabla i najvažniji faktor je bio raspad nemotivisane i loše popunjene, nekvalitetne ruske vojske. To se nije dogodilo i to je bio kraj. Cela kontraofanziva je bila jedno veliko podcenjivanje protivnika i precenjivanje zapadne tehnike i "doktrine".

F16? Šta će to da promeni? Ali, mislim suštinski da promeni? Naravno, donelo bi probleme rusima, kao što je donelo svako oružje do sada, ali ništa presudno neće promeniti.

[McLeod]

Netacno. Ofanziva je samo trebalo da bude fokusirana na pravim mestima, kao recimo na drugu obalu Dnjepra gde je 100-200 vojnika sa gumenim camcima uspelo na kraju da prezivi zimu, umesto da se trose vojnici i tehnika oko Bahmuta i na najbolje utvrdjenim linijama u Zaporozju. Jos je samo falila i ofanziva na Donjeck da cirkus bude potpun. Avijacija bi mogla samo da pruzi dodatnu podrsku i sigurnost, ali Rusi ne lete svakako i nemaju premoc u vazduhu u svakom slucaju.

[MeanMachine]

1 hour ago, McLeod said:

Netacno. Ofanziva je samo trebalo da bude fokusirana na pravim mestima, kao recimo na drugu obalu Dnjepra gde je 100-200 vojnika sa gumenim camcima uspelo na kraju da prezivi zimu, umesto da se trose vojnici i tehnika oko Bahmuta i na najbolje utvrdjenim linijama u Zaporozju. Jos je samo falila i ofanziva na Donjeck da cirkus bude potpun. Avijacija bi mogla samo da pruzi dodatnu podrsku i sigurnost, ali Rusi ne lete svakako i nemaju premoc u vazduhu u svakom slucaju.

 

 

Jedno su gumeni camci a drugo je logistika koja ti treba da snabdeva ozbiljne snage na drugoj obali Dnjepra, jel da je tako koji moj su onda Rusi se povukli iz Hersona ako mozes camcima da prebacujes sve sta ti treba.

 

Inace leva obala je vrlo mocvarna i pitanje na sta bi licili ozbiljniji manevri oklopa na istoj u letnjim uslovima.

 

Zaluzni je isao na vise pravaca da bi rastegao Ruse i da bi nasli gde je najmanje minirano, ljudi ne shvataju o kakvom miniranju se radi a pogotovo ne kontaju zapadni oficiri, sami Ukrajinci su o tome pricali da su im Nemci tokom obuke za Leoparde rekli pa sta je problem zaobidjite minsko polje?!?

Edited January 30 by MeanMachine

[Pangea]

40 minutes ago, McLeod said:

Netacno. Ofanziva je samo trebalo da bude fokusirana na pravim mestima, kao recimo na drugu obalu Dnjepra gde je 100-200 vojnika sa gumenim camcima uspelo na kraju da prezivi zimu, umesto da se trose vojnici i tehnika oko Bahmuta i na najbolje utvrdjenim linijama u Zaporozju. Jos je samo falila i ofanziva na Donjeck da cirkus bude potpun. Avijacija bi mogla samo da pruzi dodatnu podrsku i sigurnost, ali Rusi ne lete svakako i nemaju premoc u vazduhu u svakom slucaju.

Pa ne znam baš, nisam general, a pretpostavljam da nisi ni ti. Samo sam čitao puno na tu temu, iz svih izvora, još pre ofanzive. Na kraju se ispostavilo da su neki stručnjaci sve lepo predvideli, kao da su imali čarobnu kuglu, a suština je da je da je za Ukrajinu NEMOGUĆE da se probije sa ovakvim odnosom snaga ni do Tokmaka, a kamoli do mora. E sad, šta bi bilo da su krenuli samo na jedan pravac ili nešto drugo, nikada nećemo saznati, možemo samo da pričamo u vetar. Što se tiče avijacije, dominacija u vazduhu je neophodna, apsolutno neophodna za ovakav proboj, i ispostavilo se da je tako. Kažeš da ni Rusija nije imala premoć u vazduhu što nije baš istina. Helikopteri su napravili haos a i avijacija sa relativno bezbedne udaljenosti. Ali kažem, čak da niko nije imao vazdušnu premoć, to ide na ruku onom ko se ukopao i brani se. Koliko je ovo bila nemoguća misija vidi se i po rezultatima koji su nikakvi, nije ni zagrebana ruska odbrana.

[djura.net]

40 minutes ago, Pangea said:

nije ni zagrebana ruska odbrana.

Pa to mi bas i ne znamo. I ne samo mi. Pravo stanje na tim linijama odbrane ne verujem da znaju ni ruski generali.

 

Kao sto sam pisao jos pocetkom 2022. ovo ce biti rat iscrpljivanja, mogucnost za blic krig je prilicno nezamisliva makar u trenutnim okolnostima.

 

Sigurno da ce poboljsavanje avijacije doneti sigurnost ukrajnskoj armiji, ali to je samo jedan deo slagalice.

 

Videcemo kako ce ova mirovna inicijativa Zelenskog u Svajcarskoj proci, kao i Putinov dogovor sa Severnom Korejom. Oba dogadjaja su brzih dana.

 

Uglavnom, za ishod rata vecina ljudi misli da su presudni izbori, ali ne u Rusiji ili Ukrajni, nego u USA, mada ja imam malo drugaciji pogled na to.

 

Neki ozbiljni analiticari kazu da je Ukrajni ove godine potrebno priblizno 100 milijardi da 'prezivi' i vojno i ekonomski. Prvi je Sunak u Kijev doneo 2.5b od UKa, jos prvih dana januara. Ocekuje se da uskoro bude potvrdjena pomoc od 50b od EU, I priblizno toliko od USA, sto je kongres blokirao pred novu godinu I jos uvek se cini da je ta pomoc na dugom stapu, posebno u svetlu sukoba na BI, gde ce USA svakako morati da posalje znatno vise nego sto se predvidjalo pre mesec dana.

[Pangea]

Slažem se a napisanim.

Kada sam rekao da su jedva zagrebali odbranu mislio sam na sistem utvrđenih linija. E sad, nikada se ne zna kako bi se pokazala ta silna utvrđenja, ali na osnovu iskustva od letos...

https://imgur.com/a/2rpup9W

 

A kada se probije prva linija tek onda sledi težak posao eksploatacije gde si okružen sa tri strane. Često neprijatelj namerno popusti, pusti te da uđeš i onda sledi udar na bokove. Čitao sam da je za eksploataciju proboja potrebna ogromna i snaga i priprema i oprez, i ako se to ne odradi kako treba...

 

[MeanMachine]

Financial times pise da ce Zaluzni biti smenjen samo Zelenski ceka da se stisa situacija jer nisu ocekivali da ce procureti u medije.

[Klotzen]

Odbrambene linije ne igraju veliku ulogu, to je prenaduvana tema. Problem je nedostatak artiljerijske municije pre svega a zatim i drugog oružja. Da su Ukrajinci na leto imali 15-20k granata dnevno ako ništa uzorali bi sve te položaje i prošli kroz njih kao kroz sir. Ali bez artiljerije kada ti moraš svaku tu liniju da probiješ bez nedovoljnog "omekšavanja" protivničkih linija to se završilo sa napredovanjem od par stotina metara po napadu. Isto kao i ova sada Ruska ofanziva, unapred osuđeno na propast a završiće se kada pređu prag koliko mogu da pretrpe ljudskih i tehničkih gubitaka. 

 

U eri dronova kada ti dron uđe u zemunicu i osmatra šta ti je u šolji unapred iskopani rovovi ne donose mnogo. Takođe druga i treća linija su slabije od prve koju su Ukrajinci probili iz prostog razloga što je prva linija utvrđivana godinu dana druga i treća su tek pola godine uređivane a pošto je gro trupa bio na prvoj liniji nisu ni mogli ozbiljnije da ih pripreme jer je potrebno vreme da se neka linija pripremi i razrade šeme gađanja. Treća linija po nekim izvorima nema ni rovove iskopane celom dužinom tako da je veliko pitanje u kakvom je ona stanju.

 

I ono najvažnije drugu i treću liniju posedaju jedinice koje se povlače sa prve. Ako ti neprijatelja udariš svom snagom te jedinice će biti desetkovane tako da svaka sledeća linija postaje slabija. No problem je do samih Ukrajinaca koji nisu dobro osmislili napad niti su imali sve što je neophodno. Takođe Rusi su tada već imali više vojnika od Ukrajinaca a početni napad nije izveden većom koncentracijom nego je od prilike išao istom snagom koliko su i Rusi tu imali. Posle par nedelja Rusi su dopremili pojačanja i već u julu se moglo reći da do Tokmaka neće doći.

 

Bilo je saslušanje zarobljenika kod Harkivske ofanzive 2022. godine gde je zajednička stvar kod ovih što su bili kod Balaklive bila da su izjavljivali da su oni bili razbijeni već posle artiljeijske pripreme i da nisu ni pružili jači otpor osim u samom gradu. E to je ovde nedostajalo. Dobro osmotriti protivničke položaje na prvoj liniji i uništiti ih artiljerijom. Da su oni artiljerijom razbili ruse na njihovim položajima onda bi se ti rovovi zauzimali i moglo bi da se čisti minsko polje i gura polako. A čistiti minsko polje dok je protivnik par stotina metara od tebe i osmatra te je bilo ludilo, izgubili su pola tih čistača mina u prvih par dana.

 

Ukrajinci treba da se strpe i izdrža kako znaju i umeju dok zapad ne digne proizvodnju municije. Za to vreme recimo ovo uništavanje rafinerija je odlična stvar, to treba da rade non stop. Izvoz nafte je jedini ruski proizvod koji donosi novac i ako im to smanje udaraju im direktno u "nervni sistem". Možda i neka diverzantska grupa da se pošalje da udare na glavna postrojenja na paicifiku i gore iznad Urala. To bi bile katastrofa za Ruse. LNG postrojenja su takođe meta vredna pažnje iako gas donosi znatno manje novca rusima no "zrno po zrno".

 

Artiljerijsku municiju čuvati za odbijanje napada a ne da gledamo gluporije tipa ispaljivanje par granata da bi se poklopila dva vojnika koji pešače. Za to postoje dronovi pa neka ih njima vijaju. Ako se ne puca na te manje vredne ciljeve onda se može uštekati i neka rezerva pa da se ispuca i više od dnevne kvote kada za to postoji potreba. Nema efikasnije upotrebe artiljerije nego ovo što možemo gledati na video materijalima kada uhvate celu rusku kolonu na polju i nanesu im teške gubitke. Takođe kolona od 8 vozila je i lakša meta nego da nišaniš dva pešadinca koji trče po nekom polju. Malo zdravog razuma i da se obuzadju ljudi na terenu i može i sa ovom oskudicom da se uradi više nego trenutno.

 

Dok Rusi šalju svoje ljude u smrt treba ih pustiti da to rade i samo uporna odbrana, pogotovo u naseljenim mestima. Tu po pravilu napadač uvek ima ogromne gubitke. Ja sam se ponadao da će krenuti napad na Avdijevku kada smo imali ona napade na jugu ali izgleda da Rusi ne nastavljaju tim pravcem dalje. Ako ih Ukrjainci nateraju da osvajaju Avdijevku kao Bahmut to je odlična stvar. Ništa neće brže otrezniti Ruse u Rusiji od velikog broja rodbine i prijatelja koji stižu sa ratišta u sanducima.

[Pangea]

10 minutes ago, Klotzen said:

Odbrambene linije ne igraju veliku ulogu, to je prenaduvana tema. Problem je nedostatak artiljerijske municije pre svega a zatim i drugog oružja. Da su Ukrajinci na leto imali 15-20k granata dnevno ako ništa uzorali bi sve te položaje i prošli kroz njih kao kroz sir. Ali bez artiljerije kada ti moraš svaku tu liniju da probiješ bez nedovoljnog "omekšavanja" protivničkih linija to se završilo sa napredovanjem od par stotina metara po napadu. Isto kao i ova sada Ruska ofanziva, unapred osuđeno na propast a završiće se kada pređu prag koliko mogu da pretrpe ljudskih i tehničkih gubitaka. 

 

U eri dronova kada ti dron uđe u zemunicu i osmatra šta ti je u šolji unapred iskopani rovovi ne donose mnogo. Takođe druga i treća linija su slabije od prve koju su Ukrajinci probili iz prostog razloga što je prva linija utvrđivana godinu dana druga i treća su tek pola godine uređivane a pošto je gro trupa bio na prvoj liniji nisu ni mogli ozbiljnije da ih pripreme jer je potrebno vreme da se neka linija pripremi i razrade šeme gađanja. Treća linija po nekim izvorima nema ni rovove iskopane celom dužinom tako da je veliko pitanje u kakvom je ona stanju.

 

I ono najvažnije drugu i treću liniju posedaju jedinice koje se povlače sa prve. Ako ti neprijatelja udariš svom snagom te jedinice će biti desetkovane tako da svaka sledeća linija postaje slabija. No problem je do samih Ukrajinaca koji nisu dobro osmislili napad niti su imali sve što je neophodno. Takođe Rusi su tada već imali više vojnika od Ukrajinaca a početni napad nije izveden većom koncentracijom nego je od prilike išao istom snagom koliko su i Rusi tu imali. Posle par nedelja Rusi su dopremili pojačanja i već u julu se moglo reći da do Tokmaka neće doći.

 

Bilo je saslušanje zarobljenika kod Harkivske ofanzive 2022. godine gde je zajednička stvar kod ovih što su bili kod Balaklive bila da su izjavljivali da su oni bili razbijeni već posle artiljeijske pripreme i da nisu ni pružili jači otpor osim u samom gradu. E to je ovde nedostajalo. Dobro osmotriti protivničke položaje na prvoj liniji i uništiti ih artiljerijom. Da su oni artiljerijom razbili ruse na njihovim položajima onda bi se ti rovovi zauzimali i moglo bi da se čisti minsko polje i gura polako. A čistiti minsko polje dok je protivnik par stotina metara od tebe i osmatra te je bilo ludilo, izgubili su pola tih čistača mina u prvih par dana.

 

Ukrajinci treba da se strpe i izdrža kako znaju i umeju dok zapad ne digne proizvodnju municije. Za to vreme recimo ovo uništavanje rafinerija je odlična stvar, to treba da rade non stop. Izvoz nafte je jedini ruski proizvod koji donosi novac i ako im to smanje udaraju im direktno u "nervni sistem". Možda i neka diverzantska grupa da se pošalje da udare na glavna postrojenja na paicifiku i gore iznad Urala. To bi bile katastrofa za Ruse. LNG postrojenja su takođe meta vredna pažnje iako gas donosi znatno manje novca rusima no "zrno po zrno".

 

Artiljerijsku municiju čuvati za odbijanje napada a ne da gledamo gluporije tipa ispaljivanje par granata da bi se poklopila dva vojnika koji pešače. Za to postoje dronovi pa neka ih njima vijaju. Ako se ne puca na te manje vredne ciljeve onda se može uštekati i neka rezerva pa da se ispuca i više od dnevne kvote kada za to postoji potreba. Nema efikasnije upotrebe artiljerije nego ovo što možemo gledati na video materijalima kada uhvate celu rusku kolonu na polju i nanesu im teške gubitke. Takođe kolona od 8 vozila je i lakša meta nego da nišaniš dva pešadinca koji trče po nekom polju. Malo zdravog razuma i da se obuzadju ljudi na terenu i može i sa ovom oskudicom da se uradi više nego trenutno.

 

Dok Rusi šalju svoje ljude u smrt treba ih pustiti da to rade i samo uporna odbrana, pogotovo u naseljenim mestima. Tu po pravilu napadač uvek ima ogromne gubitke. Ja sam se ponadao da će krenuti napad na Avdijevku kada smo imali ona napade na jugu ali izgleda da Rusi ne nastavljaju tim pravcem dalje. Ako ih Ukrjainci nateraju da osvajaju Avdijevku kao Bahmut to je odlična stvar. Ništa neće brže otrezniti Ruse u Rusiji od velikog broja rodbine i prijatelja koji stižu sa ratišta u sanducima.

Naprotiv, odbrambene linije imaju ogromnu ulogu, presudnu u ovoj fazi rata, sa time se svi slažu, pa čak i Ukrajinci priznaju da su podcenili snagu linija i minskih polja. Čitao sam da za vreme letnje ofanzive na mestu proboja nije falilo granata, sipali su samo tako, ali to nije dovoljno. Primer je i Avdivka gde rusi nemilosrdno tuku od ko zna kada ali to ne može dovoljno da omekša odbranu. PS. znam da je Avdevka ekstreman primer zbog nenormalnog utvrđivanja, ali je primer. To što spominješ Harkov i uspešnu ofanzivu je još jedan dokaz važnosti utvrđenih linija. Tu ih rusi gotovo da ih nisu ni imali i to ih je koštalo povlačenja. Nakon toga su se ukopali jako, ne kao na jugu, ali pogledaj i tu sisteme utvrđenja. Naučili su lekciju, uostalom počeli su da jako utvrđuju jug tek nakon tog lošeg iskustva kod Harkova. Još jedan pokazatelj važnost utvrda je da je Ukrajina počela da pravi svoje Surovikinove linije nakon propasti kontraofanzive. To je nova taktika, odbrana umesto brzog osvajanja teritorije od čega nema ništa.

 

Što se tiče pada prve odbrambene linije čitao sam baš suprotno. U slučaju da se urušila prva linija, vojnici se povlače a drugu liniju brane najviše rezerve koje su rusi nagomilali za tu priliku. u međuvremenu na napadača se sruči artiljerija iz pozadine dok su između linija, na minskim poljima, preprekama. Što više napadač napreduje sve je teže i jer se udaljava od svoje logistike, namirnica, minicije, ne traje proboj dva dana već često mesecima dok sa druge strane odbrana nema tih problema. Uništavanje logistike rusa tokom napada je ključno, ali se opet vraćamo na nedostatak raketa i avijacije kojabi dejstvovala po pozadini. Takođe sam čitao da je prva linija najslabija (to je i logično, jer je lakše fortifikovati na miru u pozadini a ne na granici sive zone gde si izložen napadima), tu su i zmajevi zubi do kojih nisu ni stigli, kao i brojniji protivtenkovski rovovi. Rusi su bili iznenadjeni kako dobro funkcioniše prva linija jer su planirali da malo drže pa da se povuku na jača utvrđenja.

[Klotzen]

Prva linija je uvek najjača zato što artiljerci znaju napamet sve tačke i pogađaju mete u letu. Svaka sledeća linija je sve slabija i slabija baš zbog te vatrene podrška kojoj treba vremena da pokupi sve parametre. Takođe ne postoji lako povlačenje sa pozicija koje gubiš, to u najboljem slučaju ide tako što izgubiš pola ljudi kada se saberu ranjeni, zarobljeni i poginuli. Napadač osmatra liniju fronta iz dronova i ako kreneš da bežiš preko otvorenog polja budeš laka meta za artillljeriju/tenkove što vidimo sada kod Avdijevke kada pešadija iz unitšenih vozila krene da beži a artiljerija ih poklapa. Sećam se takođe dobrog primera kada su Rusi bežali iz Urožajnea kada ih je putem od 1-2 km aritlerija poklapala letos. Ta četa sigurno neće moći da pruži isti otpor kao tamo odakle su se povukli.

 

Obrati pažnju gde se Ukrajinci brane. U naseljenim mestima odnosno "betonskim džunglama" koje imaju "zelenila" i zimi. Tu jednostavno nema dobrog rešenja za napadača. To smo videli i na primeru Ukrajinaca kada su napadali Rabotino gde su Rusi pružili upornu odbranu. Na otvorenom Ukrajinci nemaju nigde jako utvrđene linije (osim na starim linijama iz 2015. ali kao što vidiš ta skoro cela linija je pala, osim malog parčeta kod Nju Jorka) nego im se odbrana zasniva na artiljeriji plus minskim poljima a unazad godinu dana dronovi igraju mnogo veću ulogu nego 2022. Ukrajina na neki način koristi za klasu efikasnije svoju artilljeriju, neki kažu da je zbog softvera koji su razvili ali činjenica jeste da pogađaju mnogo preciznije od Rusa šta god da je razlog, a tu ne mislim na modernu artiljeriju nego je to bio slučaj i pre nego što su počeli da dobijaju zapadno oružje.

 

U Junu na piku ofanzive Ukrajinci su ispucavali 8-9k granata dnevno a optimalno za njih je 15k. Dakle oni su i tada bili daleko od onoga što treba da imaju kada pokreću ofanzivu koju su najavljivali kao nešto što će preokrenuti rat. Minimum 20k dnevno im je trebalo dnevno možda i više za prvih par dana kada je bilo bitno razbiti rusku liniju za 5-6 dana da Rusi nemaju vremena da pošalju pojačanja.

 

Što se tiče kopanja rovova i potavljanje tenkovskih prepreka to Ukrajinci odavno rade. Oni uvek imaju pripremljene položaje u pozadini, jedino oni to ne rade megalomanski kao Rusi nego ih rade samo na bitnim pozicijama. To su neke osnove koje svi rade da ne bi kopao rovove kada ti je neprijatelj par stotina metara od tebe.

Edited January 30 by Klotzen

[McLeod]

Da je Ukrajina imala dovoljno municije ne bi bilo bitno ni sto nema aviona, ni sto su Rusi dizali helikoptere i avione van domasaja PVO i gadjali sa njih. Oni tim krstarecim raketama ne mogu da gadjaju pokretne mete niti ih ima dovoljno da bi donele ikakvu pretragu. Oni mogu da donesu nesto prilikom napada na stacionarne mete, ali kao sto vidimo, to i jedni i drugi rade dronovima, sto vise to bolje.

 

Razlozi su jasni, jeftinije je, a i takticki bolje, jer je moguce da zbog opterecenja PVO onda te krstarece rakete, Storm Shadow, Kindzali i sta sve imaju i jedni i drugi, nebitno, prodju i nanesu maksimalnu mogucu stetu.

 

Rusi su resili odbranu krimskog mosta jer je Ukrajincima znatno otezan istovremeni pristup i napad sa vode i vazduha i od leta mislim da nisu ni pokusavali. Jer je pokusaj isuvise skup.

 

Sto se tice ovih rovovskih bitaka, efikasnija artiljerija pobedjuje. Zato Ukrajinci sve vreme od kako se stabilizovao front imaju prednost nad Rusima, i pored toga sto imaju manje municije - precizniji su, mozda im je bolja priprema i izvidjanje, mozda je bolji kadar, ali je jasno da je to slucaj, sto gore kaze Klotzen.

 

Da imaju dovoljno da ne dozvole Rusima da podignu glavu, dzabe bi bili svi avioni, kamioni i tenkovi, jer bi mogli sistematski da ih odbacuju iz rovova uz minimalne ljudske gubitke. Sa druge strane, i taj kvalitet naoruzanja koji su dobili ne igra ulogu zbog terena i minskih polja. Rusi se moraju odbaciti dovoljno daleko da ne mogu da uticu na taj posao koji se mora obaviti da bi se islo dalje.

 

A to je, opet, bilo nemoguce, zbog nedovoljne artiljerijske podrske. I to je razlog broj jedan, sve ostalo moze da se krpi. Da, bilo bi super da imaju dovoljno F16 za vazdusnu supremaciju. Ali to ne bi resilo problem, isto kao sto ruska supremacija u vazduhu ne donosi njima prednost i opet ne smeju da pridju liniji fronta zbog jakog PVO Ukrajinaca. Da oni imaju vise letelica imali bi slican problem, plus avioni ne pomazu preterano kod ciscenja rovova, oni bi bili dobri za dejstva u pozadini.

[Dragan]

New US-made longer-range bomb expected to arrive as soon as Wednesday in Ukraine

 

 

[Klotzen]

 

Evo vesti koja vuče kritiku na račun SAD. Ovo je najavljeno još letos a tek sada stiže. Ovo će biti odlčna stvar za paralizovanje ruske logistike. 150km domet. Pod uslovom da je ovog puta tačna informacija i da opet ne bude odlaganje. Doduše nije mi jasno kako ovo šalju kada su objavili da je polovinom januara potrošeno sve što je odobreno za UKR.

 

 

[Dragan]

Despite the fact that the U.S. has no new money to authorize weapons transfers from existing stocks, the U.S. signed a contract with Boeing last year to provide the weapon to Kyiv.

[Pangea]

56 minutes ago, Klotzen said:

Prva linija je uvek najjača zato što artiljerci znaju napamet sve tačke i pogađaju mete u letu. Svaka sledeća linija je sve slabija i slabija baš zbog te vatrene podrška kojoj treba vremena da pokupi sve parametre. Takođe ne postoji lako povlačenje sa pozicija koje gubiš, to u najboljem slučaju ide tako što izgubiš pola ljudi kada se saberu ranjeni, zarobljeni i poginuli. Napadač osmatra liniju fronta iz dronova i ako kreneš da bežiš preko otvorenog polja budeš laka meta za artillljeriju/tenkove što vidimo sada kod Avdijevke kada pešadija iz unitšenih vozila krene da beži a artiljerija ih poklapa. Sećam se takođe dobrog primera kada su Rusi bežali iz Urožajnea kada ih je putem od 1-2 km aritlerija poklapala letos. Ta četa sigurno neće moći da pruži isti otpor kao tamo odakle su se povukli.

 

Obrati pažnju gde se Ukrajinci brane. U naseljenim mestima odnosno "betonskim džunglama" koje imaju "zelenila" i zimi. Tu jednostavno nema dobrog rešenja za napadača. To smo videli i na primeru Ukrajinaca kada su napadali Rabotino gde su Rusi pružili upornu odbranu. Na otvorenom Ukrajinci nemaju nigde jako utvrđene linije (osim na starim linijama iz 2015. ali kao što vidiš ta skoro cela linija je pala, osim malog parčeta kod Nju Jorka) nego im se odbrana zasniva na artiljeriji plus minskim poljima a unazad godinu dana dronovi igraju mnogo veću ulogu nego 2022. Ukrajina na neki način koristi za klasu efikasnije svoju artilljeriju, neki kažu da je zbog softvera koji su razvili ali činjenica jeste da pogađaju mnogo preciznije od Rusa šta god da je razlog, a tu ne mislim na modernu artiljeriju nego je to bio slučaj i pre nego što su počeli da dobijaju zapadno oružje.

 

U Junu na piku ofanzive Ukrajinci su ispucavali 8-9k granata dnevno a optimalno za njih je 15k. Dakle oni su i tada bili daleko od onoga što treba da imaju kada pokreću ofanzivu koju su najavljivali kao nešto što će preokrenuti rat. Minimum 20k dnevno im je trebalo dnevno možda i više za prvih par dana kada je bilo bitno razbiti rusku liniju za 5-6 dana da Rusi nemaju vremena da pošalju pojačanja.

 

Što se tiče kopanja rovova i potavljanje tenkovskih prepreka to Ukrajinci odavno rade. Oni uvek imaju pripremljene položaje u pozadini, jedino oni to ne rade megalomanski kao Rusi nego ih rade samo na bitnim pozicijama. To su neke osnove koje svi rade da ne bi kopao rovove kada ti je neprijatelj par stotina metara od tebe.

Ne slažem se za linije i u suprotnosti je sa onim što sam čitao. U vojski sam bio artiljerijski računač (onaj što daje parametre za gađanje) i znam da se unapred može izračunati na lak način sve unapred, za različite vatrene položaje i različite mete, to je laganica. Tako da je svejedno sa te strane. A kao što rekoh, lakše je raditi u pozadini sa mehanizacijom. što se tiče betonskih utvrđenja u pravi si da je lakše odbraniti takva, ali kao irusi i ukrajinci imaju desetine i stotine kilometara rovova na poljima, nije to kao srednji vek pa budu samo opsade gradova. E sad, ako napreduješ moraš da osvajaš i sela i gradove što je teže. Kada je upitanju broj granata to niko realno ne zna, ja sam čitao da su za ofanzivu ukrajinci pripremili dovoljno.

Što se tiče povlačenja, tako je, nije lako, ali postoji organizovano i neorganizovano, tako da je sve relativno. Rekoh već da i napadač nije siguran da li je u pitanju stvarno povlačenje ili upada u zamku.

[Darko]

Koliko generala i vojnih eksperta na ovom forumu, svaka vam čast  

[Anduril]

16 hours ago, Pangea said:

Pa ne znam baš, nisam general, a pretpostavljam da nisi ni ti. Samo sam čitao puno na tu temu, iz svih izvora, još pre ofanzive. Na kraju se ispostavilo da su neki stručnjaci sve lepo predvideli, kao da su imali čarobnu kuglu, a suština je da je da je za Ukrajinu NEMOGUĆE da se probije sa ovakvim odnosom snaga ni do Tokmaka, a kamoli do mora. E sad, šta bi bilo da su krenuli samo na jedan pravac ili nešto drugo, nikada nećemo saznati, možemo samo da pričamo u vetar. Što se tiče avijacije, dominacija u vazduhu je neophodna, apsolutno neophodna za ovakav proboj, i ispostavilo se da je tako. Kažeš da ni Rusija nije imala premoć u vazduhu što nije baš istina. Helikopteri su napravili haos a i avijacija sa relativno bezbedne udaljenosti. Ali kažem, čak da niko nije imao vazdušnu premoć, to ide na ruku onom ko se ukopao i brani se. Koliko je ovo bila nemoguća misija vidi se i po rezultatima koji su nikakvi, nije ni zagrebana ruska odbrana.

 

Netacno. Harkovska ofanziva je uspela i pored nedostatka avijacije ili neke velike premoci u celom sektoru oko Izjuma. Kljucno je bilo iznenadjenje i stoga lokalna premoc (kod Balaklave), i neravnomerna raspodela ruskih snaga jer su previse imali kod Izjuma i drugde. Slicno su Ukrajinci zapravo i pokusali 2023. ali nije uspelo zbog vise faktora, mada je sansa itekako postojala.

[Pangea]

2 hours ago, Anduril said:

 

Netacno. Harkovska ofanziva je uspela i pored nedostatka avijacije ili neke velike premoci u celom sektoru oko Izjuma. Kljucno je bilo iznenadjenje i stoga lokalna premoc (kod Balaklave), i neravnomerna raspodela ruskih snaga jer su previse imali kod Izjuma i drugde. Slicno su Ukrajinci zapravo i pokusali 2023. ali nije uspelo zbog vise faktora, mada je sansa itekako postojala.

Na šta misliš da je netačno? Harkovska ofanziva jeste uspela zbog iznenađenja ali pre svega jer Rusija nije izvršila fortifikaciju linija. Nakon toga se sve promenilo i više nikada neće biti takvih proboja (opet akcenat na fortifikacije) bez pomenute avijacije i velikog preumućstva u svemu i svačemu. To je bila poenta svega što sam pisao (taj post koji si citirao je povezan sa ostalim postovima). Da dodam da je nakon Harkovskog poraza Rusija mobilisala preko 300 000 dodatnog ljudstva da bi imala rezerve za slučaj takvih napada i eventualnu sopstvenu ofanzivu.

[djura.net]

dve, manje vise, ocekivane vesti danas

cnn

The European Union agreed a funding deal worth more than $50 billion for Ukraine in a crucial summit on Thursday that comes at a pivotal moment in the war.
---
Ukraine’s popular army chief Valery Zaluzhny was called to a meeting at the president’s office on Monday and told he was being fired, two sources familiar with the matter told CNN, following weeks of growing speculation over tensions between Volodymyr Zelensky and his top commander.

[ras kass]

Ode i ovaj u podmornice

 

 

 

[Dragan]

[033zero330]

 

Sunce ti, ako se ovo dogodi, biće to smehotresna pišijada... Kad se samo setim, da moskalji ništa nisu prodali na sajmu oružja, prošle godine.

 

S druge strane, verovatno je turskoj uslovljeno da se reši S400 i slično, kako bi uopšte možda dobila F35.

 

 

[Hamilton]

Hahahahaha joooj, sve se mislim lazna vest koliko mi deluje ludilo neverovatna. 

[033zero330]

5 hours ago, ras kass said:

Ode i ovaj u podmornice