Rat u Ukrajini

[sreta-steta]

4 hours ago, Klotzen said:

@sreta-steta

 

Kako misliš nisu ostvarili taktički uspeh ? Pa preuzeli su inicijativu i napreduju znači da na taktičkom nivou imaju uspeha. Na strateškom se slažem, ništa se nije promenilo.

 

 

Imas dosta onih mapa gde su ucrtane Ruske linije odbrane. Ja koliko sam video oni nisu nigde probili ni prvu liniju, imali su par uspeha kod Orihiva gde su zauzeli par uzvisenja, ali to bi bilo sve i jos gore: sva ta sela koja su osvojili su placena stravicnom cenom. Sad, mozemo da filozofiramo o tome kako su to neiskusne jedinice koje su zrtvovane - sto je prvo glupost (cela 127 je osakacena i povucena zarad dopune, a ona nije TO), a drugo to je strasno rizican potez. Slanjem ljudi u klanicu, svesno, ubija moral. Opet, da je ubaceno 10% zapadne tehnike je... ajd nazovimo to nerealnom stavkom. Samo francusikih AMX je unisteno 30% od ukupno dostavljenih, o leopardima imas prilicno jasne informacije, pa racunaj. Drugo nijedna ofanziva (sem Ruske :D) se ne radi "polako" - to uvek mora da bude shock and awe. Dakle oni su tukli cime su mogli. Po meni ovo usporavanje je rezultat dve stvari: prvo gubici su mnogo tezi nego sto se saopstava (vidim ovde niko ne prica vise 5:1 u korist odbrane) a drugo logistika je horror. 

Takticki uspeh je vrlo jednostavno definisati: uzimanje Tokmaka. Time bi se stavio pod pritisak Krim i sve linije snabdevanja juzno. Strateski bi bio uspeh da se podeli vojska na dva dela - recimo uzimanjem Berdjanska ili Melitopolja. E sad razmisli koliko je to realno. Po meni jednako kao da Rusi udju u Odesu. 

Po meni F-16 nece doci dok UKR ne udje u NATO. U godini predsednickih izbora u USA mislim da niko nije spreman na tu eskalaciju (sem naravno redovnih mlatilaca gloginja Ukrajinskim falusom). 

Dakle, ovaj rat nece dobiti tehnika - a ne znam da je ikada i dobila. Pred Ukraijncima su dva puta: ili da se ide na vojno davljenje Rusije. Po meni je to suluda varijanta jer volja zapada da se ratuje ce neosporno ici na dole. Drugo to sve kosta zivota... zemlja je vec ostala bez skoro 20m svojih stanovnika... za cije babe zdravlje. Druga, mnogo zdravija varijanta, je okoncavanje rata makar primirjem jer to nece biti kraj rata sa Rusijom ali ce manje zivota kostati. 

Edited July 15, 2023 by sreta-steta

[40Wins]

Bas ce USA i NATO sad da popuste kad je Rusija na konopcima, nema sanse da propuste ovu sansu da ih ugaze dok T-55 ne postane najmoderniji tenk koji im je ostao.

 

Uzimajuci u ozbir kakve su im probleme napravili partizani u Belgorodu, pa zatim Vagner marsom na Moskvu, Rusi nemaju normalne jedinice kod kuce i zapravo bi Ukrajici trebalo da probaju da ulete u Rusiju i zaobidju odbranu. Putin svakako nece bacati atomsku bombu na sopstvenoj teritoriji.

[DJ_Vasa]

4 hours ago, Constantin said:

Taj Ukrajinac, koji obučen da pilotira na F-16, treba da potraje i da bude instruktor novim pilotima.

 

Problematika prelaska sa sovjetskog aviona na zapadni, bilo da govorimo o komercijalnim ili vojnim avionima, mnogo je komplikovanija. Mogu da ponudim nekoliko tekstova, kao npr. ovaj, ovaj ili ovaj, u kojima se svi slažu da je u relativno kratkom roku moguće preći na F-16, ali i da je to samo osnovno osposobljavanje za pilotiranje ovim tipom aviona.

 

Naime, kod svih kompleksnih aviona postoji obuka za određeni tip, a postoje i tzv. tranzicioni kursevi, koji podrazumevaju prekvalifikaciju pilota za drugi tip aviona, pri čemu je potrebno da potisne mnoge procedure i navike karakteristične za tip aviona kojim je ranije upravljao. Iako bi svaki pilot jednostavno prepoznao glavne instrumente i mnoge komande i mogao da u vazduhu pokreće avion po sve tri ose, tu se mnoge sličnosti završavaju. Jedna od prepreka koja ume da pravi problem je veštački horizont, uređaj koji pokazuje položaj aviona u odnosu na zemlju:

 

 

Sledeća prepreka je u tome što sovjetski avioni i njihovi derivati koriste metrički sistem, dok američki koriste milje, čvorove i stope. Iako instrumenti koji pokazuju određene parametre mogu da izgledaju isto, pokazuju različite podatke. Naravno, pilot može lako da konvertuje ove merne jedinice, ali nekada je podatak o brzini ili visini potrebno interpretirati u deliću sekunde i u skladu sa tim reagovati, a tu nema prostora za grešku.

 

Pre nego što nastavim, svako koga zanima koliko se razlikuju kokpiti modela F-16 i Mig-29 može da pogleda i čuje kako to izgleda:

 

 

Kada govorimo o pilotiranju kao veštini, bitno je naglasiti da su mnoge radnje koje pilot izvodi automatske, tj. da deluju praktično kao uslovni refleks. Baš kao što vozač prebacuje u nižu brzinu ako auto nema dovoljno snage da savlada uzbrdicu, desnom rukom pomera palicu brisača kada primeti kišu ili levom pali migavac, isto to radi i pilot, samo što pilotiranje podrazumeva mnogo više ovakvih radnji. S jedne strane, potrebno je da stekne ovakve navike za novi tip, a sa druge da potisne stare. Da bi se to ostvarilo, potrebno je mnogo sati leta, tj. iskustvo.

 

Što se tiče osnovnih radnji, kao što su poletanje, sletanje ili standardno manevrisanje, to se relativno lako i brzo može savladati kod novog tipa aviona, ali ponašanje aviona u vazduhu i manevarske sposobnosti su nešto sasvim drugo. Dalje, tu je i borbena obuka, odnosno upravljanje različitim vrstama oružja, koja takođe iziskuje dosta vremena. Ukratko, celokupna obuka ima više segmenata koji se moraju savladati, a sve to traje. Upravo zbog toga su i prognoze date u tekstovima veoma oprezne, ali se slažu u tome da je ukrajinskim pilotima tih nekoliko meseci dovoljno samo za osnovnu obuku kako bi mogli da pilotiranju F-16.

 

Pilot koji je stekao ovako ubrzanu obuku je otprilike kao onaj koji je pre nekoliko dana dobio dozvolu za B kategoriju i počinje da samostalno učestvuje u saobraćaju.

Edited July 15, 2023 by DJ_Vasa

[Constantin]

Ne znam da li su Rusi, odnosno biše države SSSR promenile načim merenja visine letelica od tla ? Bejaše odavno, ali jedan naš An-12 se srušio na toj tamo teritoriji, i nije jedini, zbog različitog očitavanja visine.

[DJ_Vasa]

26 minutes ago, Constantin said:

Ne znam da li su Rusi, odnosno biše države SSSR promenile načim merenja visine letelica od tla ? Bejaše odavno, ali jedan naš An-12 se srušio na toj tamo teritoriji, i nije jedini, zbog različitog očitavanja visine.

 

Ako pitaš za komercijalnu avijaciju, tamo odavno dominiraju avioni koje proizvode Airbus i Boeing, pa su i standardi kompatibilni. Čak se i Aeroflot prebacio na zapadne avione još odavno.

 

Što se tiče vojne avijacije, ona je ostala na metričkom sistemu koliko mi je poznato.

 

An-12 koji spominješ se srušio u Jermeniji kada je isporučivao humanitarnu pomoć. Negde sam čitao da je uzrok greška onih u kontrolnom tornju. Ne verujem da je u pitanju greška u konverziji u metrički sistem jer je An-12 sovjetske proizvodnje, koristio se kao vojni transportni avion, a nesreća se dogodila upravo u Sovjetskom Savezu.

[Kronostime]

1 hour ago, 40Wins said:

Bas ce USA i NATO sad da popuste kad je Rusija na konopcima, nema sanse da propuste ovu sansu da ih ugaze dok T-55 ne postane najmoderniji tenk koji im je ostao.

 

Uzimajuci u ozbir kakve su im probleme napravili partizani u Belgorodu, pa zatim Vagner marsom na Moskvu, Rusi nemaju normalne jedinice kod kuce i zapravo bi Ukrajici trebalo da probaju da ulete u Rusiju i zaobidju odbranu. Putin svakako nece bacati atomsku bombu na sopstvenoj teritoriji.

Jedina sansa da ih ugaze je da udju direktno sa svojim trupama, koje su obucene za to oruzje, u sukob, pa sta bog i sreca daju.

Nesto ne vidim da su spremni na tako nesto zbog raspolozenja svoje javnosti kod kuce, a i nepredvidivih posledica takve odluke.

[MeanMachine]

1 hour ago, 40Wins said:

Bas ce USA i NATO sad da popuste kad je Rusija na konopcima, nema sanse da propuste ovu sansu da ih ugaze dok T-55 ne postane najmoderniji tenk koji im je ostao.

 

Uzimajuci u ozbir kakve su im probleme napravili partizani u Belgorodu, pa zatim Vagner marsom na Moskvu, Rusi nemaju normalne jedinice kod kuce i zapravo bi Ukrajici trebalo da probaju da ulete u Rusiju i zaobidju odbranu. Putin svakako nece bacati atomsku bombu na sopstvenoj teritoriji.

 

 

Ako bi ukrajinske ozbiljnije snage usle u Rusiju one bi bile izlozene udarima iz vazduha kakvih nemas na ukrajinskom frontu jer Rusija ne moze da koristi tepih bombardovanje strateskim bombarderima zbog pvo. Ali u Rusiji nemas tih problema. 

 

 

Upravo ta pretnja je i zaustavila vagnerov mars jedini pvo koji su imali je par pancira i nesto strela cini mi se. To ne moze da dobaci do visine sa koje operisu bombarderi.

 

Sto se tice F16, niko od Ukrajinaca ne ocekuje valjda da budu kadri za vazdusni boj ali da mogu da uzlete, odbace jdam ili sdb, lansiraju harm i slete to se ocekuje. To ce biti problem Rusima jer MiG29 i Su27 to ne mogu, mogu da lansiraju harm ali u rezimu koji je daleko ograniceniji od onog koji ima omoguca F16. Jdam i sdb ne mogu da nose, mozda je bilo nekih budzevina ali sumnjam, i opet i da su nabudzeni to je gore od F16.

 

 

 

Edited July 15, 2023 by MeanMachine

[sreta-steta]

Da se ne lazemo: ako dodje do tog nivoa eskalacije da se F16 isporuci, nece Ukrajinci sedeti u njima. 

[Klotzen]

3 hours ago, sreta-steta said:

 

Imas dosta onih mapa gde su ucrtane Ruske linije odbrane. Ja koliko sam video oni nisu nigde probili ni prvu liniju, imali su par uspeha kod Orihiva gde su zauzeli par uzvisenja, ali to bi bilo sve i jos gore: sva ta sela koja su osvojili su placena stravicnom cenom. Sad, mozemo da filozofiramo o tome kako su to neiskusne jedinice koje su zrtvovane - sto je prvo glupost (cela 127 je osakacena i povucena zarad dopune, a ona nije TO), a drugo to je strasno rizican potez. Slanjem ljudi u klanicu, svesno, ubija moral. Opet, da je ubaceno 10% zapadne tehnike je... ajd nazovimo to nerealnom stavkom. Samo francusikih AMX je unisteno 30% od ukupno dostavljenih, o leopardima imas prilicno jasne informacije, pa racunaj. Drugo nijedna ofanziva (sem Ruske :D) se ne radi "polako" - to uvek mora da bude shock and awe. Dakle oni su tukli cime su mogli. Po meni ovo usporavanje je rezultat dve stvari: prvo gubici su mnogo tezi nego sto se saopstava (vidim ovde niko ne prica vise 5:1 u korist odbrane) a drugo logistika je horror. 

Takticki uspeh je vrlo jednostavno definisati: uzimanje Tokmaka. Time bi se stavio pod pritisak Krim i sve linije snabdevanja juzno. Strateski bi bio uspeh da se podeli vojska na dva dela - recimo uzimanjem Berdjanska ili Melitopolja. E sad razmisli koliko je to realno. Po meni jednako kao da Rusi udju u Odesu. 

Po meni F-16 nece doci dok UKR ne udje u NATO. U godini predsednickih izbora u USA mislim da niko nije spreman na tu eskalaciju (sem naravno redovnih mlatilaca gloginja Ukrajinskim falusom). 

Dakle, ovaj rat nece dobiti tehnika - a ne znam da je ikada i dobila. Pred Ukraijncima su dva puta: ili da se ide na vojno davljenje Rusije. Po meni je to suluda varijanta jer volja zapada da se ratuje ce neosporno ici na dole. Drugo to sve kosta zivota... zemlja je vec ostala bez skoro 20m svojih stanovnika... za cije babe zdravlje. Druga, mnogo zdravija varijanta, je okoncavanje rata makar primirjem jer to nece biti kraj rata sa Rusijom ali ce manje zivota kostati. 

 

5:1 bi bio odnos gubitaka kada bi Ukrajinci napadali neko veće mesto gde bi se vodile teške urbane borbe, možda 3 ili 4 : 1 ako je u pitanju neka kvalitetnija jedinica, ali ovde na otvorenom mislim da je odnos gubitaka 2:1 u korist Ukrajinaca s tim da ostaje jedan veliki upitnik ovo kontrabatiranja i žrtve od ukrajinske artiljerije o kojoj su i sami Ruski generali pričali ovih dana. Takođe posle prve dve nedelje je tempo operacija naglo opao tako da su i žrtve u globalu takođe mnogo manje nego u prve dve nedelje.

 

Kao što sam pisao ovako je išla i ofanziva u Hersonskoj oblasti, imali smo više etapa koje su gurale front prema dnjepru dok na kraju rusi nisu odlučili da se povuku da ne bi doživeli slom. Ofanziva u stilu Harkivske oblasti nije moguća ovde, kao što nije bila moguća ni u Hersonskoj oblasti, jer su Rusi mnogo brojniji na ovom sektoru nego što su bili kod Harkiva. Kod Orihiva su u početku bile 2 brigade sada su tamo 4 ruske brigade, odnosno 2 puka i 2 brigade. Dakle odreagovali su na početni napad i dobrano pojačali taj pravac. Slično je i kod Velike Novosilke.

 

Gubici u tehnici su u prve dve nedelje kod Orihiva bili 20% da bi posle toga pali na ukupno 10% zaključno sa prošlom nedeljom od kada više nemamo nikakve informacije šta se događa na frontu. To uopšte nisu veliki gubici i svedoče o tome da tamo posle prve dve nedelje nema velikih borbi nego se nastupa postepeno. 

 

Za 127. brigadu mislim da ne učestvuje u ofanzivi ne sećam se da sam bilo šta u vezi njih čitao unazad par meseci, verovatno si misilio na 128. koja učestvuje i nije pretrpela teške gubitke niti je povučena, trenutno napada Žerebjanki i uredno objavljuje video materijal. Najteže gubitke je pretrpela 47. brigada ali i ona je na frontu (Rabotino) što svedoči da nisu pretrepli teške gubitke. Kod Velike Novosilke Ukrajinci nemaju mnogo gubitaka jer se ruski front tamo urušio. Tek unazad par nedelja u ovim borbama oko Rivnopila i sada južno od njega na brdima imamo teže okršaje gde verovatno ukrajinci trpe teške gubitke, kao i kod Novodanilovke. Ali i tu vidimo sve iste brigade kao na početku juna.

 

Što se tiče mapa o "prvoj liniji odbrane" to nisu mape prve linije odbrane nego mape utvrđenih rejona. Prva linija odbrane je na frontu jer inače bi se ceo front pomerio na tu liniju sa mapa posle par opaljenih metaka. Obzirom da je ovde dugo vremena front bio statičan mislim da će Ukrajincima biti veći problem ovih prvih 15-ak kilometara nego ta utvrđena linija. Na ovom frontu sve jedinice napamet znaju kompletan rejon, artiljerci znaju napamet sve puteve i kako da ih poklope jer su sve to gađali verovatno već 100 puta, na toj novoj liniji neće biti isti slučaj. Takođe i ove ruske jedinice će trpeti gubitke i na tu novu liniju će doći slabije. Mi još uvek ne znamo ništa o 5 novih brigada kao i nekoliko starih koje nisu na fronut već par meseci tako da ja očekujem u jednom trenutku da one smene ove koje vode operacije u ovom trenutku. Bukvalno sve isto kao i u Hersonskoj oblasti pa ko duže izdrži.

 

Što se tiče pilota za F-16, Mover, bivši američki pilot koji ima YT kanal, je rekao da ukrajinski piloti koji su prošli obuku mogu da nauče da lete na F-16 za par dana, sve ostalo je trening da se što bolje naviknu na avion i nauče neke SAD taktike koje se koriste na tim avionima. F-16 po meni neće prilaziti frontu nego će sa velikih daljina gađati ruske letelice i PVO. Možda ako bi broj aviona narastao na 50-tak onda bi mogli eventualno da ih riskiraju u upotrebi za bombardovanje ruskih položaja.

 

 

Edited July 15, 2023 by Klotzen

[momohyoideus]

1 hour ago, Constantin said:

Ne znam da li su Rusi, odnosno biše države SSSR promenile načim merenja visine letelica od tla ? Bejaše odavno, ali jedan naš An-12 se srušio na toj tamo teritoriji, i nije jedini, zbog različitog očitavanja visine.

 

Primarni nacin merenja visine je isti u svim avionima: Merenjem statickog pritiska. Razlika je u mernim jedinicama gde Rusija, Kina i njihovi sateliti pretezno koriste SI sistem kao sto je i predvidjeno aneksom 5 organizacije medjunarodnog civilnog vazduhoplovstva, dok ostatak sveta odstupa od medjunarodnog standarda. Rusija je zarad kompatibilnosti delimicno uvela "imperijalni" sistem jedinica, ali vrlo verovatno ce to sve biti ukinuto jer nestankom zapadnih vazduhoplova iz njihovog vazdusnog prostora prestaje i potreba za tim.

 

Naravno, kad je rec o vojnim vazduhoplovima to sve nema veze jer vojska svake zemlje moze da usvoji standard kakav zeli.

 

Sto se tice F-16 i obuke, ne moraju svi piloti znati sve, kao sto ne znaju ni u americkom ratnom vazduhoplovstvu. Svi piloti su osposobljeni za osnovno letenje, postupke pri otkazima i ostecenjima, i samoodbranu, a dalje se svaka jedinica specijalizuje za odredji tip zadatka jer je previse komplikovano za jednog pilota da bude specijalista za sve vrste zadataka. Dodatno, iako su to na papiru visenamenski avioni, najcesce nije ni moguce leteti vise od 2 tipa zadataka istovremeno. Kacenjem skoro bilo kog vazduh-zemlja naoruzanja, avion postaje nesposoban da izvede vazduh-vazduh zadatak.

[Constantin]

8 minutes ago, Klotzen said:

 

 

 

 

Budući da najintezivnije pratiš....šta se dešava sa onom rezervom, mobilisanih Rusa, beše čini mi se oko 150 000, da li su oni uvedeni u jedinice ili još uvek negde iza granice gutaju prašinu ?

[Klotzen]

Mobilisano je 300k ljudi, neki kažu i više ali nemamo dokaza za tako nešto, i oni su svi u operativnim jedinicama. Imali su obuku od 1 do 3 meseca kako ko i poslani su u jedinice. No ja bih rekao da ih je dosta poslano u jedinice koju su na Kavkazu, Baltiku ili na Dalekom istoku da bi se iskusnije jedinice sa kontraktnicima koje su bile tamo poslale u Ukrajinu. Da su u Ukrajini vidimo po onim ispitivanjima zarobljenika i na osnovu toga vidimo da ih ima na svim delovima fronta.

 

Ove godine se priča od 120-180k nekakvih dobrovoljaca ali za to nema nikakve potvrde. Jedino novo što smo videli u ovoj godini su jedinice sastavljene od robijaša u sastavu regularne armije ali je to kada se sve sabere masimum par hiljada ljudi. Ako je ovo i tačno verovatno su ovi "dobrovoljci" u pozadini i šalju se u postojeće jedinice na popunu kako se gde ukaže potreba.

 

Naravno sve ovo uzmi sa rezervom jer o ovim stvarima nikad nećemo imati zvanične proverene informacije.

[djura.net]

Koliko prosle nedelje na NATO samitu je dogovorena obuka UA pilota od avgusta u Rumuniji. Veruje se da ce biti spremni u prolece sledece godine 

[Klotzen]

 

Još jedan smenjen. Ako se ne varam njegova jedinica je kod Kliščivke uspela da zaustavi Ukrajince. Izgleda da se pokazao previše dobar pa moraju da ga smene 🙂

Prema nepotvrđenim izvorima UKR su juče i danas počeli sa napadom između Kliščevke i Kurdjumovke u pravcu Andrivke. Iz pravca Andrivke je moguće napasti brda istično od Kliščevka i na taj način doći u posed sela.

 

Šolc najavio plan vojne pomoći za UKR do 2027. godine u vrednosti od 19 milijardi dolara.

 

 

[ras kass]

U onoj koloni u Zaporozhye su poginuli ruski marinci. To potvrdjuje ukrajinske tvrdnje da na prvim linijama nisu neiskusni mobici, nego marinci.

[033zero330]

31 minutes ago, Klotzen said:

 

Upozorenje od strane VDV. Popov, Teplinski, ko je sledeći? Posle će se svi rusofili sveta opet čuditi, što se dogodio još jedan puč i pobuna, koji sasvim sigurno vode u predvorje građanskog rata u rusiji.

 

The Russian VDV troops threaten Shoigu and Gerasimov‼️

[MeanMachine]

Ne vidim kako bi neki puč vojske bio dobar po Ukrajinu a i svetski mir. Putin kakav da je ipak niti je išao na opštu mobilizaciju niti je vratio Ukrajinu u srednji vek. Npr Surovikin je insistirao da se nastave udari po struji da se gađaju veliki transformatori za koje zamena se čeka godinama. Zato je maknut.

 

Sigurno i drugi generali su za daleko brutalniji rat. Npr Teplinski je lično krvario u Čečeniji 1990tih ko nekad Vesli Klark u Vijetnamu. I sta reče Klark britanskom kolegi koji nije hteo da istera Ruse sa Slatine? Pa WW3 jednom mora da se desi.

 

[Eddard]

58 minutes ago, MeanMachine said:

I sta reče Klark britanskom kolegi koji nije hteo da istera Ruse sa Slatine? Pa WW3 jednom mora da se desi.

Izvor?

 

Koliko ja znam, britanski kolega je njemu rekao - neću zbog tebe da započnem WW3.

[Klotzen]

Ja mislim da je Surovikin smenjen zato što su posle početnog uspeha u Soledaru očekivali brz pad Bahmuta. Nisu hteli da se to pripiše njemu nego da se to pripiše putinovim miljenicima da malo poprave rejting. Civilni ciljevi se gađaju i danas tako da ne verujem da je to bio razlog. Takođe on se i u Siriji proslavio gađanjem civilnih ciljeva pa ga nisu smenjivali.

 

Nešto razmišljam zašto je Wagner u Belorusiji. Možda je ovaj stvarno na samrti pa će Wagner da preuzme tamo vlast i da obezbeđuje neku marionetu koju će Putin postaviti. 30k ljudi koji nisu pod kontrolom vlasti a cela BLR armija nema 100k a i ona je izbušena rusofilima.

 

Ruski kanali se nešto unervozili, mrače kako su izgubljeni Staromajroske i Kurdumovka. Videćemo da li samo paniče po običaju ili ima nešto.

[MeanMachine]

Jedno je gadjati civilne ciljeve a drugo je unistiti eletro mrezu Ukrajine, rusiti bitnije mostove itd. A to je on zahtevao kao a verovatno i ostali generali.

 

@Eddard

 

Sam Vesli Klark je o tome pricao da je odgovorio kolegi da WW3 kad tad mora poceti. Probacu da nadjem taj interviju gde to Klark sam kaze.

Edited July 16, 2023 by MeanMachine

[Beonegro]

21 hours ago, McLeod said:

po svim procenama angazovano 10% zapadne tehnike koja je vec stigla

 

Ukrajinci su dobili 100 Bradleya do sada, a od početka juna su dokazano izgubili 34. Obećano im je osamdesetak Leopard 2 tenkova (ne mogu da nađem info koliko ih je do sada isporučeno), do sada su dokazano izgubili 8. Dobili su 20 Oshkosha, od kojih su za mjesec dana izgubili 11. Ovdje se namjerno ograničavam na tehniku koja je uvedena u borbu tek sa početkom ofanzive, od juna 2023., ne pričam o M113-icama, raznim verzijama Humveeja, Maxx Pro-ima, holandskim YPR-ovima, francuskim VAB-ovima, češkim i bugarskim T-72 i tako dalje, koji su svi uništeni u dvocifrenom broju primjeraka, 113-ice i Humveeji do sada vrlo moguće i u trocifrenom broju.

 

 

[033zero330]

33 minutes ago, Klotzen said:

Ruski kanali se nešto unervozili, mrače kako su izgubljeni Staromajroske i Kurdumovka. Videćemo da li samo paniče po običaju ili ima nešto.

 

Kurdyumivka nešto ranije, ali mnogo veća buka je na Staromaiorske, Girkin je "Тривожно".

 

 

 

[ras kass]

Kad se govori o "unistenoj" zapadnoj tehnici, vecina je u stvari ostecena i posle popravke se vraca na front.

[Constantin]

Reče neko od ovih naših starleta-analitičara da Ukrajinci neće u ove "zapadnjačke limuzine", kaže Rusi prvo njih gadjaju....

Послато са Redmi Note 9 Pro помоћу Тапатока

[Beonegro]

1 hour ago, ras kass said:

Kad se govori o "unistenoj" zapadnoj tehnici, vecina je u stvari ostecena i posle popravke se vraca na front.

 

Prvo, moramo imati u vidu da je izvlačenje oštećene tehnike sa fronta koji je uglavnom stacionaran prilično samoubilačka rabota zbog toga što je obje strane osmatraju gotovo neprekidno i zato što artiljerija upravo čeka da se neko primakne toj nepokretnoj meti. Zato i ima sa druge strane snimaka Rusa kako se slikaju pored Bradleya i Leoparda, ali nema nijedan snimak (iz prostog razloga što se to za sada nije desilo) da su uspjeli da na svoju stranu izvuku i efektivno zarobe jednog Leoparda ili Bradleya, jer je jedna stvar prišunjati se pješke i opaliti nekoliko selfija/snimaka po 30 sekundi, a druga stvar izvući vozilo od 40 do 60+ tona koje najčešće više nema ni gusjenica.

 

Drugo, previše je različita situacija sa različitim komadima tehnike da bi važile takve blanket tvrdnje.

Dok za Leopard, koji je njemački proizvod u upotrebi u poljskoj vojsci, zaista možemo da pretpostavimo može da se popravi gotovo sve, jer u Poljskoj sigurno postoje postrojenja i ljudstvo za to, Bradley npr. ne koristi niko u Evropi i za njega ne postoje pogoni i ljudstvo za održavanje i popravke, tako da vjerovatno može da se otpiše sve što nije banalno oštećenje/kvar.

Edited July 16, 2023 by Beonegro