Rat u Ukrajini

[Klotzen]

Ima tu još troškova koji nisu uračunati. Na primer ministarstvo medicine ima povećane troškove zbog ogromnog broja ranjenika. Minsitarstvo industrije mora da ulaže ogromna sredstva u ratnu industriju, to trenutno pozitivno utiče na BDP ali je u suštini čist gubitak novca jer se to ne izvozi nego troši na rat. Socijala mora da brine o ljudima koji su izbegli, obrazovanje mora da primi izbeglice .... Ne bi me čudilo da je rat Rusiju do sada koštao oko 300 milijardi dolara ne računajući gubitke zbog sankcija. Verovatno sva ministarstva moraju deo svojih budžeta da koriste za posledice rata a to je nemoguće sabrati i precizno iskazati sumu.

[djura.net]

Pitam se kako na ovo gledaju u Kremlju

 

bbc

 

Two cargo ships have arrived at a Ukrainian port after travelling through the Black Sea using a new route, Ukrainian port authorities said.

They reached Chornomorsk on Saturday, and were due to load 20,000 tonnes of wheat bound for world markets.

Officials said it was the first time civilian ships had reached a Ukrainian port since the collapse of a deal with Russia ensuring the safety of vessels.

 

Deputy Prime Minister Oleksandr Kubrakov said the ships - Resilient Africa and Aroyat - sailed flying the flag of the Oceanic island nation of Palau and that their crew consisted of people from Ukraine, Turkey, Azerbaijan and Egypt.

 

The vessels will deliver the wheat to Egypt and Israel, according to Ukraine's agricultural ministry.

Kyiv unilaterally declared the maritime corridor - which hugs the western coast of the Black Sea - after Russia abandoned a UN-backed deal that facilitated grain exports from Ukrainian ports.

[033zero330]

Ode GOAT?

 

https://minval.az/news/124344730

 

Quote

14:51 Against the backdrop of Ukrainian intelligence reports about the serious illness and stay in a coma of the head of Chechnya, Ramzan Kadyrov, Russian telegram channels reported today about his death. The Ukrainian telegram channel “Crimean Wind” drew attention to this. “According to unconfirmed reports disseminated by individual Russian propagandists, Kadyrov is done that night,” the message says. “Today, a number of media outlets published news about the death of the head of Chechnya,” notes the Russian telegram channel Astra. Somewhat later, Chechen human rights activist Abubakar Yangulbaev also reported Kadyrov’s death.

 

[djura.net]

Jel i on pio caj?

[ras kass]

15 hours ago, Klotzen said:

Podoljak nije odabrao prave reči ali je suština 100% tačna. Kina i Indija prave sebi medveđu usluga sutra kada njima bude bila potrebna podrška radi nekog pitanja. Ova podrška agresoru sigurno neće biti zaboravljena a tada će da kukaju "svetska zavera protiv nas". Šta to Ukrajina rizikuje sa tim izjavama ? Prilično sam siguran da odnosi sa te dve države ne mogu nikako da prosperiraju dok traje ovo licemerje te dve države.

 

 

Autokratske zemlje podrzavaju jedna drugu ili glume neutralnost. Demokratija je njihov neprijatelj a demokratiju sada brani Ukrajina. Indija je tu fino profitirala , dobila jeftine energente za rupije koje mogu samo Rusiji da uvale. Sa druge strane  Kina je na gubitku sto pokazuju i njeni ekonomski rezultati, veliki pad i uvoza i izvoza. Ali totalitarizam im namece da podrze drugu totalitarnu zemlju. Mislim da je dugorocno Kina izbacena sa svetske scene i da ce joj uticaj slabiti i slabiti. Na ustrb nje sansu ce dobiti Indija ali Indija nikada nece dobiti slobodu kao Kina, naucili su zapadnjaci lekciju sa komunistickom partijom. I Erdogan isto placa cenu svoje umisljenosti da je neko svecko mudo. Vidimo kako niko ne hebe ni dva posto njegove inicijative za vracanje zitnom sporazumu. Sa druge strane imamo Brazil koji jeste demokratija ali ima antiamerickog ultralevicara kome je SAD kriv za sve, za predsednika. Brazil ima problem sa nabavkom i modernizacijom svojih leopard tenkova, jer su im zbog podrske Putinu uskraceni delovi i tehnologija. Sad neka briks-uju medjusobom.

[033zero330]

1 hour ago, djura.net said:

Jel i on pio caj?

 

Zavisi kako gledaš na stvar.

 

Priča se da ga je otrovao njegov doktor, pa su ga živog sahranili zbog toga.

[badenac]

Kolega Klotzen,

 

Indija je pre vise od 5 decenija sa Bangladesom   izborila ono sto sto Rusija pokusava sada da uradi u Ukrajini - stvaranje prijateljske,gotovo satelitske drzave na teritoriji ljutog rivala.

Setimo se  - Mudzibur Rahman je u Jugoslaviji bio heroj i jedan od omiljenih Brozovih partnera u Aziji.

Crvena Kina je dobila carte blanche u Tibetu,(ilegalno ukidanje autonomije 1959. godine)Sinkjangu(zapadnom Turkestanu) ,unutrasnjoj Mongoliji i Mandzuriji - teritorijama  koje su njene kolonije a na osnovu njenih stradanja od Japanaca.Za nju ipak  najvaznije,dobila je pravo predstavljanja u UN ,prvo od De Gola i lidera zapadne Evrope pa onda od Niksona i Kisindezera(komunisticko-nestvrstani blok ne racunam,oni su njeni prirodni saveznici) .Dzaba sto je Republika Kina osnivac  UN i izvorni stalni clan saveta bezbednosti.Politika jedne Kine je pobedila te je apsurdno govoriti da neko treba da stiti Tajvan od drzave kojoj je priznato pravo na ovo ostrvo.

 

Crvena Kina,nacionalisticka ili kongresna Indija su rivali zapadnim drzavama vec decenijama.Brazil,velika sila u stalnom pokusaju je promenila stranu zahvaljujuci Putinovom bozicnom poklonu,starom sindikalnom aktivisti koga su hapsili generali sedamdesetih godina sa dva mandata na celu drzave na koje se nadovezuje hapsenje i zatvor.Lula da Silva je maltene iz celije dosao u Braziliju.Za razliku od svog prethodnika,on je gorljivi zagovornik posumljavanja Amazonije i "posumljavanja" Ukrajine ruskim raketama.

 

Zaista,interesatnom je da su ovom trenutku Gandijeva Indija,Mandelina JAR i levicarski Brazil ,sa dobim delom oslobodjenje  Afrike i Azije uz ruskog agresora samo zato sto je on visedecenijski protivnik zapadnog  imperijalizma.Verovatno se tamo Ukrajina percipira koja vestacka tvorevina belih kolonista,Burska republika danasnih dana.

Zbog ovoga se moraju stvari drugacije sagledavati kada se govori o pokusaju izolacije Rusije.

 

O Solcu i Nemackoj ali i Austriji  jos jednom kratko - prvi izbor partnera za njih u Evropi je bila i ostala  Rusija .

 

Edited September 17, 2023 by badenac
greske

[shonke]

 
Autokratske zemlje podrzavaju jedna drugu ili glume neutralnost. Demokratija je njihov neprijatelj a demokratiju sada brani Ukrajina. Indija je tu fino profitirala , dobila jeftine energente za rupije koje mogu samo Rusiji da uvale. Sa druge strane  Kina je na gubitku sto pokazuju i njeni ekonomski rezultati, veliki pad i uvoza i izvoza. Ali totalitarizam im namece da podrze drugu totalitarnu zemlju. Mislim da je dugorocno Kina izbacena sa svetske scene i da ce joj uticaj slabiti i slabiti. Na ustrb nje sansu ce dobiti Indija ali Indija nikada nece dobiti slobodu kao Kina, naucili su zapadnjaci lekciju sa komunistickom partijom. I Erdogan isto placa cenu svoje umisljenosti da je neko svecko mudo. Vidimo kako niko ne hebe ni dva posto njegove inicijative za vracanje zitnom sporazumu. Sa druge strane imamo Brazil koji jeste demokratija ali ima antiamerickog ultralevicara kome je SAD kriv za sve, za predsednika. Brazil ima problem sa nabavkom i modernizacijom svojih leopard tenkova, jer su im zbog podrske Putinu uskraceni delovi i tehnologija. Sad neka briks-uju medjusobom.

I taj levičar anti amerikanac, koji je na vlast došao (tj vratio se) tesnom pobedom koju je potvrdio sud u trenutku kad se u brazilu desio njihov "6. januar" je neki dan izjavio da ne hebe 5% činjenicu da je njegova država potpisnik nekog zporazuma i da bi morao da uhapsi pitona. Onda mu je valjda neko skrenuo pažnju na to da bi trebalo da poštuje zakone države i sudove koji su mu na osnovu zakona omogućili, tačnije odbranili pobedu na izborima i da ne bi valjalo da previše kenja.
Dakle, saznali smo da je on od Bolsonara bolji u čemu tačno? Ni u čemu.

Sent from my SM-A525F using Tapatalk

[033zero330]

Može biti razvoj situacije večeras.

 

 

 

Između ostalog, kerčki most:

 

 

 

[Klotzen]

Kliščivka izgleda oslobođena.

 

 

Pretpostavljam da je problem sa tim severnim delom bio što su Rusi kontrolisali brdo severno od sela. Na današnjim mapama vidim da su to brdo stavili kao da je sigurno pod kontrolom Ukrajinaca a to je imalo za posledicu povlačenje Rusa. Rusi su pokišali pre neki dan kontranapad ali su odbijeni. Ovde će vrlo brzo sada da se izađe na prugu a biće interesantno da vidimo šta će Ukrajinci posle toga. Vidimo da Zelenski pozdravlja 4 brigade a znamo da je južnije  deo 3. UB. Dosta jake snage na malom prostoru.

 

Pošto su ove udarne brigade dosta potentne proverio sam ovu 5. o kakvoj jedinici je reč pošto do sada nisam ništa čitao o njoj. Osnovana 24.02.2023. na godišnjicu invazije. u svom sastavu ima dva mehanizovana bataljona, dva pešadijska i jedan tenkovski. Ono što je zanimljivo jedan od pešadijskih bataljona je 24. Udarni bataljon "Ajdar" koji je spiritualni naslednik čuvenog bataljona Ajdar iz 2014. i 2015. kada je u jedinici većinom bila naci i neonaci ekipa za koju se sumnja da je odgovorna i za neke ratne zločine. 2015. je rasformiran i reorganizovan slično Azov bataljanu gde su komandu preuzeli pro oficiri i postali su regularna jedinica u UKR armiji dok je naci ekipa demobilisana, naravno mislim na komandu jedinice, među vojnicima sigurno ima svačega ali tako je u svim sličnim jedinicama u svim ratovima.

 

 

Edited September 17, 2023 by Klotzen

[erwin]

 

 

 

 

[McLeod]

Poslednji preziveli Rusi u Klisivki su hteli da se predaju. Cim su bacili oruzje, ruska artiljerija je otvorila vatru na njih.

[40Wins]

Kakvi Staljin vibes... 

[Don Dusko]

29 minutes ago, McLeod said:

Poslednji preziveli Rusi u Klisivki su hteli da se predaju. Cim su bacili oruzje, ruska artiljerija je otvorila vatru na njih.

 

 

Znaci nisu izgubili navike iz WW II.

[McLeod]

Pa ma koliko divljacki to izgledalo verovatno je to od glavnih razloga zasto su jos uvek u ratu. Ovi na liniji kontaktw znaju da su 99% mrtvi od ukrajinske ili ruske artiljerije i onda predaja nije opcija. Da je drugacije gledali bismo masovne predaje i bezaniju kao na pocetku. Ovako na brisanom prostoru sa dronovima iznad glave koji sve snimaju nemas gde.

[033zero330]

Odavno je tako.

 

https://twitter.com/PaulJawin/status/1668200611307765761

 

 

Quote

...hopelessness, seeing how all his comrades died in the trenches from UAV strikes in a few hours, decided to surrender to the drone. Seeing a drone ready to destroy him, he raised his hands and showed that he was ready to surrender.

 

The fighters of the CODE 9.2 group, already recognized all over the world as virtuosos in destroying occupiers using drones, decided to save his life and, with the assistance of the crew of the ACHILES UAV company, transmitted instructions on how and where to go [for occupier] by dropping the package from the drone.

 

The invader read the instructions and went to surrender. His commanders, seeing from their drone that their soldier was surrendering, tried to destroy him with an artillery strike, but did not hit. Drone operators escorted him and handed him over to the valiant warriors of the 3rd Battalion of the 92nd Brigade.

 

Now the invader, originally from the Pskov region, is safe. He, unlike thousands of others, will not be left to rot on Ukrainian soil and got a chance to be useful - to be exchanged for one of Ukrainian Defenders.

 

[fancy]

Tog nesrećnika će ubiti u Rusiji ako ga budu razmenili...  al jbg, to mu bila sudbina od sâmog početka.

[MeanMachine]

On 9/17/2023 at 2:29 AM, McLeod said:

Ma te price o novim ruskim tehnologijama su bile jasan pipe dream i pre ovog rata, oni tu propagandu nikada nisu prestali da forsiraju, niko im nije verovao osim ludih srbendi po Evropi.

 

Da se poveruje u bilo kakvo moderno oruzje koje sad pocinje kao prototip a satro bice u masovnoj proizvodnji vec sledece godine je iz iste kuhinje kao leteci automobili Vucica a prigradska naselja u glavnom gradu nemaju kanalizaciju.

 

Salju tenkove od pre 50 godina na front, cuvena mocna Armata je bukvalno potvrdjeno maketa za paradu, sad ce da prave neke mega giga avione, bez zapadne tehnologije, 100%.

 

Ne pocinje sad ko prototip, prvi let je bespilotni bombarder imao 2019:

 

 

Plan je bio da serijska proizvodnja pocne 2025 sto je zbog rata pomereno za 2024. Sama letelica nije nikakav high tech to je ko da si napravio bespilotni F117. Inace potpuno je glupo pisati da zato sto koriste stare tenkove ne mogu da prave avione, pa pogledaj koliko je suhoj isporucio novih lovaca rv 2022 i 2023, Suhoj jedna od retkih firmi u Rusiji koju nestanak SSSR nije uzdrmao, npr ostali avio proizvodjaci su senke u odnosu na ono sto su bili, MiG prakticno ni ne postoji. Suhoj je pak zbog odlicne prodaje Su30 dosao do svezeg kapitala i danas imaju nekoliko modernih fabrika sirom Rusije. Su30 je jos uvek najprodavaniji post hladnoratovski lovac.

 

Dok npr u tenkovima imao si samo UVZ, OMT je bankrotirao i onda ga je kupio UVZ i prakticno ga pretvorio u remotni zavod. Sad kad je UVZ usrao motku sa T14, sad je izgleda Kremlj pritegao UVZ i OMT pokrece proizvodnju unapredjenih T80 kao alternativa T14 i T90M.

 

 

 

Edited September 18, 2023 by MeanMachine

[djura.net]

Evo u kom zecu lezi grm

 

cnn

 

Despite international sanctions and the mounting cost of the war, Russia is still producing artillery ammunition at a rate seven times cheaper and eight times faster than the West, according to the Estonian defense ministry.

Duneton, the Estonian defense official, conceded that given Russia’s commitment of human and financial resources to ammunition production, “they will continue to produce ammunition much faster than [Europe is] capable of.”

Edited September 18, 2023 by djura.net

[033zero330]

 

Quote

...units...

 

why should the ukr army do a "break out" if the russians are bringing the the units to the ukr forces to kill...

 

[erwin]

 

[DJ_Vasa]

18 minutes ago, erwin said:

 

 

Ukraine will sue Poland, Hungary and Slovakia over agricultural bans

Ukrajina će tužiti tri evropske zemlje

 

Ovo baš i nije dobro...

[MeanMachine]

2 hours ago, djura.net said:

Evo u kom zecu lezi grm

 

cnn

 

Despite international sanctions and the mounting cost of the war, Russia is still producing artillery ammunition at a rate seven times cheaper and eight times faster than the West, according to the Estonian defense ministry.

Duneton, the Estonian defense official, conceded that given Russia’s commitment of human and financial resources to ammunition production, “they will continue to produce ammunition much faster than [Europe is] capable of.”

 

Estonac pa jos neki zvanicnik ministarstva odbrane i ovako nesto odvali. Ajde da ne dolazi i ex-CCCP pa da ga razumem.

 

Elem sankcije ne uticu na prosto oruzje, nema velike razlike izmedju danasnjih granata i onih koje su pravljene tokom I svetskog rata, samo sto je proizvodnja granata mozemo reci nazadovala u odnosu na davna vremena jer nekad bi se pravili specijalni mehanicki automat koji bi mogao u sekundi da odradi ono sto na odlicnom cnc strugu treba npr minut. Slicno i sa presama nekada je covek ubacio i vadio uzarene caure a danas to radi robot, jeste mnogo bezbednije i daleko prijatnije ali robot okreni obrni nema brzinu coveka kod tih procesa.

 

Pa je Rusija u stanju da pravi znatno vise granata jer ima primitivnu tehnologiju. Na to dodamo S.Koreju koja na isti nacin pravi granate i rakete ali verovatno ima jos vise radnika u toj proizvodnji i Kinu koja preko S.Koreje moze da valja svoje granate ko korejske, jednostavno zapad nema nacina da dostigne kapacitete istoka ni u nekom duzem periodu a kamoli za par godina.

 

Jer bi trebali razni Fricovi i Dzonovi da rade pored prese i ubacuju uzarene caure i vade iste, i sad kolika bi trebala da bude plata za to?

 

Takodje danas nema ljudi koji znaju da naprave mehanicke automate ko nekada, to se sad radi pre svega u Aziji jer je tamo zapad prebacio proizvodnju ogromnih serija sto zahteva takve masine pa onda imamo mladog Lija koji se skolovao za takve masine. Klincima danas kad pokazemo mehancki automat oni se krste levom i desnom, dakle i u Srbiji su mladi (srednje masinske i vise) kad to vide u fazonu:

 

 

A kamoli na razvijenom zapadu.

 

I da opet te proklete prese, elem prese za velike granate se ne naruce za sutra vec za par godina, porucis pa cekas a u Ukrajini je bila vrlo bitna fabrika istih, tesko radi kad je blizu samog fronta, a Azovstal je radio specijalne celike opet za te prese i pres drugih proizvodjaca, svi znamo sta je bilo sa Azovstalom.

Edited September 18, 2023 by MeanMachine

[djura.net]

1 hour ago, MeanMachine said:

Estonac pa jos neki zvanicnik ministarstva odbrane i ovako nesto odvali. Ajde da ne dolazi i ex-CCCP pa da ga razumem.

Ne razumem, sta je odvalio?

[Klotzen]

Rusi su digli proizvodnju u toku ovih godinu i po dana na oko 2 miliona granata godišnje, to čak potvrđuju i Rusofili koji su malo realniji kao na primer Zarković. To je manje od 6k granata dnevno. Ukrajina je na početku rata pucala 8k dnevno i rusofili su im se smejali. Danas nemaju ni za toliko. Rusija naravno ima ogromne rezerve granate ali se one troše, po nekim procenama imali su do 16 miliona granata. Ako je tačno da su rusi tukli po 50k granata dnevno da bi se to smanjilo na nekih 10-15k zadnjih nedelja onda su te rezerve verovatno pri kraju i vrlo brzo će moći da troše samo ono što proizvode. Da je nestašica kod Rusa vidimo na osnovu snimaka zarđalih granta što znači da se struže sa dna kace kao i kritike nekih da je ruska artiljerijska podrška sve slabiji a kontrabatiranje praktično više ne postoji pa Ukrajinci drže svoju artiljeriju sve bliže frontu.

 

Zato pregovoraju sa svima oko toga da im pomognu oko ovog problema. Kina je najverovatnije odbila ali ostaju Iran i S.Koreja koji ako bi pristali da izvoze to bi moglo da nadomesti potrebe da dobace do 10-15k granata dnevno bez čega Rusija ne može da funkcioniše na frontu. Kina verovatno neće slati municiju jer se boji da njihove kompanije ne dobiju sankcije. Iran i S. Koreja ne moraju da brinu oko toga.

 

Sa druge strane u SAD će njihova livnica za dve godine dostići proizvodnju od 1,2 miliona granata i nude se podsticaji za otavaranje novih sličnih livnica. Za Rajnmetal znam da trenutno proizvode 600k godišnje ali nisam naišao na koliko planiraju da dignu proizvodnju jer oni imaju fabrike širom sveta i teško da ćemo dobiti te podatke. Za ostale kompanije iz NATO zemalja imam neke klimave procene od 200k svi zajedno takođe bez planova koliko planiraju da prošite proizvodnju. Znam da sigurno dižu proizvodnju FRA, UK i Španija ali nema detalja. Tu treba dodati i ostale saveznike zapada širom sveta tako da za par godina oni će proizvoditi više od Rusa i stvari će se na tom polju izmeniti.

 

Razlog zašto zapadnjaci ne proizvode toliko artiljerije je zato što oni ne oru njive sa arteljerijom nego to odrađuju avijacijom. Ovo što je putin uradio je plod krupne greške u planiranju, neviđena glupost da uvučeš svoju zemlju u dugogodišnji rat u kom ne možeš ništa da profitiraš i da ga dobiješ a svakim danom si sve slabiji i slabiji. Njegove jedinice nisu sposobne za ozbiljne ofanzivne operacije i zato tuku artiljerijom do iznemoglosti i ravnaju sve pred sobom jer to je jedini način da napreduju. Pri tome njihova artiljerija nije na nivou zapadne pa često vidimo slike od par stotina kratera od artiljerije pored UKR položaja jer ne mogu da pogode precizno. Sa druge strane  vidimo da Ukrajinci u najgorem slučaju posle 5-6 granata pogađaju metu.