NATO SAVEZ: Opsta tema

[PorodicneVrijednosti]

Toliko ih se boje da su im zabranili da prismrde F35 programu zbog cega brkati diktator dan danas kmeci.

[Milenko Puzigaca]

20 minutes ago, Amigo said:

Sve je ovo prica bez veze, cinjenica je da Turskoj ne smiju nista i da NATO pakt mnogo zavisi od Turske, tako da oni mogu da kupe S-500, da trguju sa Putinom i niko im ne prijeti sankcijama, prosto radi guza. Lijepi strah.

A koji su to oni? Turska je u NATO.  Sve su to dogovori unutar NATO. Šta god se dogovorili, Turska će ostati u NATO. Oni kojima treba da radi guza su neki koji se urče. Turska se ne urči. Samo pregovara koliki će joj biti uticaj, ali u okviru NATO. I ako treba nekoga guziti, kolko su oni tu dobri, ali kao deo NATO. To tako i treba.

[Amigo]

Problem je sto vi zanemarujete cinjenice, nego zivite u nekom svom zamisljenom svijetu, koji u stvari ne postoji.

Hej sankcije na F-35  kakve su to sankcije. Sta Turke boli patka zbog toga, ako bude potrebno, hipoteticki, Ameri bi dosli da brane Tursku sa svojim F-35.

U stvari jos bolje za Turke, ne moraju da trose ogromne pare za nesto sto im u stvari i ne treba. Vidimo koliko se ratna doktrina promijenila, sada dronovi preuzimaju dominaciju i taj trend ce samo da se nastavi. Evo ovi najprostiji iranski dronovi napravise haos po Ukrajini, kao sto su Bayraktari razvalili rusku vojsku na pocetku rata.

Jedan F-35 kosta oko 80 miliona, dok je jedan Bayraktar 5 miliona, tj 16 prema jedan i ne treba ti pilot, plus sto se razvija spostvena proizvodnja, koga boli stojko za preskupi F-35, da ne pricamo koliko kosta obuka pilota, odrzavanje, remont (ja sam radio u remontnom zavodu koji je remontovao mlazne motore u Jugoslaviji i znam koliko je to komplikovan proces i sta sve zahtijeva i koliko kosta) koji obavezan poslije odredjeng broja sati letenja.

Dakle F-35 sankcije su smijesne prema onome koliko je Turska trenutno nezavisna i radi sta hoce, jer joj se moze, sila sa 85 miliona stanovnika vrlo mladih stanovnika, prosjek starosti 31.5 godina.

Npr prosjek stanovnika u Rusiji je 39.6 godina, mnogo starije stanovnistvo, manje potencijalnih vojnih obveznika, Ukrajina jos gora 41.2, Njemacka 45.7  itd 

Cesto se ovde na forumu, na svim topicima, sve pojednostavljuje do bola, bez ikakvog kritickog razmisljanja, tako da se prije nekih izjava prvo treba uraditi domaca zadaca, inace pricamo sa djacima ponavljacima 

 

Po ovim podacima, stanje je jos gore.

https://www.statista.com/statistics/264727/median-age-of-the-population-in-selected-countries/

 

 

 

Edited October 16, 2022 by Amigo

[Milenko Puzigaca]

Ma pusti ti prosek starosti, nego di su naši novci? To je najvažnije. Ko nabije, taj dobije

[Milenko Puzigaca]

Ne, ali stvarno. Zasto bi Turska ili bilo ko napustio NATO? Osim nekakvog džipadžijskog  určenja, da li postoji neki razlog? Zašto neko odjednom iz čista mira ne bi više hteo da bude deo većeg sveta čiji je deo bio decenijama? To jest, ako nije poludeo. 

 

 

[Klotzen]

Turci su proizvodili delove tako da bi učestvovali u proizvodnji aviona koji će se proizvoditi na hiljade u narednih par decenija. Te će sve poslove da pogube a da stvar bude još gora poslove će izgleda dobiti Grci koji se nude naveliko. Ne samo da neće dobiti F-35 nego neće dobiti ni F-16. Neka izvole ako žele i kupe Ruske avione, vidimo kako oni prolaze u Ukrajini.

 

Turska ne sme da ostane bez modernih aviona jer njen današnji položaj duguje isključivo tome što ima jaku armiju. Bez modernih aviona nema jake armije. Dronovi nemaju šta da traže protiv jake avijacije, problem je što smo Bajraktar do sada gledali protiv slabih avijacija (Tu računam i Rusiju). A Turska ima dosta neprijatelja oko sebe koji samo čekaju njenu slabost.

 

Inače dronovi ne dominiraju u Ukrajini nego je situacija takva da ih Rusi koriste u ogromnom broju pa je fizički nemoguće oboriti ih sve. No to neće trajati dugo, kada potroše Iranske zalihe spašće i to na par komada dnevno a onda neće imati toliki uticaj. Bajraktar je radio dobar posao dok Rusi nisu privukli PVO liniji fronta nakon čega mu je opala upotrebna vrednost.

 

Zapadnjaci takođe prave dronove ako nisi znao i to mnogo pre Turaka pa kao što vidiš nemaju nameru da odustanu od aviona. Možda ipak oni bolje znaju zašto i dalje koriste avione i ulažu lovu u nove generacije aviona.

 

@Milenko Puzigaca

 

Neće oni nikada izaći iz NATO, to Rusofili sanjaju. 

Edited October 16, 2022 by Klotzen

[Amigo]

3 hours ago, Klotzen said:

Neće oni nikada izaći iz NATO, to Rusofili sanjaju. 

 

Tebi se sve vrti oko Rusije, pa eto po tebi su i Turci rusofili jer umjesto sankcija razvijaju biznis sa njima  

Oni kao suverena nacija gledaju sta je najbolje za njih i ne jebu nikakva upustva od bilo koga. Da li je to najbolje za njih ili nije, to je najmanje bitno, oni misle da treba tako i ne traze ni od koga dozvolu sta ce da rade, sto bi trebala da radi svaka drzava.

[JohnnyDragon]

Naravno da Turska ima slobodu u odlučivanju, to je verovatno druga sila u savezu posle USA, i njena zona uticaja je cela mala Azija, Kavkaz a sfera interesa im je i bliski istok, Balkan i severna Afrika.

Nema tu mesta za izmišljanjem rupa na saksiji, po meni, prosto govoreći vojna sila sa mladim stanovništvom i široko rasprostranjena manjina u mnogim zemljama Evrope.

[Milenko Puzigaca]

6 hours ago, Amigo said:

Da li je to najbolje za njih ili nije, to je najmanje bitno, oni misle da treba tako i ne traze ni od koga dozvolu sta ce da rade, sto bi trebala da radi svaka drzava.

To je neki idealizam, a stvarnost je da bi onaj koji je neko tamo m.dance trebalo da zna gde mu je mesto a ne da se kurči, zato što će biti zgužen, a tako i treba da bude. Oduvek se zna da šta priliči Jupiteru ne prilici volu. M.danca bi trebalo da se bave samo razvojem i uređenjem sebe, i to je sve. Pametnije im je da nemilosrdno istrebe nekulturu, nego da drndaju o budalastinama o kojima drndaju. Ja i ne znam zasto se takvima to dozvoljava, i zasto svakodnevno nisu guženi, dok to ne zavole. Vidim mnogo su takvi napredovali takvim glupostima. Toliko su napredovali da na tim mestima masovno niko normalan ne želi da živi nego iz njih masovno bezi ko god moze, kako i treba, jer na takvim mestima nista ne funkcioniše. Onaj ko hoce na takvim mestima da zivi i kome se takva mesta sviđaju je u stvari nenormalan, a sa svetom je sve u redu.

[Beonegro]

14 hours ago, Amigo said:

U stvari jos bolje za Turke, ne moraju da trose ogromne pare za nesto sto im u stvari i ne treba.

 

 

U stvari, procijenjeni gubitak turske ekonomije zbog izbacivanja iz programa F35 je 9 milijardi dolara.

Ne računajući što su kroz taj program trebali da ovladaju tehnilogijom koja je bukvalno decenijama ispred dronova koje prave.

I ne računajući to da su dronove počeli da prave služeći se off the shelf britanskim i kanadskim tehnološkim rešenjima, koja su kopirali (reverse engineering) kada im je ta tehnologija zbog očijukanja sa Rusima uskraćena.

 

EDIT: u stvari, ja i ne znam čemu služi ovo ulaženje u tehničke detalje, a može samo da zamagli primarnu činjenicu da je Erdogan islamistička velikoosmanlijska debilčina, wanabe diktator i majmun u tenku za tursku ekonomiju i javne finansije. Toliko je briljantan lider da je turski BDP po glavi stanovnika danas 30% manji nego 2013. (genije je na vlasti od 2014.) i da su turske neto devizne rezerve negativne (odnosno, da sad strani investitori sad povuku svoje depozite iz turskih banaka, Turska ne bi imala devize za uvoz). Najveći uspjeh njegovog predsjednikovanja je što je u UN promijenio zvanično ime zemlje iz Turkey u Türkiye.

Edited October 17, 2022 by Beonegro

[Kronostime]

5 minutes ago, Beonegro said:

 

 

U stvari, procijenjeni gubitak turske ekonomije zbog izbacivanja iz programa F35 je 9 milijardi dolara.

Ne računajući što su kroz taj program trebali da ovladaju tehnilogijom koja je bukvalno decenijama ispred dronova koje prave.

I ne računajući to da su dronove počeli da prave služeći se off the shelf britanskim i kanadskim tehnološkim rešenjima, koja su kopirali (reverse engineering) kada im je ta tehnologija zbog očijukanja sa Rusima uskraćena.

Reverse engineering je, kroz istoriju, bio nacin kako su se tehnologije sirile.

[Beonegro]

8 minutes ago, Kronostime said:

Reverse engineering je, kroz istoriju, bio nacin kako su se tehnologije sirile.

Ne sporim, nego kažem da ni to ne bi imali da nisu dobili nešto što su mogli da iskopiraju.

Inače o turskim kompanijama i inženjeringu imam dosta dobro mišljenje, Turci vladaju industrijskim procesima i u stanju su da imaju konstantan kvalitet (za razliku od Rusa), takođe su sposobni da grade infrastrukturu po istim cijenama kao Kinezi, samo osjetno kvalitetnije. Time je žalosnija situacija u koju ih je Ergogan doveo.

[Milenko Puzigaca]

Pa da, to je rezultat takvog ponašanja i "stavova". Podsetilo me na sto sam jednom naisao na neki forum iz BiH gde se međusobno svađaju Srbi iz Bosne, i sad, neki genije zavrsava kao raspravu sa njihovim "autosovinistima" kao, pricajte sta hocete, mi kontrolisemo ne znam koji procenat teritorije, a ovaj mu odgovara, odlicno, samo vi kontrolisite, ama zbog takvog pogleda na svet ta teritorija koju "kontrolisete" se ubrzano prazni i sve propada, a vi samo kontrolisite prazne sume i planine, koga boli... necete ih dugo "kontrolisati". E to je to.

 

Cuj, neka gologuza m.danca koja bi crkla gladna da im nije donacija i ne umeju da naprave dve serije bilo cega a da budu istog kvaliteta, nego zavisi od "majstora" koji je bio u smeni, bi da budu u istom polozaju kao ovi normalni, "narod da se pita" kako da ne. More zguzi to pa da zapevamo, a onda silom civilizuj. To iz ugla "naroda" na tim mestima, a u stvari iz ugla normalnih nikakve tu prisile nema, niti nametanja, nego samo treba primenjivati postojece zakone i to je to. Ta mesta su odvratna upravo zbog toga sto na tim mestima drzava kao da ne postoji jer se ne bavi svojom svrhom, sto je da odrzava red u zemlji, tj ni jedan zakon se dosledno ne sprovodi, nego samo kenja o nekim "grandioznim idejama" iz guznjeg creva, kao sto je ta, da su Jupiter i vo jednaki. Takve i treba guziti.

[Amigo]

4 hours ago, Beonegro said:

 

 

U stvari, procijenjeni gubitak turske ekonomije zbog izbacivanja iz programa F35 je 9 milijardi dolara.

Ne računajući što su kroz taj program trebali da ovladaju tehnilogijom koja je bukvalno decenijama ispred dronova koje prave.

I ne računajući to da su dronove počeli da prave služeći se off the shelf britanskim i kanadskim tehnološkim rešenjima, koja su kopirali (reverse engineering) kada im je ta tehnologija zbog očijukanja sa Rusima uskraćena.

 

EDIT: u stvari, ja i ne znam čemu služi ovo ulaženje u tehničke detalje, a može samo da zamagli primarnu činjenicu da je Erdogan islamistička velikoosmanlijska debilčina, wanabe diktator i majmun u tenku za tursku ekonomiju i javne finansije. Toliko je briljantan lider da je turski BDP po glavi stanovnika danas 30% manji nego 2013. (genije je na vlasti od 2014.) i da su turske neto devizne rezerve negativne (odnosno, da sad strani investitori sad povuku svoje depozite iz turskih banaka, Turska ne bi imala devize za uvoz). Najveći uspjeh njegovog predsjednikovanja je što je u UN promijenio zvanično ime zemlje iz Turkey u Türkiye.

 

Lord said the projection is this will cost Turkey’s economy around $9 billion over the life of the program.

 

Sto ce reci 9 milijardi na 20-30 godina, sto je za Tursku sica, par stotina miliona godisnje, a pitanje je koliko je i to tacno, sta je mogao drugo da kaze tamo neki sluzbenik ministarstva odbrane SAD, clanak je inace od prije 3 godine, ali to nije poenta, nego je poenta da Turcima niko ne smije da prijeti zbog bilo cega. Oni lupaju po Iraku kad im se nadigne, ulaze u Siriju kad hoce, saradjuju i trguju sa kim hoce, pa bilo to i Rusija u ovom trenutku. Kako to?

[Beonegro]

50 minutes ago, Amigo said:

nego je poenta da Turcima niko ne smije da prijeti zbog bilo cega. Oni lupaju po Iraku kad im se nadigne, ulaze u Siriju kad hoce, saradjuju i trguju sa kim hoce, pa bilo to i Rusija u ovom trenutku. Kako to?

Ne lupaju po Iraku, i ne ulaze u Siriju kako hoće. 

Pošto su decenijama bili najvjerniji američki saveznik u toj regiji (do te mjere da su jedno vrijeme imali na svojoj teritoriji američke projektile sa nuklearnim glavama), Amerikanci su ih podigli u najveću silu na bliskom istoku, tako da imaju odriješene ruke da dejstvuju u svoju korist dok god se to ne kosi sa američkim interesima, što znači i da mogu da ulaze u irački Kurdistan i u Siriju do Eufrata, dok god ne ratuju protiv američkih saveznika. Da odu dalje od linije koju im Amerikanci povuku, dobili bi vrlo brzo porciju.

 

Situacija je potpuno ista što se tiče njihovog odnosa prema Ukrajini i Rusiji. Prvo, nije tačno da trguju sa kim hoće, da je tako prodavali bi Rusiji oružje kao što prodaju Ukrajini. Međutim, pošto ne prodaju npr. Bajraktar dronove Rusiji, jasno je da i tu postoji crta koju su Amerikanci povukli, uz porciju koja slijedi ako se ta crta pređe. Drugo, Turska se jeste našla u strateški povoljnoj poziciji da može da bude kanal za komunikaciju sa Rusijom, i zato im se za određene stvari trenutno popušta (u stvari, da putin nije napao Ukrajinu, sasvim je moguće da bi Turska već do sada bankrotirala), ali budi siguran da ako odu predaleko ima vrlo brzo da im bude ispostavljeno šta košta podrška agresoru.

 

Što se prijetnji tiče, nema potrebe niko nikome da prijeti, jednostavno ozbiljnim ljudima je jasno da je Iznogud Erdogan svojom genijalnošću (konkretno upravo ovim šta zna dijete šta je 9 milijardi rezonom) doveo Tursku do toga da bude ekonomski džin sa mudima u procjepu i da još jedan downgrade od strane rejting agencija znači njihovo izopštavanje sa svjetskog finansijskog tržišta, što bi rezultiralo haosom sasvim dovoljnim da za 12 do 18 mjeseci Iznogud doživi Čaušeskuovu sudbinu.

Edited October 17, 2022 by Beonegro

[MeanMachine]

9 hours ago, Beonegro said:

U stvari, procijenjeni gubitak turske ekonomije zbog izbacivanja iz programa F35 je 9 milijardi dolara.

Ne računajući što su kroz taj program trebali da ovladaju tehnilogijom koja je bukvalno decenijama ispred dronova koje prave.

 

Gubitak je cisto finasijske prirode jer je TAI imao jedan od vecih udela u izradi F-35:

https://dsm.forecastinternational.com/wordpress/2019/03/05/s-400-debacle-a-close-look-at-turkeys-f-35-industrial-participation/

 

TAI je pravio delove za F-35 sve do skoro, pa tehnologija im i dalje ostaje.

 

Npr deo trupa su radili, i jos sto sta, pa ne cudi sto prikazani veliki mlazni dron dosta lici na F-35:

 

Inace ima ukrajinski motor, pa nije nemoguce da i Ukrajina dobije odredjen broj doduse godine ce proci do proizvodnje ali npr ako bi Ukrajina ih dobila i jos sto sta pa Rusiji cak i da ostane Putin tesko da bi palo napamet da opet napadnu Ukrajinu.

Edited October 17, 2022 by MeanMachine

[Amigo]

Svedska je izgleda na kraju podvila rep pred Turskom u ovom opstem ludilu koji se siri planetom.

 

Nakon sastanka, turski i švedski lider održali su zajedničku konferenciju za medije, a švedski premijer je naglasio kako je sastanak bio produktivan.

"Postao sam premijer prije tri sedmice. Održali smo produktivan sastanak. Razgovarali smo o tome kako možemo poboljšati odnose. Tokom rasprave, dotakli smo se i pitanja terorizma. Moja je poruka jasna. Razumijemo da je Turska uključena u dugoročni sukob s PKK. Erdogan je objasnio situaciju i želim da budem jasan - Švedska smatra PKK terorističkom organizacijom", rekao je Kristersson.

 

Nad Kurdima se svi izivljavaju. Narod od 40 miliona ljudi nema svoju drzavu, evo i Svedska koja ih je kao stitila sad ce da ih isporucuje Erdoganu na tanjiru, i to kao teroriste.

[Klotzen]

Zar nije PKK odavno na listi terorističkih organizacija u svim zapadnim zemljama ?

[Amigo]

Poenta je da 40 miliona ljudi tretiraju kao stoku, kao da to nisu ljudi sa svih strana, cemu se pridruzila na kraju i progresivna SveCka.

[Devil In My Pants]

44 minutes ago, Amigo said:

Poenta je da 40 miliona ljudi tretiraju kao stoku, kao da to nisu ljudi sa svih strana, cemu se pridruzila na kraju i progresivna SveCka.

PKK nisu Kurdi vec partija. Banalizujes stvari. U Turskoj zive milioni Kurda.

[Klotzen]

On 11/9/2022 at 7:40 PM, Amigo said:

Poenta je da 40 miliona ljudi tretiraju kao stoku, kao da to nisu ljudi sa svih strana, cemu se pridruzila na kraju i progresivna SveCka.

 

Nije se priključila, samo je potvrdila da je PKK teroristička grupa.  Oni su na listi terorističkih organizacija u Švedskoj od 1980. godine. Problem između Švedske i Turske je što Erdogan proglašava koga god želi da mu se isporuči da je PKK bez ikakvih dokaza pa onda insisitra da se preda. Traži preko 30 ljudi iz Švedske ali mu je isporučeno svega par njih jer za ostale nema dokaze. Videćemo da li će istrgovati nešto oko ovog prijema.

[Amigo]

On 11/11/2022 at 6:12 PM, Klotzen said:

 

Nije se priključila, samo je potvrdila da je PKK teroristička grupa.  Oni su na listi terorističkih organizacija u Švedskoj od 1980. godine. Problem između Švedske i Turske je što Erdogan proglašava koga god želi da mu se isporuči da je PKK bez ikakvih dokaza pa onda insisitra da se preda. Traži preko 30 ljudi iz Švedske ali mu je isporučeno svega par njih jer za ostale nema dokaze. Videćemo da li će istrgovati nešto oko ovog prijema.

 

Kako se nije prikljucila, da nisu Turci zaprijetili blokadom pristupa NATO, ne bi nikada teljude isporucili, znaci da ih nisu smatrali teroristima.

[fancy]

Malo zamrla ova tema, no stižu i dobre vesti:

 

Finska ulazi u NATO – Turska odobrila zahtev

 

[Klotzen]

Ovo nije baš dobro za Švedsku jer ulaskom Finske ona sada nije preterano bitna strateški pa niko neće Tursku pritiskati. No njima ne gori kao Fincima, neka sačekaju da sultan padne pa kad dođu tamo Republikanci na vlast oni će im dati dozvolu.

[PorodicneVrijednosti]

Valjalo bi da brkati diktator izgubi izbore ako nista da uzivam u kmeki zelene mladomuslimanske gamadi iz centrale u ulici Mehmeda Spahe.