Rat u Ukrajini

[MeanMachine]

A od kad to Ukrajina ima slab pvo? Ajde ljudi malo ozbiljnosti. Ukrajina je imala minimum 300 baterija s300 operativnih od oko 600 baterija. Jedna Amerika ima oko 500 patriot baterija. Sto se tice pvo-a spadala je u par vodecih zemlja sveta, plus sto sovjetske pvo sisteme znaju u sraf pa znaju kako da ih ucine otpornim na sovjetske ometace i kako da ih oprave pa i modernzuju.

 

Problem ruskih aviona a i helikoptera su pre svega precizna ubojna sredstva nemaju ih u nekim značajnim količinama. Tek sad su pokrenuli serijsku proizvodnju planirajućih jedrećih bombi. Helikopteri tokom 2022 su retko viđeni sa vođenim raketama a ako obratite pažnju pre svega koriste Ka52 jer nesto kod Mi28 skripi sa istima. 

 

Inace ovo nije nista cudno, Francuska takodje ima vrlo malo preciznih ubojitih sredstava, kad su intervenisali u Libiji vrlo brzo su istrosili dobar deo arsenala.

 

Jednostavno samo Amerika i Kina danas imaju da kazemo konvecionalnu vojsku na nivou supersila. Nekad je umesto Kine to bio SSSR. 

 

Rusija je zbog sopstvenog puvanja i zato sto americkom MICu treba neprijatelj bila drasticno precenjena.

 

U sustini slicna prica ko pre drugi svetski rat, Ameri su podcenjivali Japance (danas podcenjuju Kineze) a izdizali Nemce (danas Ruse).

Edited August 16, 2023 by MeanMachine

[Klotzen]

Ukrajine nije imala 300 baterija nego je toliko bilo lansera S-300 2014. godine. Od toga su jedan deo izgubili, jedan deo kanibalizovali i nekih 30-tak im je ostalo na Krimu. Vidim neke procene da su imali oko 100 "baterija" , stavljam ih pod znake navodnika zato što su većina od tih baterija bile sa 2 lansera dok je standard 4 ili 8 lansera. Ukupno se veruje da su imali oko 250 lansera na početku rata ali to je verovatno naduvana cifra kako bi se predstavili jači nego što jesu. Ako su imali 100 to bi bio podvig, obzirom da su 2014 spali na 6 operativnih lansera. 2014. je kada su počeli remont procenjeno da je 40% njih u dobrom stanju tako da bazirano na tome ja ne verujem da su imali više od 120 lansera na početku rata. A to je 60 ovih krnjih baterija ili 15 punih baterija. Ako vratimo film Ukrajina je već u aprilu tražila PVO a ne bi ga sigurno tražila da je imala 300 baterija.

 

Priča o 300 baterija mi više miriše na lovačke priče iz rusije da se opravda katastrofalan učinak njihove avijacije.

[MeanMachine]

15 minutes ago, Klotzen said:

Ukrajine nije imala 300 baterija nego je toliko bilo lansera S-300 2014. godine. Od toga su jedan deo izgubili, jedan deo kanibalizovali i nekih 30-tak im je ostalo na Krimu. Vidim neke procene da su imali oko 100 "baterija" , stavljam ih pod znake navodnika zato što su većina od tih baterija bile sa 2 lansera dok je standard 4 ili 8 lansera. Ukupno se veruje da su imali oko 250 lansera na početku rata ali to je verovatno naduvana cifra kako bi se predstavili jači nego što jesu. Ako su imali 100 to bi bio podvig, obzirom da su 2014 spali na 6 operativnih lansera. 2014. je kada su počeli remont procenjeno da je 40% njih u dobrom stanju tako da bazirano na tome ja ne verujem da su imali više od 120 lansera na početku rata. A to je 60 ovih krnjih baterija ili 15 punih baterija. Ako vratimo film Ukrajina je već u aprilu tražila PVO a ne bi ga sigurno tražila da je imala 300 baterija.

 

Priča o 300 baterija mi više miriše na lovačke priče iz rusije da se opravda katastrofalan učinak njihove avijacije.

 

Moja greska lansera a ne baterija. Ukupno su imali (na papiru) slican broj lansera ko Amerika sto ima operativnih Patriota lansera ali dobar deo nije bio operativan.

 

Evo npr o tome je pisao Forbes pa odatle mi i brojka:

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2022/04/08/ukraine-is-losing-several-s-300-anti-air-launchers-per-week-but-it-still-has-hundreds-left/?sh=6b3bccb63ba8

 

Dakle 300 lansera sto je 100 krnjih baterija sto je daleko od nekakvog slabog pvo pogotovo ako znamo da Rusi na protivrad borbu i nisu se mnogo fokusirali u proslosti a ni Sovjeti jer je NATO pvo do skoro bio smesan.

 

Inace ruska avijacija odavno je na tapetu, npr Surovikin je bio gadan kriticar iste zbog Gruzije kad ista nije nista spec postigla sem sto je izgubila Tu22M3! 

 

To je i razlog sto dronovi dobijaju primat od malih ko Lancet do grdosije ko sto je S70 pod njegovim upravljanjem RVom a onda u Siriji rusko RV pokusava da pokaze da je bolje od dronova i neki pisu da su delimicno uspeli da uspore razvoj dronova jer su ubedili politicare da eto sto da kupuju dronove kad Su34 radi sve a nosi tone i tone bombi.

Edited August 16, 2023 by MeanMachine

[40Wins]

Da li su Ukrajinci sada na nekom tajmeru u smislu ako se do polovine oktobra i vecih kisa ne dogode neki strateski dobici, vracamo se jovo nanovo, da Rusi jacaju utvrdjenja i miniranja, a Ukrajinci nove snage? Trebalo bi sad da daju gas i ubace sta imaju u borbu i probaju da probiju na nekom mestu koje je najvise klimavo. 

[Constantin]

17 hours ago, MeanMachine said:

To je i razlog sto dronovi dobijaju primat od malih ko Lancet do grdosije ko sto je S70 pod njegovim upravljanjem RVom a onda u Siriji rusko RV pokusava da pokaze da je bolje od dronova i neki pisu da su delimicno uspeli da uspore razvoj dronova jer su ubedili politicare da eto sto da kupuju dronove kad Su34 radi sve a nosi tone i tone bombi.

Po ceni jedno SU 34 možeš da nabaviš oko 1500 Lanceta.....Postoje specifične situacije da ono što može SU34 ne može Lancet, ali i obratno. Nisam vojni stručnjak, ali bih pre izabrao 1500 dronova da imam na raspolaganju. Mislim da bih s njima više naudio protivniku, a rizik isplativ u odnosu na ovaj, istina jedan od najboljih aparata, ali bez koga možeš da ostaneš prilikom prvog pokuašaja. Na stranu obuka za šofera, o čemu ne treba trošiti reči.

[McLeod]

1 hour ago, 40Wins said:

Da li su Ukrajinci sada na nekom tajmeru u smislu ako se do polovine oktobra i vecih kisa ne dogode neki strateski dobici, vracamo se jovo nanovo, da Rusi jacaju utvrdjenja i miniranja, a Ukrajinci nove snage? Trebalo bi sad da daju gas i ubace sta imaju u borbu i probaju da probiju na nekom mestu koje je najvise klimavo. 

 

Na jugu sa druge strane Dnjepra definitivno jesu.

 

Zato se ja i nadam proboju tu, jer ne vidim zasto bi se inace mucili da prebacuju ljude u nepoznato gumenim camcima ako nemaju vece planove, jer imaju bukvalno jos mesec i po dana inace nece moci da se odrze na tom delu kad krene kisa.

[033zero330]

Kao što sam već napisao, na neki način, ostaje da se vidi, šta će biti 24.8.

[Klotzen]

7 hours ago, 40Wins said:

Da li su Ukrajinci sada na nekom tajmeru u smislu ako se do polovine oktobra i vecih kisa ne dogode neki strateski dobici, vracamo se jovo nanovo, da Rusi jacaju utvrdjenja i miniranja, a Ukrajinci nove snage? Trebalo bi sad da daju gas i ubace sta imaju u borbu i probaju da probiju na nekom mestu koje je najvise klimavo. 

 

Pa nema povratka, kada krene kišna sezona i blato non stop moraće da obustave operacije osim u urbanim sredinama. U sezoni blata ne može da se napreduje po njivama jer postoji opasnost zaglavljivanja/tonjenja vozila. A obzirom da je jedina opcija napadati uzduh puteva to daje prednost onom ko se brani jer može da se koncentriše lakše i odbije svaki napad ili ga učini jako "skupim". Kada krene kišna sezona biće tajm out dok se površina ne zaledi pa ćemo videti da li će neka od strana da pokrene nešto. Jedino će biti borbi u tim mestima gde se vode ulične borbe u tom momentu.

 

@all

 

Azov Brigada o kojoj sam slutio pre neki dan objavila da je na zaporoškom frontu. Videćemo kada počnu klipovi iz akcije gde se tačno nalaze. Ne bi me začudilo da su baš u selu Robotino.

 

Ukrajinci poklopili ruski vod na obuci. Pretpostavlja se da ih je HIMARS pogodio, video je na svim sajtovima, teško je reći koliko je preživelo ljudi. Pre 10-tak dana su imali sličan događaj na jugu Hersonske oblasti ali očigledno su životi jeftiniji od seobe jedinica na obuci 150 km od fronta.

 

 

Oboren Ka-52 kod Robotina, javljaju Ukrajinci non stop da ih obaraju ali ovde imaju i dokaz. Sad se svi utrkuju da objave da je njihov MANPADS oborio helikopter.

 

Čini mi se da su Ukrajinci u napadu na celoj liniji dodira kod Orihiva, svaki dan stižu izveštaji o borbama sa različitih delova fronta. Najverovantije žele da prošire klin kako bi mogli da nastave da prodiru u dubinu ali i da imaju neku operativnu dubinu. Kod Robotina Ukrajinci su i definitivno u severnom delu sela a imamo gomile verzija dokle su stvarno stigli. No za sada jedino što je poktrepljeno videom je snimak kako ih Rusi bombarduju u nekim kućama na severu sela. Najdalje što se ide sa objavama je da su zauzeli centar sela i da su Rusi na samom jugu ali za to ima jedan mršav video o kom sam pisao pre neki dan i ništa više od dokaza.

 

Unazad 10-tak dana je iz dosta država krenula put Ukrajine poslednja generacija obučenih vojnika. Videćemo da li će da formiraju nove brigade ili će ih koristiti za popunu već postojećih.

 

Jedini info za koji mogu da kažem da znamo pouzdano, a tiče se napada Ukrajinaca na Kazači Laheri, je da se napad ruskog majora Tomova završio neslavno. Ovo sve ostalo je misterija i nama nikakvih klipova iz tog sektora. Ne može se čak ni tvrditi da su oni uopšte tamo još uvek niti da su se povukli. Ruski blogeri su pisali da je napad izveden sa 50-tak vojnika što je premalo da bi mogli da dođu do sela, ali sasvim dovoljno da unište vod Tomova sa kim su bili u borbi. Neki tvrde da napad izvodi 126. brigada a neki da je to neka neimonavana specijalna jedinica. Baš dosta nagađanja da bismo nešto ozbiljno mogli da analiziramo.

 

Po mom mišljenju Rusi su odavde povukli sve iole bolje jedinice i ostavili mobike koji nemaju volje da se bore. Ovi napadi Ukrajinaca su usmereni na to da ih nateraju da vrate tu neke od boljih jedinica i oslabe neki drugi sektor.

 

 

Edited August 17, 2023 by Klotzen

[ras kass]

Zar nije prerizicno da lete maltene na samoj liniji fronta , s obzirom da su i oko Robotina brojne ukrajinske jedinice?! Ili je kriticno pa moraju da rizikuju?!

[Klotzen]

Pa nije na liniji fronta. Kontam da su ti vojnici na liniji ili eventualno tik iza nje a raketa prilično dugo leti dok ga nije pogodila, ja bi rekao da je to bar 5km daleko. Ovaj je pogrešio što se digao previše visoko i na taj način se otkrio za gađanje.

[033zero330]

 

[erwin]

Quote

The main statements by Lukashenko in today's interview:

- The goals of the special operation are essentially already achieved, because the future Ukraine will never be as aggressive and pro-Western.

- Putin declined to take Kyiv to avoid a large number of casualties.

- The next president of Russia will be Putin.

- Ukraine could lose all its territories if it continues military actions.

- I haven't made a decision yet whether I will participate in the presidential elections of Belarus in 2025.

https://twitter.com/Wagnersfamily/status/1692244663300686183

Edited August 18, 2023 by erwin

[40Wins]

Vucic:

Quote

Zašto Zapad ćuti? Njih ne interesuje priča o velikoj Albaniji, za njih je to ok, istakao je Vučić i dodao da žele da primoraju Srbiju da promeni politiku i uvede sankcije Rusiji kao i da će na našu zemlju biti mnogo pritisaka, najvećih do sada.

"Očekujem brojne probleme na tom polju jer vidite da Rusiju ne možete da pobedite, a ne mislim ni da može da pobedi Rusija... jasno je to. Sada mora da se učvrstiti front protiv Rusije", rekao je on.

 

Znajuci koliki je baksuz ovaj nas, do sredine oktobra sledi raspad ruskog fronta. 😄 😄 

[ras kass]

setimo se najave istorijske tenkovske bitke za Herson, tri dana nakon toga se Rusi povukli na drugu stranu Dnjepra.

[Beonegro]

5 hours ago, 40Wins said:

Vucic:

 

Znajuci koliki je baksuz ovaj nas, do sredine oktobra sledi raspad ruskog fronta. 😄 😄 

 

4 hours ago, ras kass said:

setimo se najave istorijske tenkovske bitke za Herson, tri dana nakon toga se Rusi povukli na drugu stranu Dnjepra.

 

Eeeeeee, a svi pričaju kako Srbija ne šalje nikakvu pomoć Ukrajini 😂

Kakvi F16, kakvi bakrači, nema opasnijeg oružja od pohvale Ace zvanog kamen bi pokvario.

[Constantin]

3 minutes ago, Beonegro said:

 

 

Eeeeeee, a svi pričaju kako Srbija ne šalje nikakvu pomoć Ukrajini 😂

Kakvi F16, kakvi bakrači, nema opasnijeg oružja od pohvale Ace zvanog kamen bi pokvario.

Inače, Srbija šalje pomoć Ukrajini....

[033zero330]

 

Tuvan -> Shoigu.

[Klotzen]

 

 

Trenutak obaranja Ka-52 iz blizine. Ovaj drugi se u sekundi spustio na minimalnu visinu kada je shvatio šta se desilo.

[DJORDJE]

Reuters javlja da su Holandija i Danska dobile odobrenje za slanje F-16. Holandija ima na raspolaganju 24 koje ce penzionisati sledece godine i 18 u rezervi. Za sada bez najava koliko je Danska spremna da posalje.

[Klotzen]

Ako pripreme u Ukrajini budu odrađene na vreme to znači da bi prve F-16 mogli očekivati tamo negde između marta i juna 2024. godine. To nije loše, nadajmo se da će do tada MiG-ovi i SU-ovi da odrade posao.

[HAMMER]

jeste lose jer bi ti avioni odigrali veoma vaznu ulogu i u napadu i u odbrani i naterali bi ruse na povlacenje. spasili bi hiljade ukrajinskih zivota.

jel napalm zabranjen ili bi mogli da posipaju ruse sa istim?

[erwin]

 

 

 

 

[MeanMachine]

2 hours ago, HAMMER said:

jeste lose jer bi ti avioni odigrali veoma vaznu ulogu i u napadu i u odbrani i naterali bi ruse na povlacenje. spasili bi hiljade ukrajinskih zivota.

jel napalm zabranjen ili bi mogli da posipaju ruse sa istim?

 

 

 

Ti izgleda nisi gledao ni jedan film o Vijetnamu pa ovako nesto pitas?

 

 

Ajde sad ti meni objasni zasto Ukrajincima treba F16 da bi koristili napalm? Ako mislis da Sovjeti nisu imali napalm bombe, imali su.

 

Su34 odbacuje sovjetske ZB-500 napalm bombe:

 

 

Ovo je inace samo za slikanje danas niko to ne koristi u ratu jer moras da nadletis metu dakle neka raketa sa ramena i ćao avion.

 

 

Edited August 19, 2023 by MeanMachine

[HAMMER]

mislio sam na drugaciji nacin dostave ali ako staje u tako male granate verovatno moze da se namontira na raketu i ispali iz aviona. ako moze onda moze da koristi umrezenost f16 sa drugim sistemima odbrane i nadgledanja i mnogo bezbednije pridje i lansira rakete. ako moze da se dostavi iz zemlja zemlja sistema onda jos bolje.

[Klotzen]

F-16 nećemo gledati na liniji fronta. Jedino što on može da uradi za front je da eventualno baca jedreće bombe jer to može da odradi 70km daleko od fronta i da time bude vrlo malo ugrožen od strane ruskog PVO. Mislim da će prvi modeli koji stignu biti korišćeni da ojačaju PVO Ukrajine, ispaljivanje anti radarskih raketa u rusku pozadinu, ispaljivanje storm shadow i ostalih raketa koje bi mogli dobiti što se sve radi iz daljine. Takođe obzirom da su u vazduhu lakše bi detektovali rakete i dronove koji lete na malim visinama tako da bi mogli i tu da pomognu.

 

SU-24 je upravo projektovan za front i on to odlično radi. Lete i dan danas što znači da ih još imaju. Jedan od njih su osposobili da ispaljuje neke zapadne rakete ali taj ne ide na liniju fronta nego se verovatno koristi iz pozadine. F-16 će to raditi mnogo efikasnije plus može dosta drugih stvari da odradi. Ono što je najvažnije što se tiče F-16 je da kada krenu da stižu to je poruka Rusiji da Ukrajina nikad neće ostati bez aviona. F-16 ima na hiljade širom sveta a većina zapadnih zemalja ga polako povlači iz upotrebe i ti će prvi da završe u Ukrajini. Juče su Holandija i Danska dobile dozvolu da svoje isporuče Ukrajini tako da sada samo čekamo da se odradi sav neophodan posao za njihovo operisanje.

 

Ukrajina mora da pripremi aerodrome sa kojih će oni operisati, moraju da se obuče piloti i mehaničari a to traži minimum 4 meseca ako sam dobro pročitao.  No nastao je novi problem za koji je moram reći prilično glup, ali to je cena kada si deo "ruskog sveta". Ukrajinski piloti ili ne znaju engleski ili ga znaju jako slabo. Meni neshvatljivo da u danasnje vreme bilo koji pilot ne zna engleski. Od 32 pilota njih 8 zna nešto engeskog i oni su već u UK na kursu jezika i očekuje se da vrlo brzo počnu obuku na avionima a onih ostalih 24 moraju da prođu kurs engleskog od nule tako da oni verovatno neće ni početi obuku u narednih 3 meseca. No nebitno ovih prvih 8 po mojoj računici možemo očekivati tamo negde na proleću kako lete u Ukrajini ako opet ne bude nekih odlaganja.

 

Napalm nije zabranjen, ali postoji konvencija koja zabranjuje upotrebu zapaljive municije protiv civila i vegetacije što znatno smanjuje upotrebnu vrednost. No konvencija ima neke rupe koje Rusi zloupotrebljavaju pa bi mogli i Ukrajinci ali to nije dobro za imidž države. A oni trenutno žive od imidža. Pride i ovo što je pisao meanmachine, osim ako možda postoji jedreća napalm bomba. Bombe su zastareo tip oružja i to se koristi samo protiv malih država koje ne mogu imati dobar PVO pa veliki imaju slobodu da lete i rade šta hoće u vazduhu.