Rat u Ukrajini

[MeanMachine]

Da kad pomenuh nedostatak mesa treba reći da nije samo nedostatak mesa već i iskusnih boraca. Rusi ih nisu imali na početku rata ako zanemarimo vagner sve ostalo teško da je videlo opasne bitke dok Ukrajinci su ih imali zbog osam godina rata. Setimo se nas protiv Austrougarske 1914 i 1915 npr to je vrlo slična situacija.

 

Sad pak Ukrajinci moraju u borbu da šalju neiskusne mobike a mitovi o nato obuci koja ce da od njih napravi bolje borce od onih koji su krvarili osam godina je ko što napisah samo mit.

 

Pogotovo što NATO obuka ozbiljno računa na vazdušnu podršku i nema rešenja za miniranje kakvo vidimo u ovom ratu što reče jedan Ukrajinac kad su pitali nemačke instruktore šta sa minskim poljima ovi im rekoše pa zaobiđite ih?!?

[Beonegro]

Penzionisani general Dominique Trinquand (Macronov savjetnik za bezbjednost) je juče na gostovanju na Arte-u pored ukrajinskog uspjeha da održe prisustvo na istočnoj strani Dnjepra pomenuo jedan drugi aspekt koji može da utiče na razvoj konflikta, a koji nisam vidio da se pominje drugdje: to što su Ukrajinci konačno dobili rakete dugog dometa im je već omogućilo da obezvrijede Krim kao vojnu poziciju za Ruse, ruska mornarica je već primorana da se potpuno evakuiše ka Novorosijsku, dok je logistika i uopšte mogućnost da se Krim koristi kao logistička baza u znatnoj mjeri degradirana. Pošto Krim više nema taj strateški status, postavlja se pitanje koliko će Rusi stvarno htjeti da potroše svojih resursa na to da ga zadrže pod svojom kontrolom, odnosno drugim riječima, oslobađanje Krima može više nije nemoguća misija za Ukrajince.

[McLeod]

37 minutes ago, Beonegro said:

Penzionisani general Dominique Trinquand (Macronov savjetnik za bezbjednost) je juče na gostovanju na Arte-u pored ukrajinskog uspjeha da održe prisustvo na istočnoj strani Dnjepra pomenuo jedan drugi aspekt koji može da utiče na razvoj konflikta, a koji nisam vidio da se pominje drugdje: to što su Ukrajinci konačno dobili rakete dugog dometa im je već omogućilo da obezvrijede Krim kao vojnu poziciju za Ruse, ruska mornarica je već primorana da se potpuno evakuiše ka Novorosijsku, dok je logistika i uopšte mogućnost da se Krim koristi kao logistička baza u znatnoj mjeri degradirana. Pošto Krim više nema taj strateški status, postavlja se pitanje koliko će Rusi stvarno htjeti da potroše svojih resursa na to da ga zadrže pod svojom kontrolom, odnosno drugim riječima, oslobađanje Krima može više nije nemoguća misija za Ukrajince.

 

To je zato sto si me stavio na ignor zbog bliskog istoka 😛

 

Pomenuo sam bas pre neki dan da su vesti koje su relativno prosle ispod radara da Rusi vise ni u Berdjansku ne mogu da drze flotu i helikoptere (znamo za Sevastopolj jos od ranije) veoma komplikuje njihovu situaciju.

[Klotzen]

6 hours ago, MeanMachine said:

Da kad pomenuh nedostatak mesa treba reći da nije samo nedostatak mesa već i iskusnih boraca. Rusi ih nisu imali na početku rata ako zanemarimo vagner sve ostalo teško da je videlo opasne bitke dok Ukrajinci su ih imali zbog osam godina rata. Setimo se nas protiv Austrougarske 1914 i 1915 npr to je vrlo slična situacija.

 

Sad pak Ukrajinci moraju u borbu da šalju neiskusne mobike a mitovi o nato obuci koja ce da od njih napravi bolje borce od onih koji su krvarili osam godina je ko što napisah samo mit.

 

Pogotovo što NATO obuka ozbiljno računa na vazdušnu podršku i nema rešenja za miniranje kakvo vidimo u ovom ratu što reče jedan Ukrajinac kad su pitali nemačke instruktore šta sa minskim poljima ovi im rekoše pa zaobiđite ih?!?

 

Kod Rusa je situacija sa iskusnim vojnicima još gora. Praktično se to svelo na par brigada/pukova VDV i to je to. Ostalo sve jedinice bez ikakve ofanzivne vrednosti. Pitanje je i da li imaju dovoljno tehnike jer se sve češće viđaju video materijali kako se prevoze civilnim vozilima.

 

Što se tiče obučenosti vojnika koji su prošli obuku na zapadu pa ova ofanziva je dokaz da su dobro obučeni. Gurali su elitne ruske jedinice 10-ak kilometara kroz najbolje utvrđenu odbranu koju imaju. To ne bi uspeli da nisu dobro obučeni. I još jedna važna stvar pošto pretpostavljam da nisi služio vojsku, vojnička obuka nema veze sa strategijom i taktikom, običan vojnik se ne obučava tim veštinama.

 

Edited November 10, 2023 by Klotzen

[MeanMachine]

1 hour ago, Klotzen said:

 

Kod Rusa je situacija sa iskusnim vojnicima još gora. Praktično se to svelo na par brigada/pukova VDV i to je to. Ostalo sve jedinice bez ikakve ofanzivne vrednosti. Pitanje je i da li imaju dovoljno tehnike jer se sve češće viđaju video materijali kako se prevoze civilnim vozilima.

 

Što se tiče obučenosti vojnika koji su prošli obuku na zapadu pa ova ofanziva je dokaz da su dobro obučeni. Gurali su elitne ruske jedinice 10-ak kilometara kroz najbolje utvrđenu odbranu koju imaju. To ne bi uspeli da nisu dobro obučeni. I još jedna važna stvar pošto pretpostavljam da nisi služio vojsku, vojnička obuka nema veze sa strategijom i taktikom, običan vojnik se ne obučava tim veštinama.

 

 

 

 

Ne Rusi su imali daleko goru situaciju sa veteranima kad je rat poceo. Nisu ih realno imali. Zadnji ozbiljan rat su imali u Ceceniji i to pre svega prvi, drugi rat su odradili kadirovci.

 

Ali kadirovci tog rata su sad vec u godinama, a ovi danasnji kadirovci su tik tok ratnici.

 

Ista prica i sa ruskim vojnicima iz prvog cecenskog rata, ljudi u godinama a oni u vojsci obicno su visi oficiri.

 

Sa druge strane Ukrajinci su imali osam godina rata i vrsili su rotacije pa im je dobar deo profi sastava vojske itekako bio spreman za rat. Ko mi protiv Austrougara npr.

 

Ali danas je stanje mnogo gore, jer su potrosili veterane pa je nivo obicnog vojnika slican ko kod Rusa stim sto je izgleda prosek godina gori sto i ne cudi jer Rusija ima ~140 miliona, Ukrajina ~40miliona. 

 

 

Elem osnovna obuka na zapadu je verovatno dobra ali to nije dalo uopste efekat kakav se ocekivao. Realno tesko da moze da da kad se vidi o kakvim minskim poljima se radi, plus sto Rusi imaju znatno vise dronova.

 

Zato ja ne vidim neke sanse da Ukrajina ponovi uspeh iz leta 2022, prakticno ulazimo u gadno mrcvarenje, i jedina nada je da Rusija ekonomski sto pre pukne a da pre toga se ne otvori neko novo zariste bitno za Ameriku plus da stabilni genije bude u zatvoru a ne u beloj kuci.

 

 

 

 

[Klotzen]

2 minutes ago, MeanMachine said:

 

 

 

Ne Rusi su imali daleko goru situaciju sa veteranima kad je rat poceo. Nisu ih realno imali. Zadnji ozbiljan rat su imali u Ceceniji i to pre svega prvi, drugi rat su odradili kadirovci.

 

Ali kadirovci tog rata su sad vec u godinama, a ovi danasnji kadirovci su tik tok ratnici.

 

Ista prica i sa ruskim vojnicima iz prvog cecenskog rata, ljudi u godinama a oni u vojsci obicno su visi oficiri.

 

Sa druge strane Ukrajinci su imali osam godina rata i vrsili su rotacije pa im je dobar deo profi sastava vojske itekako bio spreman za rat. Ko mi protiv Austrougara npr.

 

Ali danas je stanje mnogo gore, jer su potrosili veterane pa je nivo obicnog vojnika slican ko kod Rusa stim sto je izgleda prosek godina gori sto i ne cudi jer Rusija ima ~140 miliona, Ukrajina ~40miliona. 

 

 

Elem osnovna obuka na zapadu je verovatno dobra ali to nije dalo uopste efekat kakav se ocekivao. Realno tesko da moze da da kad se vidi o kakvim minskim poljima se radi, plus sto Rusi imaju znatno vise dronova.

 

Zato ja ne vidim neke sanse da Ukrajina ponovi uspeh iz leta 2022, prakticno ulazimo u gadno mrcvarenje, i jedina nada je da Rusija ekonomski sto pre pukne a da pre toga se ne otvori neko novo zariste bitno za Ameriku plus da stabilni genije bude u zatvoru a ne u beloj kuci.

 

 

 

 

 

A sa kim su ratovali Ukrajinci ? Sa kim su ratovali Gruzijci ? Pa valjda isto sa Rusima, taj VDV je od 2014. tamo. Zatim Rusi imaju dosta kontraktnika a to je vojska koja bi trebala da je obučenija od mobika. Pobunjenici iz dobnasa su svi na frontu takođe 8 godina. Ali je problem što su izginuli i osakaćeni a dosta kontraktnika je odbilo da produži ugovore tako da je pitanje ko je tu uopšte ostao. Imamo saslušanje zarobljenika gde vidimo da čak i u VDV imamo mobike koji su pre par godina služili vojsku i nisu imali nikakvo iskustvo.

 

Očekivanog efekta nije bilo zbog nedovoljno opreme i nedostatka artiljerijske municije. Takođe je velika greška što dalekometne rakete nisu ranije date UKR.

[MeanMachine]

11 minutes ago, Klotzen said:

 

A sa kim su ratovali Ukrajinci ? Sa kim su ratovali Gruzijci ? Pa valjda isto sa Rusima, taj VDV je od 2014. tamo. Zatim Rusi imaju dosta kontraktnika a to je vojska koja bi trebala da je obučenija od mobika. Pobunjenici iz dobnasa su svi na frontu takođe 8 godina. Ali je problem što su izginuli i osakaćeni a dosta kontraktnika je odbilo da produži ugovore tako da je pitanje ko je tu uopšte ostao. Imamo saslušanje zarobljenika gde vidimo da čak i u VDV imamo mobike koji su pre par godina služili vojsku i nisu imali nikakvo iskustvo.

 

Očekivanog efekta nije bilo zbog nedovoljno opreme i nedostatka artiljerijske municije. Takođe je velika greška što dalekometne rakete nisu ranije date UKR.

 

VDV je samo deo profi ruske vojske, vecina profi vojnika rat u Donbasu videla nije. Ukrajinci pak su rotacijama uspeli da prakticno najveci deo profi ukrajinske vojske ucine veteranima.

 

Sto se tice manjka opreme i granata to je problem obe strane u ratu. Evo Rusija tek ce u 2024 imati moderne cevi za haubice. Dan danas imaju cevi koji su na nivou DSR (kratke su).

 

Po meni nije problem toliko u nedostatku opreme kod Ukrajinaca koliko u tome sto ruska vojska kakva da je pocinje da deluje ozbiljnije, plus se od njih ne ocekuje neka sega mega ofanziva ma sta rusofili pricali.

 

Sto se tice Gruzije 2008, pa necemo to smatrati ozbiljnim ratom u kome je ruska vojska mogla da napravi solidan broj veterana. Cak ni Siriju ne mozemo tako tretirati iako sama ruska vojska pogotovo RV je istu koristila samo tako u propagadne svrhe sto je Ruse kostalo debelo 2022 i 2023, npr Su34 hvaljen samo tako od strane RV ne trebaju nam nikakvi dronovi i slicne igracke vidite sta Su34 cini u u Siriji (naravno ni reci da pobunjenici u istoj imaju znatno slabije V-Z mogucnosti od npr mudzosa u Afganistan 1980tih) pa su nabavili Su34 ko blesavi, cini mi se da je isti i pored svih gubitaka u ovom ratu i dalje najbrojniji moderan avion ruskog rv, bilo je genijalaca koji su predlagali da menjaju Su25 sa Su34, samo mu ugrade top od Su25 i problem resen...

 

Dakle mozemo ustvari reci da ratovi koje su Rusi videli ne da nisu uticali da im vojska bude jaca vec bas suprotno.

 

Edited November 10, 2023 by MeanMachine

[Klotzen]

VDV ima par desetina hiljada ljudi to je oko 20% ruske kopnene armije, to nije red veličina kao kod nas gde su padobranci par stotina ljudi. Učestvovali su i drugi evo recimo ruskih jedinica koje su učestvovale u bitci za Debaljcevo :

 

 

8th Guards Motor Rifle Brigade

18th Guards Motor Rifle Brigade

25th Spetsnaz Regiment

5th Separate Guards Tank Brigade (ova je prošle godine bila sa VDV na zadatku da zauzme Kijev)

 

Kod Donjeckog aerodroma su bili ruski marinci. Izređali su se oni svi samo su VDV imali najviše uspeha, doduše i Pskov je bio pun svežih grobova pa se o njima najviše pričalo.

 

Zaboravih da pomenem i Siriju tamo je avijacija godinama imala "poligon" za obuku tukući opoziciju svaki dan. Naravno tu je i Wagner koji je obilazio sva svetska ratišta. Veliki procenat onih koji su ratovali 2022. do mobilizacije je bio iskusan ili je prošao višegodišnju obuku. No vidimo da toga više nema. Ako si ti u pravu da kod Ukrajinaca ratuju 40+ godišnjaci kako to da Rusi ne mogu nigde da mrdnu napred na frontu ?

 

Rusi problem sa granatama imaju tek unazad pola godine, s tim da oni još uvek imaju u rezervi dosta granata samo žele da očuvaju to pa su i oni spali na sličan broj granata kao i Ukrajinci. Ukrajinci sa druge strane nemaju dovoljno granata i praktično troše ono što im pristigne taj mesec. To je ekstremno otežavajući faktor ako se od tebe očekuje da napreduješ u jednom ovakvom ratu gde artiljerija, uz dronove, dominira.

[Pangea]

On 11/9/2023 at 5:02 PM, Dragan said:

Zamrznuta linija fronta ? Kijev napreduje na Dnjepru

Trenutačno je malo pomaka na fronti u Ukrajini - s izuzetkom desne, istočne obale Dnjepra: ovdje je ukrajinska vojska uspjela iznenađujuće nadoknaditi teren i proslaviti taktičke uspjehe.

 

 

Poslednji ukrajinski napadi na Krim imaju efekta. Sa jedne strane, Kijevska vojska se usredsredila na aerodrom u Tuganrogu 7. Napadački helikopteri su premešteni ovde nakon što su njihove baze u Berdjansku i Luhansku nedavno granatirane.

Sada moraju da se oduzmu još dalje od prve linije fronta i da im treba mnogo više vremena da stignu do svojih mesta za raspoređivanje. Činjenica da ruske jedinice nisu bezbedne na Krimu takođe je pokazana napadom na brodogradilište Savet kod Kerča, koji je krunisan uspehom zahvaljujući pametnom planiranju

 

Napad na brodogradilište počinje usponom ukrajinskih aviona Su-24M, što je upozorenje Rusima da će krstareće rakete Skalp ili Olujna senka biti oborene. Moskva je 5. novembra naredila da se Kerč most zamagli u slučaju da rakete ciljaju važnu vezu sa Rusijom, i dozvolila da se mlaznjaci uzdignu.

Pametno koordinirani napad brodogradilišta

Međutim, Kijev je računao na presretače. Zato se krstareće rakete R-360 Neptune ispalile iz pravca Odese. Ruski borbeni avioni se stoga okreću i skreću pažnju na ovu opasnost. Iz Kersona se istovremeno lansiraju mamci i rakete za elektronsko ratovanje.

Ruska protuzračna obrana previše je zaposlena da spriječi tri pogotka na "Askordu" koji u konačnici unište korvetu: čini se da je popravak ratnog broda skuplji od izgradnje novog. Budući da Askord također može ispaljivati projektile Oniks i Kalibr, napad je dvostruko važan s obzirom na zimu i prijetnju projektilnim paljbama po kritičnoj ukrajinskoj infrastrukturi.

Ne samo da će Moskvi biti teško zamijeniti potpuno novu korvetu. Oštećeni helikopteri također su veliki problem za Kremlj: motori za mnoge helikoptere proizvedeni su u Ukrajini. Zato se Rusija sada okreće svojim kupcima obrambene industrije.

 

Vojska Zelenskog napreduje na obalama Dnjepra

Kako prenosi Wall Street Journal , Moskva je od zemalja poput Bjelorusije, ali i Egipta, Brazila i Pakistana tražila rezervne dijelove. Ali oni nisu u akciji na Dnjeparskoj fronti. Razlog: Ukrajinska vojska postavila je protuzračnu obranu na zapadnu obalu, javlja Military Lab.

I na velikoj rijeci se nešto događa: kijevska vojska amfibijom PTS-2 stalno dovozi zalihe na mostobranima na lijevoj, istočnoj obali. Priča se da te položaje drži više od 300 vojnika – a očito ih je sve više.

Sada ih podržavaju i ukrajinski oklopni transporteri BTR-4 Bucephalos , koji su također amfibijski i naoružani strojnim topom od 30 milimetara. Ukrajinska vojska sada napreduje sa svojih mostobrana.

Dronovi posvuda

Trupe Volodimira Zelenskog uspjele su zauzeti Krynky i presjeći važnu cestu T2206 koja prolazi pored naselja na lijevoj, istočnoj obali Dnjepra. Ukrajinci i dalje dobivaju zaštitu od tenkova i topništva, koji pucaju s uzvišenog položaja na desnoj, zapadnoj obali.

 

Ipak, većinu napada izvode ukrajinske bespilotne letjelice, kojima područje očito vrvi. To sugerira video u nastavku, u kojem je napadnuta ruska cisterna nedaleko od Krynkyja - ne samo s jednim dronom, već s tri ili četiri koji se gotovo doimaju kao da se bore oko cilja.

 

Svako ko vozi istočnije duž crte bojišnice završi u Robotyneu u Zaporožskoj oblasti: ovdje se ništa nije dogodilo zadnjih nekoliko dana. Proruski Telegram kanali kao što su WarGonzo i Rybar izvještavaju o ukrajinskim napadima na Werbowe i Novoprokopivku, koji su, međutim, propali.

 

 

Avdiywka: Rusi prelaze željeznički nasip

Slijedimo front dalje prema istoku: Također nema kretanja na vektoru napada blizu Urozhaine nakon što je pokušaj ruskog napada na Staromajorske propao. Nakon toga je također bilo mirno u Wuhledaru, gdje je Moskva nedavno ponovno izgubila nekoliko vozila.

 

Drugačija je situacija u Donjeckoj oblasti: bitka za Avdiivku se nastavlja. Dok jedva da ima ikakvih promjena na bojišnici na jugu grada, Moskva nastavlja vršiti pritisak na sjeveru. Ruska vojska uspjela je prevladati "Polje smrti" i prešla željezničku prugu.

Gdje je razlika od posljednjeg izvješća o stanju u Ukrajini? U to su vrijeme napredovanja izvan rute vlakova bila privremena, ali sada su se tamo ustalili vojnici Vladimira Putina. Ono što je također novo jest da Kremlj sada pušta pješaštvo da napreduje u malim grupama umjesto da tamo besmisleno pali oklopna vozila.

 

 

Minimalni ruski teritorijalni dobici sjeverno od Bakhmuta

Međutim, ruska vojska ne može bezbrižno krenuti naprijed: protivnička strana neprestano uvježbava napade sa sjevera na bok Krasnohorivke, što vezuje trupe koje moraju braniti područje.

Napreduje li Rusija? Da, zauzeo je teritoriju sjeverno od Bakhmuta. Međutim, tamo nema naselja, a vjerojatno ni otpora: moskovske snage su se probile u procjep bez ikakve taktičke prednosti.

 

Kremlj također nastavlja s pokušajima na sjeveru fronte: ali nema promjena ni na liniji Kupyansk-Svatove-Kreminna. Prema glasnogovorniku ukrajinske vojske Volodymyru Fityou, protivnička strana izgubila je 22 tenka, 54 oklopna vozila i 1826 vojnika u tom području između 1. i 6. novembra.

 

Izgleda da Ukrajina bukvalno melje Rusiju...

Nego, zaista mi nije jasno zašto Ukrajina pravi mostobran na istočnoj obali, kako to misli da eksploatiše, u smislu logistike. Ok, trenutno podršku dobijaju paljbom sa zapadne obale, ali kako i šta dalje? Mislim, svakome je jasno da na ovom pravcu neće biti značajnog proboja.

[Klotzen]

Ja mislim da UKR neće ni ići dalje od 10-tak kilometara od obale. Po meni cilj svih tih napada je da Rusi vrate neke od kvalitetnijih jedinica tamo jer su tamo ostavili najgore da čuvaju reku. A i to što su ostavili očigledno nije dovoljno čim ne mogu da izađu na kraj sa ovim upadima. Ako se pogleda mapa iza Krinkija i Kozači Lahera je magistralni put koji ako se prekine snadbevanje mora da se prebaci 30 km na jug ispod te pustinje, ili šta li je već, što je novo naprezanje za logistiku. Znači trebaće još više kamiona i ljudstva da bi se snadbevale trupe u zapadnom Hersonu.

 

Ako Rusi ne reaguju i dozvole ovu izgradnju trupa na istočnoj obali mogao bi se front pogoršati mnogo gore. Ja se slažem da zbog logistike tu ne može ići glavni napad nikako. Ali recimo dve brigade mogu da se snadbevaju i bez pontona uz pomoć helikoptera, barži i manjih plovila. Rusi su snadbevali 30k ljudi bez mostova tako da verujem da Ukrajinci mogu 10k sigurno. Naravno za to bi morali da zauzmu neki sektor makar 10km dubine da ne mogu baš oni najjeftini dronovi da im izviđaju položaje na Dnjepru. Takođe bitno je da pređu Konku na što širem frontu jer su Rusi sami napustili taj močvarni deo.

[HAMMER]

cenim da ce samo da drze te polozaje i smaraju ruse dok ne krene glavni napad sa druge strane. onda ce sa sve avio bombama, da jurnu i sa te strane.

i da se spoje sa snagama iz zaporozja.

[Pangea]

Ne znam. I dalje mi nema logike. Zašto bi Rusi prebacivali kvalitetne trupe ako znaju, kao što svi znaju, da tu nekog prodora nema. Više mi ima logike da puste Ukrajinu da na toj strani troši energiju, i mislim da se upravo to i dešava. Ukoliko bi Rusi osetili bilo kakvu ozbiljnu opasnost u 24 h bi mogli da intervenišu jacim i kvalitetnijim snagama. Ajde videćemo šta će da bude tu, ali mislim da neće biti ništa važno, slepo crevo sukoba.

[Kronostime]

2 hours ago, HAMMER said:

cenim da ce samo da drze te polozaje i smaraju ruse dok ne krene glavni napad sa druge strane. onda ce sa sve avio bombama, da jurnu i sa te strane.

i da se spoje sa snagama iz zaporozja.

Iz cega ce da ispale te avio bombe?  Takav napad bi bio uzaludno zrtvovanje ljudstva i tehnike.

[Klotzen]

Nemci će sledeće godine isporučiti Ukrajini 8 milijardi $ vojne pomoći što je duplo više nego što je ranije objavljeno. 

 

CDU/CSU planiraju kampanju baziranu na Šolcovom odbijanju da isporuči rakete Taurus Ukrajini. NAvodno će podneti valjda predlog zakona ili šta već. O ovome nisam ništa naša u medijima samo ovaj tweet :

 

 

 

Možda neko ko zna nemački može nešto više da iskopa.

 

Ukrainski ministar energetike predlaže da se ove zime napadne ruska naftna i gasna infrastruktura ako rusi opet pokušaju da ostave UKR bez struje.

 

 

[HAMMER]

9 hours ago, Kronostime said:

Iz cega ce da ispale te avio bombe?  Takav napad bi bio uzaludno zrtvovanje ljudstva i tehnike.

sa f16. imace mogucnost da ispale 20-40 bombi od jednom.

[Kronostime]

6 hours ago, HAMMER said:

sa f16. imace mogucnost da ispale 20-40 bombi od jednom.

Iskusni piloti koji lete godinama na istom i imaju iskustvo u borbenim situacijama sa istim - mozda.

Priuceni piloti imaju najvece sanse da ih obore  u bekom od prva 3 borbena leta.

I Tom Kruz odlicno izgleda za komandama F-16 u nasavku Top Guna ali ga niko ne bi vodio u rat.

[Pangea]

10 hours ago, Klotzen said:

Nemci će sledeće godine isporučiti Ukrajini 8 milijardi $ vojne pomoći što je duplo više nego što je ranije objavljeno. 

 

CDU/CSU planiraju kampanju baziranu na Šolcovom odbijanju da isporuči rakete Taurus Ukrajini. NAvodno će podneti valjda predlog zakona ili šta već. O ovome nisam ništa naša u medijima samo ovaj tweet :

 

 

 

Možda neko ko zna nemački može nešto više da iskopa.

 

Ukrainski ministar energetike predlaže da se ove zime napadne ruska naftna i gasna infrastruktura ako rusi opet pokušaju da ostave UKR bez struje.

 

 

Problem nije količina para, mogu Nemci da daju i 80 milijardi. Problem je što nema više oružja da se da. Odnosno ima, ali u nedovoljnoj količini da napravi prevagu. Ok, daće na kraju Tauruse, napraviće štetu Rusima kao Storm shadow, ali da li će napraviti suštinsku razliku? Tih raketa nema milion. Nisu rakete i tenkovi pica pa kažeš imam para, evo 1000 evra daj 100 komada. Nema na stanju, nema ko da napravi i to je to.

[Beonegro]

6 hours ago, Pangea said:

Problem nije količina para, mogu Nemci da daju i 80 milijardi

H-M-M-M-M-M-M-M, baš bih volio da vidim da neko grune Ukrajini 80 milijardi škea pa da vidimo šta za te pare mogu od oružja da naprave npr. Koreanci... Ovako laički cijenim da bi se kopali rovovi pred Novosibirskom.

[Kronostime]

7 minutes ago, Beonegro said:

H-M-M-M-M-M-M-M, baš bih volio da vidim da neko grune Ukrajini 80 milijardi škea pa da vidimo šta za te pare mogu od oružja da naprave npr. Koreanci... Ovako laički cijenim da bi se kopali rovovi pred Novosibirskom.

Ne mnogo vise nego sto mogu sa postojecim kapacitetima. Ipak govorimo o kompleksnijem tipu industrije od elektronskog gde je za povecanje kapaciteta potrebno duze vreme.

Isto vazi i za ostale "zainteresovane" strane: proizvodnja neke jednostavnije stvari tipa puscane i jednostavne artiljerijske municije se mogu relativno brzo povecati ali je za sve ostalo tehnicki unapredjenije oruzje i potrosni materijal za isto nemoguce povecati kapacitete za relativno kratko vreme.

[Selina]

6 hours ago, Pangea said:

Problem nije količina para, mogu Nemci da daju i 80 milijardi. Problem je što nema više oružja da se da. Odnosno ima, ali u nedovoljnoj količini da napravi prevagu. Ok, daće na kraju Tauruse, napraviće štetu Rusima kao Storm shadow, ali da li će napraviti suštinsku razliku? Tih raketa nema milion. Nisu rakete i tenkovi pica pa kažeš imam para, evo 1000 evra daj 100 komada. Nema na stanju, nema ko da napravi i to je to.

Nemacki drzavni budzet ima 62 milijardi godisnje za svoju odbranu i ti sada kazes da mogu da daju 80 miliardi nekome na

poklon. Posle ovog Hamas masakra i zapetljavanja situacija na BL veliko je pitanje koliko ce para ostati za Ukrajinu.

U vojnoj pomoci Nemacka je za skoro dve godine dala 2,3 milijarde. A jesi u pravu da to oruzje nije psenica ili nafta ili banane

koje rastu na drvecu ili u sumi, na polju. Nema ni municije, sve je ispraznjeno.

[Beonegro]

 

18 minutes ago, Kronostime said:

Ne mnogo vise nego sto mogu sa postojecim kapacitetima. Ipak govorimo o kompleksnijem tipu industrije od elektronskog gde je za povecanje kapaciteta potrebno duze vreme.

Južna Koreja je postala veliki izvoznik naoružanja, njihovi kapaciteti su već veoma veliki. Kada bi se dogovorili sa postojećim velikim kupcima da odlože isporuke za 2-3 godine (što ne bi bio neki segamega problem, u pitanju su Poljska, Velika Britanija i Australija, države koje su među najvećim pomagačima Ukrajine) mogli bi da isporuče state of the art tenkove, borbena vozila pješadije, samohodne haubice, VBR-ove i balističke rakete u hiljadama primjeraka.

[Kronostime]

6 minutes ago, Beonegro said:

 

Južna Koreja je postala veliki izvoznik naoružanja, njihovi kapaciteti su već veoma veliki. Kada bi se dogovorili sa postojećim velikim kupcima da odlože isporuke za 2-3 godine (što ne bi bio neki segamega problem, u pitanju su Poljska, Velika Britanija i Australija, države koje su među najvećim pomagačima Ukrajine) mogli bi da isporuče state of the art tenkove, borbena vozila pješadije, samohodne haubice, VBR-ove i balističke rakete u hiljadama primjeraka.

Takvi se ugovori sklapaju na duzi rok upravo zbog vremena potrebnog za proizvodnju.

I da odloze isporuke drugima - trebalo bi im najmanje 4 godine da to postignu uz povecanje svih kapaciteta, perfektnu nabavku sirovina i radne snage.

Ne funkcionise to bas tako, postoji dosta tehnoloskih ogranicenja zbog kojih je to neizvodljivo - to bi mogao neki masinac da bolje objasni.

[Pangea]

42 minutes ago, Selina said:

Nemacki drzavni budzet ima 62 milijardi godisnje za svoju odbranu i ti sada kazes da mogu da daju 80 miliardi nekome na

poklon. Posle ovog Hamas masakra i zapetljavanja situacija na BL veliko je pitanje koliko ce para ostati za Ukrajinu.

U vojnoj pomoci Nemacka je za skoro dve godine dala 2,3 milijarde. A jesi u pravu da to oruzje nije psenica ili nafta ili banane

koje rastu na drvecu ili u sumi, na polju. Nema ni municije, sve je ispraznjeno.

Nisi razumela. Htedoh da kažem da čak i da imaš para koliko hoćeš (lupio sam brojku) nemaš gde da kupiš, nema na tržištu dovoljnih količina. Pokušava zapad da poveća kapacitete, ali je to opet smešno mala brojka u odnosu na potrebe Ukrajine. Trebalo bi preći bukvalno na ratnu privredu a to teško da se desi.

19 minutes ago, Beonegro said:

 

Južna Koreja je postala veliki izvoznik naoružanja, njihovi kapaciteti su već veoma veliki. Kada bi se dogovorili sa postojećim velikim kupcima da odlože isporuke za 2-3 godine (što ne bi bio neki segamega problem, u pitanju su Poljska, Velika Britanija i Australija, države koje su među najvećim pomagačima Ukrajine) mogli bi da isporuče state of the art tenkove, borbena vozila pješadije, samohodne haubice, VBR-ove i balističke rakete u hiljadama primjeraka.

Spominjana je JK u smislu da pomogne Ukrajini naoružanjem. I pomogla je valjda tako što je dala municiju USA kao na "pozajmicu", a ovi prosledili Ukrajini. Nakon toga su prestali to da rade, čitam da su upozoreni da će Severna Koreja doći do nekog veoma naprednog naoružanja ako se to ponovi.

[Beonegro]

6 minutes ago, Pangea said:

Nakon toga su prestali to da rade, čitam da su upozoreni da će Severna Koreja doći do nekog veoma naprednog naoružanja ako se to ponovi.

Sigurno ruskog naprednog naoružanja, tipujem na T-14 Armata 🙄

[Pangea]

14 minutes ago, Kronostime said:

Takvi se ugovori sklapaju na duzi rok upravo zbog vremena potrebnog za proizvodnju.

I da odloze isporuke drugima - trebalo bi im najmanje 4 godine da to postignu uz povecanje svih kapaciteta, perfektnu nabavku sirovina i radne snage.

Ne funkcionise to bas tako, postoji dosta tehnoloskih ogranicenja zbog kojih je to neizvodljivo - to bi mogao neki masinac da bolje objasni.

To sam i ja čitao. Problem je što niko neće da podigne kapacitete na kratak rok jer to košta, dugo traje, a nakon toga ako nema intenzivnog rata nema ni svrhu. Zapadna vojna industrija počiva na kratkoročnim ugovorima sa privatnim kompanijama gde se prave male količine svega i kapaciteti su mali. Niko nije očekivao ovakvu vrstu rata, uvek su to bili kratkotrajni sukobi protiv slabijeg protivnika. Rusija, Kina i druge države imaju državnu kontrolu nad vojnom industrijom i nisu ugasile veći deo proizvodnih linija.

Just now, Beonegro said:

Sigurno ruskog naprednog naoružanja, tipujem na T-14 Armata 🙄

Šta kažeš na desetak Migova 31 i stotinak kinžala? Aj ćao 🙂