Rat u Ukrajini

[DJ_Vasa]

1 hour ago, ciao said:

Vidim Rasmussen dao predlog da Ukrajina udje u NATO ali da ostavi sve osvojene teritorije Rusiji - sta kazu strucnjaci jel ima sanse da se to prihvati? Ja kao nestrucnjak bih rekla da to ne bi ni jedni ni drugi ali mnogo bih volela da se to desi tj da se taj rat zavrsi pa kako god ne pravim pitanje.

 

 

To ne treba pitati stručnjake, već političare. Doduše, kad god na neku sličnu temu ovako nešto izjavi neki bivši, to obično može da se okači mačku o rep.

[Leonard]

Ne verujem da ce Ukrajina i NATO pristati na takvu odluku.

 

Koliko  trenutno u procentima Rusi drze pod okupacijom teritorje u Ukrajini?

[Klotzen]

To nije predlog za završetak rata nego za njegovo zamrzavanje. To bi samo povećalo mogućnost svetskog rata jer to ne zadovoljava ni putinove osvajačke ambicije ni Ukrajinsku borbu za slobodu. Takođe taj plan znači i da neće biti normalizacije odnosa zapada i rusije dok god ta okupacija bude trajala. On ne predlaže da Ukrajina preda teritoriju Rusiji nego da se potpiše primirje i da član 5 NATO saveza ne važi za okupirana podrčja. Taj plan bi zaustavio rat ali bi i onemogućio Ukrajinu da povrati svoje teritorije na duži vremenski period. Teško da će to prihvatiti i Ukrajina i Rusija jer i jedni i drugi i dalje veruju da mogu dobiti rat. To će biti realno rešenje za par godina kada gubici pređu cifru koju oni mogu da istrpe.

 

On tu cilja na to da Ukrajina postane član NATO i da se time putinu poruči da to više ne može da spreči. U nekim tekstovima se čak i ne spominje primirje pa se onda postavlja pitanje šta će se desiti ako se to odradi i Rusija ispali artiljerijsku granatu na Herson ili Harkiv ? Ako nema primirja rat i dalje traje i operacije će sigurno zahvatiti ostatak Ukrajine a to znači svetski rat. Mislim da ovo nije realno u ovom momentu no verovatno će ga danas novinari propitivati pa ćemo čuti malo detaljnije da li je to neki ozbiljan plan ili jedan penzioner razmišlja na glas.

[Selina]

12 hours ago, MeanMachine said:

Upravo ovo sto Vasa pise stim sto treba dodati da republikanci i slicni u Evropi bi bili bas happy da dodju hiljade Mustafa da rade ni manje ni vise u vojnoj industriji, i to onoj gde eksploziva imas koliko hoces?

 

To je jos i najnevaznije. Problem je da ni Mustafa, ni Hanc, a ni Vladimir ne zele da se bave prozaicnim stvarima tipa da studiraju

masinstvo ili da uce zanat za varioca, alatnicara, elektricara. Svi bi da budu borci za ljudska prava i gledaju da se uglave u neki

NVO sistem ili da budu politicari. 

 

Inace, ove silne milijarde koje Ukrajina dobija trose se i na plate vojnika, zdravstvo, penzije, tim parama se Ukrajina zapravo 

u zivotu, a to nikako ne moze da traje godinama jer pare ne padaju s neba.

[HAMMER]

ukrajinci bi trebalo da razmisljaju drugacije ako hoce da dobiju ovaj rat. ako ofanziva u zaporozju ne ide treba se okrenuti slabije branjenim mestima. ja sam i dalje misljenja da bi ofanziva na belgorodsku oblast bila pun pogodak i da bi tu ukrajinci mogli da naprave dubok prodor. ove godine dobijaju 4 ili 5 patriot sistema od amera i mogli bi da udju duboko u rusku teritoriju i tamo se utvrde bas kao ruski fasisti u zaporozju. to bi izazvalo opstu bezaniju u rusiji i onda bi bili primorani da pokrenu opstu mobilizaciju sto bi im unistilo ekonomiju. na stra nu sto iz te pozicije ukrajinci mogu da razore ruski energetski sektor, infrastrukturu i da preseku glavne komunikacijske veze. bukvalno bi rusi morali da povlace sve iz ukrajine kako ne bi izgubili sve. harkiv je ogroman grad i verujem da bi u njemu mogli da sakriju 100k vojnika neophodnih za inicijalni proboj.

[Kronostime]

27 minutes ago, HAMMER said:

ukrajinci bi trebalo da razmisljaju drugacije ako hoce da dobiju ovaj rat. ako ofanziva u zaporozju ne ide treba se okrenuti slabije branjenim mestima. ja sam i dalje misljenja da bi ofanziva na belgorodsku oblast bila pun pogodak i da bi tu ukrajinci mogli da naprave dubok prodor. ove godine dobijaju 4 ili 5 patriot sistema od amera i mogli bi da udju duboko u rusku teritoriju i tamo se utvrde bas kao ruski fasisti u zaporozju. to bi izazvalo opstu bezaniju u rusiji i onda bi bili primorani da pokrenu opstu mobilizaciju sto bi im unistilo ekonomiju. na stra nu sto iz te pozicije ukrajinci mogu da razore ruski energetski sektor, infrastrukturu i da preseku glavne komunikacijske veze. bukvalno bi rusi morali da povlace sve iz ukrajine kako ne bi izgubili sve. harkiv je ogroman grad i verujem da bi u njemu mogli da sakriju 100k vojnika neophodnih za inicijalni proboj.

Kako mislis da sakrijes 100K vojnika bilo gde u vreme satelita i da pokrenes neki samoubilacki juris sa njima?

Takav "juris lake konjice" je zadnji put vidjen za vreme Krimskog rata 1853.-1856. pri napadu na Balaklavu i ni tada nije uspeo.

Niti ima dovoljno vojske ni dovoljno municije i oruzja za takvo nesto, a i topografija i vremenski uslovi ne idu u prilog takvom resenju.

[ras kass]

Pozdrav iz Ukraine. Krecem nazad pa cu pisati duze kad dodjem kuci.

 

Nisam se javljao ranije da ne otkrivam polozaje.😁

 

 

 

Edited November 13, 2023 by ras kass

[HAMMER]

33 minutes ago, Kronostime said:

Kako mislis da sakrijes 100K vojnika bilo gde u vreme satelita i da pokrenes neki samoubilacki juris sa njima?

Takav "juris lake konjice" je zadnji put vidjen za vreme Krimskog rata 1853.-1856. pri napadu na Balaklavu i ni tada nije uspeo.

Niti ima dovoljno vojske ni dovoljno municije i oruzja za takvo nesto, a i topografija i vremenski uslovi ne idu u prilog takvom resenju.

isto kao i pre godinu ipo dana. ali ovog puta bi bilo praceno jacim snagama i avionima.

[fancy]

Nisam se javljao ranije da ne otkrivam polozaje.

 

мы знаем ваш ИП-адрес

[ras kass]

Я хакер

[Kronostime]

8 minutes ago, HAMMER said:

isto kao i pre godinu ipo dana. ali ovog puta bi bilo praceno jacim snagama i avionima.

To mozes u prvih par meseci rata, nakon skoro 2 godine nit` mozes da skupis toliko ljudstvo da je iole raspolozeno i obuceno za rat, nit` mozes da obezbedis dovoljan broj aviona, obucenih pilota i logistiku za njih ( piste, zakloni, tehnicko osoblje, gorivo, naoruzanje....).

Jednostavno - nema ih.

[HAMMER]

dace braca ameri da se ovo zlo zaustavi tamo odakle je i krenulo. u mordoru.

[Kronostime]

3 minutes ago, HAMMER said:

dace braca ameri da se ovo zlo zaustavi tamo odakle je i krenulo. u mordoru.

Amerima idu izbori, pa ce pre da se bakcu oko Trampa i Bajdena nego oko Ukrajine.

[Selina]

5 minutes ago, Kronostime said:

Amerima idu izbori, pa ce pre da se bakcu oko Trampa i Bajdena nego oko Ukrajine.

BL je Amerima mnogo veci problem od Ukrajine. Demokrati su skoro pa podeljeni, Bajden mora da ima obzira i prema

levici i desnici u svojoj partiji, a to sve nije jednostavno. Ukrajinu ce staviti na dnevni red pod tackom Razno.

A Demoklov mac u liku i nalicju Trampa mu visi nad glavom.

[MeanMachine]

3 hours ago, HAMMER said:

ukrajinci bi trebalo da razmisljaju drugacije ako hoce da dobiju ovaj rat. ako ofanziva u zaporozju ne ide treba se okrenuti slabije branjenim mestima. ja sam i dalje misljenja da bi ofanziva na belgorodsku oblast bila pun pogodak i da bi tu ukrajinci mogli da naprave dubok prodor. ove godine dobijaju 4 ili 5 patriot sistema od amera i mogli bi da udju duboko u rusku teritoriju i tamo se utvrde bas kao ruski fasisti u zaporozju. to bi izazvalo opstu bezaniju u rusiji i onda bi bili primorani da pokrenu opstu mobilizaciju sto bi im unistilo ekonomiju. na stra nu sto iz te pozicije ukrajinci mogu da razore ruski energetski sektor, infrastrukturu i da preseku glavne komunikacijske veze. bukvalno bi rusi morali da povlace sve iz ukrajine kako ne bi izgubili sve. harkiv je ogroman grad i verujem da bi u njemu mogli da sakriju 100k vojnika neophodnih za inicijalni proboj.

 

Khm kako zamišljaš da neke veće ukrajinske formacije opstanu unutar Rusije? Pa čoveče ima da ih iz vazduha satru. Rusko rv ne može mnogo šta da uradi u Ukrajini ali u Rusiji može itekako. Nemaš pvo kišobran koji u Ukrajini postoji od prvog dana rata. S300 nije ništa gori kao protivavionski sistem od patriota.

 

Patriot inače nije frontovski pvo ko što nije ni S300. Oni su strateški pvo sistemi koji štite bitne instalacije.

Edited November 13, 2023 by MeanMachine

[HAMMER]

ma jasno. pomocice russima da dokrajce ukrajinu jer tramp, korupcija, zelenski komedijas... izaberi sta ti sladje.

realnost je da rusi nece videti civilizaciju sledecih 100 godina, do 2050 pasce na 70ak miliona ljudi, a gdp ce biti na nivou severnokorejskog.

1 minute ago, MeanMachine said:

 

Khm kako zamišljaš da neke veće ukrajinske formacije opstanu unutar Rusije? Pa čoveče ima da ih iz vazduha satru. Rusko rv ne može mnogo šta da uradi u Ukrajini ali u Rusiji može itekako. Nemaš pvo kišobran koji u Ukrajini postoji od prvog dana rata. S300 nije ništa gori kao protivavionski sistem od patriota.

dobijaju 5 patriot sistema glanc nova 2024. mogu rusi da povedu svoje vazduhoplovstvo na kamcatku.

[Kronostime]

2 minutes ago, HAMMER said:

ma jasno. pomocice russima da dokrajce ukrajinu jer tramp, korupcija, zelenski komedijas... izaberi sta ti sladje.

realnost je da rusi nece videti civilizaciju sledecih 100 godina, do 2050 pasce na 70ak miliona ljudi, a gdp ce biti na nivou severnokorejskog.

dobijaju 5 patriot sistema glanc nova 2024. mogu rusi da povedu svoje vazduhoplovstvo na kamcatku.

 

Realnost je da para i raspolozenja za rat nece biti u nedogled, da ce se isti zavrsiti primirjem na nezadovoljstvo obe strane i da ce se svi vratiti trgovini kao da nista nije bilo.

Bussiness as usual - kao i nebrojeno mnogo puta u istoriji.

 

[MeanMachine]

12 minutes ago, HAMMER said:

dobijaju 5 patriot sistema glanc nova 2024. mogu rusi da povedu svoje vazduhoplovstvo na kamcatku.

 

Daj ne piši gluposti. Patriot dobijaju jer im je S300 pri kraju što se tiče raketa. Ništa bitno ne menja patriot sem što je bolji u obaranju balističkih reketa. Protiv aviona je nema veće razlike. Ustvari za obaranje bombadera koji bi napalom bombardovali ukrajinske trupe S300 je bolje rešenje zbog znatno veće bojeve glave.

 

Inače ovi sistemi nisu napravljeni da prate formacije imaš gusenicarski S300 ali ni on nije sretno rešenje jer zahteva zauzimanje položaja ali zbog gusenica je u stanju da prati oklop van puta. Patriot zbog prikolica je tu tek loš ali Ameri i nisu ga za to pravili već ko što rekoh da im brani baze.

Edited November 13, 2023 by MeanMachine

[ciao]

5 hours ago, Klotzen said:

To nije predlog za završetak rata nego za njegovo zamrzavanje. To bi samo povećalo mogućnost svetskog rata jer to ne zadovoljava ni putinove osvajačke ambicije ni Ukrajinsku borbu za slobodu. Takođe taj plan znači i da neće biti normalizacije odnosa zapada i rusije dok god ta okupacija bude trajala. On ne predlaže da Ukrajina preda teritoriju Rusiji nego da se potpiše primirje i da član 5 NATO saveza ne važi za okupirana podrčja. Taj plan bi zaustavio rat ali bi i onemogućio Ukrajinu da povrati svoje teritorije na duži vremenski period. Teško da će to prihvatiti i Ukrajina i Rusija jer i jedni i drugi i dalje veruju da mogu dobiti rat. To će biti realno rešenje za par godina kada gubici pređu cifru koju oni mogu da istrpe.

 

On tu cilja na to da Ukrajina postane član NATO i da se time putinu poruči da to više ne može da spreči. U nekim tekstovima se čak i ne spominje primirje pa se onda postavlja pitanje šta će se desiti ako se to odradi i Rusija ispali artiljerijsku granatu na Herson ili Harkiv ? Ako nema primirja rat i dalje traje i operacije će sigurno zahvatiti ostatak Ukrajine a to znači svetski rat. Mislim da ovo nije realno u ovom momentu no verovatno će ga danas novinari propitivati pa ćemo čuti malo detaljnije da li je to neki ozbiljan plan ili jedan penzioner razmišlja na glas.

 

Videcemo ovih dana ali koliko sam ja shvatila to ne bi bilo privremeno resenje nego bas definitivno sto se tice granica (bar do daljnjeg) -  pomeranje granice je neophodno da bi Ukrajina mogla da udje u NATO jer samo drzava sa definisanim granicama moze da bude clan NATO (ja sam to sve cula na tv - emisija sa ozbiljnim gostima sta god to znaci). Takodje su rekli da je to bila ideja koju je prihvatio - gurao jedan koji je bio kandidat za predsednicke izbore u Ukrajini ali obzirom da izbora nece biti onda nema veze. Nesto mislim mozda je taj predlog bas zato dobar jer ne odgovara ni jednoj strani, da jednoj odgovara a drugoj ne ne bi bilo sanse da prodje a ovako ko zna. Wait and see

[McLeod]

Ukrajina to nikad nece prihvatiti.

 

Citava teritorija Ukrajine ce biti oslobodjena, Ukrajina ce onda uci u NATO, a Rusija ce biti u poziciji Severne Koreje dok ne naprave prvu pozitivnu revoluciju u svojoj istoriji, posto su jedino uspevali da se vracaju unazad do sad i biraju monstrume za svoje lidere.

 

Teorija verovatnoce radi za njih, mozda za 1000 godina.

[Clash]

9 minutes ago, McLeod said:

Ukrajina to nikad nece prihvatiti.

 

Citava teritorija Ukrajine ce biti oslobodjena, Ukrajina ce onda uci u NATO, a Rusija ce biti u poziciji Severne Koreje dok ne naprave prvu pozitivnu revoluciju u svojoj istoriji, posto su jedino uspevali da se vracaju unazad do sad i biraju monstrume za svoje lidere.

 

Teorija verovatnoce radi za njih, mozda za 1000 godina.

Ukrajinci gledaju istoriju Mekovih sportskih prognoziranja i pomeraju se sa mesta, tri puta pljuckaju i krste se levom i desnom. 

[Beonegro]

14 hours ago, DJ_Vasa said:

 

To ne treba pitati stručnjake, već političare. Doduše, kad god na neku sličnu temu ovako nešto izjavi neki bivši, to obično može da se okači mačku o rep.

Rasmussen je Zelenskiju neka vrsta neformalnog konsultanta za odnose sa NATO-om, nije nebitno to što on priča.

 

(mada, naravno, nije ni zvaničan stav, sasvim je moguće da se preko njega puštaju probni baloni da se vidi kakve su reakcije, i interno, i kod prijatelja, i kod neprijatelja, jer ako nisu dobre, uvijek mogu da kažu da Rasmussen lupa nešto za sebe i da to niko u Ukrajini ne podržava)

[HAMMER]

1 hour ago, MeanMachine said:

 

Daj ne piši gluposti. Patriot dobijaju jer im je S300 pri kraju što se tiče raketa. Ništa bitno ne menja patriot sem što je bolji u obaranju balističkih reketa. Protiv aviona je nema veće razlike. Ustvari za obaranje bombadera koji bi napalom bombardovali ukrajinske trupe S300 je bolje rešenje zbog znatno veće bojeve glave.

 

Inače ovi sistemi nisu napravljeni da prate formacije imaš gusenicarski S300 ali ni on nije sretno rešenje jer zahteva zauzimanje položaja ali zbog gusenica je u stanju da prati oklop van puta. Patriot zbog prikolica je tu tek loš ali Ameri i nisu ga za to pravili već ko što rekoh da im brani baze.

sto je babi milo ona odma fantazira.

pa nisu blesavi da pomeraju patriote sa trupama. imaju podosta igli, strela, stingera da pokriju trupe i da pomeraju polako patriote dublje u novoukrajinu. imaju i nasamse pa mogu njih da pomeraju sa trupama. rusi ionako nemaju nista na toj granici tako da bi brzo stigli do belgoroda.

[Kronostime]

12 minutes ago, HAMMER said:

sto je babi milo ona odma fantazira.

pa nisu blesavi da pomeraju patriote sa trupama. imaju podosta igli, strela, stingera da pokriju trupe i da pomeraju polako patriote dublje u novoukrajinu. imaju i nasamse pa mogu njih da pomeraju sa trupama. rusi ionako nemaju nista na toj granici tako da bi brzo stigli do belgoroda.

Patriot sistemi su branili saudijsku rafineriju nafte pa je ojadise jeftini iranski dronovi.

U takvoj situaciji su poprilicno ranjivi, a igle, strele i stingeri su jos kraceg dometa za neku ozbiljniju zastitu pri masovnom napadu.

Nema tu win-win situacije.

[DJ_Vasa]

2 hours ago, Beonegro said:

Rasmussen je Zelenskiju neka vrsta neformalnog konsultanta za odnose sa NATO-om, nije nebitno to što on priča.

 

(mada, naravno, nije ni zvaničan stav, sasvim je moguće da se preko njega puštaju probni baloni da se vidi kakve su reakcije, i interno, i kod prijatelja, i kod neprijatelja, jer ako nisu dobre, uvijek mogu da kažu da Rasmussen lupa nešto za sebe i da to niko u Ukrajini ne podržava)

 

Sećam se da se isti predlog pojavio bar dva-tri puta na ovoj diskusiji, bar jednom je poteklo od političara, a Zelenski je to kategorički odbio. Druga stavka koja me navodi da zaključim da takav predlog nije u igri je nastavak pružanja pomoći Ukrajini. Isto tako, mislim da bi bilo nezgodno da se pravno reguliše taj predlog jer bi NATO onda delovao kao organizacija sa ograničenim mogućnostima delovanja, što ne bi odgovaralo ni ostalim državama članicama. Konačno, ne znam ni kako bi javno mnjenje gledalo na to što je već potrošeno dosta novca, a rezultat bi bio de facto pobeda Russije. Zato i mislim da je ovaj predlog veoma nezgodan.