Srbija i Srbi u Hrvatskoj (1986.-2020.)

[Down With The Sickness]

59 minutes ago, Amigo said:

 

Ne razumem, ko je bio zastrasen 1986?

 

 

Pa ne razumes zato sto ja pricam o nekoj vekovnoj zastrasenosti koju su komunisti istina nasledili, ali su je i maksimalno eksploatisali, znaci pricam o nekoj zastrasenosti o kojoj su pisali Andric i Selimovic, o traumama zivota na jednom takvom mestu gde je cak i komunisticka diktatura izgledala kao osvezavajuci povetarac slobode . I to nema nikakve veze sa sindikalnim letovanjima i radnim akcijama, slusanjem ploca i auto-stopiranjem, to su samo staracka nostalgicna prisecanja, a ja o tome uopste ne pricam, niti me to interesuje.

 

Ne bih znao kako da ti to objasnim, uzmimo recimo primer da je Bosna jedina zemlja u Evropi gde bi mnogi bivsi ugledni i voljeni gradjani njenog glavnog grada bukvalno rizikovali zivote ako bi se prosetali ulicama bez tesko naoruzanog obezedjenja. To nema nigde u Evropi .......... prva najbliza zemlja gde se takva situacija moze zamisliti je Turska, znaci Middle East.

 

E sad ...... normalno da ces ti odgovoriti sa "ZATO STO JE TAMO BIO RAT", na sta cu ja reci "NE, NEGO ZATO I JESTE BIO RAT"  i onda se opet necemo razumeti tako da je bolje da stanemo ovde, pricamo o dve razlicite stvari.

 

Kada pricamo o Hrvatskoj moja familija po majci je proterana 1941, pa onda opet 1991. Ja sam siguran da je tu bilo nekih proterivanja i 1841 i 1891 , ali sad je kasno da proucavam porodicnu istoriju, nema vise zivih svedoka.

 

Znaci 2041. nece biti proterana jer je tamo vise - nece biti. Jednostavno, to je izgleda bolje resenje za sve.

 

 

Edited August 31, 2020 by Down With The Sickness

[Darth Bane]

Brojke govore sve- zapravo ispada da se u Hrvatskoj vec stotinak godina sprovodi neka vrsta etnickog inzenjeringa:

Da ne bi isli previse daleko u proslost uzeo sam kao start up date popis is 1931. godine. 

Po tom popisu Hrvati su recimo cinili tek oko 70% od ukupnog stanovnistva Hrvatske. Srba je bilo oko 16 %, Talijana 4 % , Nemaca preko 3.5% ....

Po poslednjem popisu Hrvata je preko 90 %, Srba 4.5 % Talijana ima vrlo malo a Nemaca uopste nema.

Posle II sv rata uocljiva je pojava Jugoslovena kao "nacije" paralelno sa opadanjem broja Srba. To se desavalo po popisima u periodu 1961-1991. A nakon 1991 i Jugosloveni se gube a naglo raste broj Hrvata. Tako da imamo situaciju da nakon ratova 90-tih, i pored toga sto je Hrvatska ukupno imala demografski gibitak (ukupan  broj stanovnika se smanjio u odnosu na popis iz 1991) broj Hrvata je zapravo porastao! Dok je broj svih drugih, a pogotovo Srba i Jugoslovena, opao. 

[Amigo]

9 hours ago, Down With The Sickness said:

Pa ne razumes zato sto ja pricam o nekoj vekovnoj zastrasenosti koju su komunisti istina nasledili, ali su je i maksimalno eksploatisali,

 

Covek je naslovio temu sa 1986 - 2020, tako da eto pocinjemo sa 1986, njega ne interesuju ta negativna istorijska naslijedja. Ipak bruka je da su komunisti te ljude civilizovali do te mjere da se zastrasenost pojavila sa padom komunizma i sjecanjima na 1941.

 

 

9 hours ago, Down With The Sickness said:

znaci pricam o nekoj zastrasenosti o kojoj su pisali Andric i Selimovic, o traumama zivota na jednom takvom mestu gde je cak i komunisticka diktatura izgledala kao osvezavajuci povetarac slobode .

 

''Dođu, tako, vremena, kada pamet zašuti, budala progovori, a fukara se obogati!''   Ovako kratko, a toliko tacno mogao je samo Nobelovac da napise.

Cak se to moze univerzalno primjeniti na cijeli svijet, tako da to mozemo da vidimo cak i ovdje gdje sada zivimo.

 

9 hours ago, Down With The Sickness said:

I to nema nikakve veze sa sindikalnim letovanjima i radnim akcijama, slusanjem ploca i auto-stopiranjem, to su samo staracka nostalgicna prisecanja, a ja o tome uopste ne pricam, niti me to interesuje.

 

Malo mi ga shuknu , ali dobro, zasluzio sam.

 

 

 

 

9 hours ago, Down With The Sickness said:

Ne bih znao kako da ti to objasnim, uzmimo recimo primer da je Bosna jedina zemlja u Evropi gde bi mnogi bivsi ugledni i voljeni gradjani njenog glavnog grada bukvalno rizikovali zivote ako bi se prosetali ulicama bez tesko naoruzanog obezedjenja. To nema nigde u Evropi .......... prva najbliza zemlja gde se takva situacija moze zamisliti je Turska, znaci Middle East.

 

E sad ...... normalno da ces ti odgovoriti sa "ZATO STO JE TAMO BIO RAT", na sta cu ja reci "NE, NEGO ZATO I JESTE BIO RAT"  i onda se opet necemo razumeti tako da je bolje da stanemo ovde, pricamo o dve razlicite stvari.

 

Kada pricamo o Hrvatskoj moja familija po majci je proterana 1941, pa onda opet 1991. Ja sam siguran da je tu bilo nekih proterivanja i 1841 i 1891 , ali sad je kasno da proucavam porodicnu istoriju, nema vise zivih svedoka.

 

Znaci 2041. nece biti proterana jer je tamo vise - nece biti. Jednostavno, to je izgleda bolje resenje za sve.

 

Ima tu elemenata za diskusiju, uglavnom je tacno to sto si napisao, jedino je tesko odgovoriti zasto, jer to sve totalno iracionalno. Moras to da dozivis da bi mozda mogao da pokusas da nesto razumijes. Mislim da je jako slicno Hrvatskoj, samo sto je odnos snaga bio izbalansiran, tako da nije bilo takvog egzodusa, nego samo lokalnog proterivanja, kao i dobrovoljnog preseljavanja, upravo da jednog dana ne bi bio proteran, uz veliku pomoco MZ koja je obezbjedila da svi mogu da vrate svoju imovinu, sto se nije desilo u Hrvatskoj.

 

[Vjekoslav]

On 8/31/2020 at 5:18 AM, Down With The Sickness said:

Kada pricamo o Hrvatskoj moja familija po majci je proterana 1941, pa onda opet 1991. Ja sam siguran da je tu bilo nekih proterivanja i 1841 i 1891, ali sad je kasno da proucavam porodicnu istoriju, nema vise zivih svedoka. 

 

Posted 15 September 2016 - 23:50

Quote

a i znam - jer mi je rodjeni brat rodjen i danas zivi u Zagrebu

https://forum.b92.net/topic/75174-zapaljiva-retorika-u-regionu-moze-li-ona-dovesti-do-novih/page-12#entry5439771

 

Quote

Znaci 2041. nece biti proterana jer je tamo vise - nece biti. Jednostavno, to je izgleda bolje resenje za sve.

 

znaci (factus facti) pokopao si zivog brata ne bi li stigao do boljeg resenja za sve. genijalno. vratit cu se na takvo "bolje resenje", al prvo da prokomentiram ostatak tvoje price.

 

 

Quote

Mogao bih i ja dobiti pomoc od Hrvatske, da mi vratite tu kucu koju ste oteli starcima od 85 godina po drugi put u njihovom zivotu (prvi put '41), iako mrava nisu nikada zgazili pa je dali/poklonili bosansko-hrvatskom dragovoljcu, ali eto, znate da ste oteli tudje, a pravite se ludi, "pojma nemate". "Srecom" umrli su pre nego ste ih napali, ma ni pola godine, jedno za drugim u mesec dana. Jebesh kucu, ne vredi to nishta u zemlji gde morash biti "pravovjerni" da bi disao chisti hrvatski zrak. 

 

Quote

Vec sam ti se najiskrenije zahvalio za pomoc. Nema nishta sporno. Neka dragovoljac, branitelj-invalid i njegova obitelj zive tamo, mene i dalje to ne interesuje. Mogu ti dati adresu, idi poprichaj sa chovekom, on ce ti reci da me nikada nije video, da nikada zapravo nije ni chuo za mene ni od mene, a kamoli imao spor sa mnom. No, kako i ja imam porodicu i naravno moram da vodim rachuna o finansijama, kada me neko, a u ovom sluchaju drzava Hrvatska - prozove za dug, izvini, ali ja moram da izvadim svoj tefter i da pogledam ...... aha ... drzava Hrvatska, ja njoj dodjem toliko .... a ona meni dodje qrac ...... e pa ne moze tako, jer kad bih samo placao, a ne bih potrazivao, jebiga, deca bi mi prosila po ulici. Dakle, rachun ispostavljam drzavi Hrvatskoj koja ne moze da obezbedi privatnu svojinu, a ne tebi ili nekom dragovoljcu, vi sa tim nemate nishta.

 

dakle oteta kuca protjeranim ljudima koji su umrli prije nego su ih Hrvati napali. to je fakat nova kategorija genocida, gdje se protjeruju mrtvi, a oni koji su zivi (kao sto je npr. rodjeni brat) virtualno ubijaju. medjutim vlasnistvo ti drzava nije mogla oduzeti. osim ako nije bio u pitanju JNA stan (kao u slucaju nase Vilhelmine u Splitu koja je prozivjela ozbiljna sranja na konto svog stana), ili pak ako nije bila frka sa stanarskim pravima u praznoj kuci, gdje se do odredjenog datuma morao podnijeti zahtjev za prvootkupom. problem u tvom slucaju je sto ti prvo dozvolis izbjeglicama iz Bosne da ti se usele, a onda trazis od drzave naknadu stete, bez da si prethodno bilo sta poduzeo (otisao licno tamo, zvao policiju, ili advokata, ili javnog pravobranitelja / pravosudje, itd. kao sto su radili svi drugi gradjani Hrvatske koji su imali iste probleme). to kako si ti zamislio ostvariti svoja prava u Hrvatskoj ne postoji nigdje, cak ni u danasnjoj USofA, a kamoli u ratom zahvacenoj pizdariji od drzavice koja tada zbrinjava 750 000 prognanika i izbjeglica. i da si iznio taj svoj slucaj na Evropskom sudu za ljudska prava u Strazburu, on bi bio odbacen jer se ti nisi nikada obratio institucijama RH. nota bene, u kuci moje bake na okupiranom podrucju SAO Istocne Slavonije, Baranje, i Zapadnog Srema, a nakon sto je baka (ziva, a ne mrtva) protjerana, zivjela je jedna srpska porodica iz Vukovara. oni su nas cak uspjeli kontaktirati telefonom pocetkom 1992. godine da pitaju da li je to u redu. naravno da je bilo u redu, bolje da neko zivi u kuci i odrzava ju nego da stoji prazna. vratili su se u Vukovar nakon sto je njihova kuca obnovljena koncem 90-ih. a to sto je bakina kuca otada propala, nije odgovornost drzave, vec vlasnika te kuce. 

 

da kazem i rijec dvije o nasickom kraju, gdje se nalazi ta tvoja privatna imovina (ako ju u medjuvremenu niste prodali). nije tocno da se tamo dise "cisti hrvatski zrak", to je laz. u Nasicama i danas zive Srbi, kao i drugi manjinski narodi (najvise Slovaka). za nasicki kraj DB Srbije nije predvidio "SAO Krajina scenario", tamo se Srbi nisu digli na oruzje, pa i nije bilo masovnog stradavanja. sredinom rujna 1991. bilo je frke oko JNA kasarne u gradu, koja je nakon 2 dana borbi predana, dok u okolici, gdje su bila skladista oruzja Teritorijalne obrane Hrvatske, nije bilo ni borbi ni zrtava, jer su se nadlezni oficiri JNA vodili zdravim razumom, i predali naoruzanje. pusteni su kucama, kao i vojnici JNA, koji su dobili civilke i kartu doma. jednom od tih oficira (kapetanu Goranu Gacesi) sudjeno je na vojnom sudu u Srbiji za izdaju, i dobio je 7 godina zatvora. ponavljam jos jednom, u Nasicama nije bilo ubojstava srpskih civila za vrijeme proslog rata, i svako izjednacavanje tamosnjih prilika sa onima u Endehaziji zestoko je negiranje stvarnih razmjera i stvarnog karaktera genocidnog rezima NDH.

 

...

 

da se vratim sad na "jednostavan zakljucak o boljem resenju za sve". takav zakljucak moze biti, ne sporim, proizvod internetskog jebemiseitisa & klasicnog utatajstva iz dijaspore. medjutim mozda ne bi bilo lose obratiti paznju na cinjenicu da je takav "konacan zakljucak" upravo kamen temeljac ustasko-cetnickog (genocidnog) narativa "konacnih rijesenja". stoga bi ga ipak, po mom dubokom uvjerenju, i ma koliko neko (stilski) pateticno prilazio nekoj (epskoj) temi, trebalo izbjegavati. ne zbog politicke korektnosti, ili nekih forumskih pravilnika, vec prvenstveno zbog toga sto takvi narativi ne pocivaju na cinjenicama. umjesto na (zivotnim) cinjenicama / realnosti, oni su uvijek pocivali na primitivnim emocijama i megalomanskoj ideologiji koja krasi etnicki nacionalizam. Srbi i Hrvati mogu zivjeti zajedno. ne samo u EU, ili u Hrvatskoj, ili u Zagrebu, ili Vukovaru, ili Nasicama, ili u jednoj zgradi, ili u istoj ulici, Srbi i Hrvati mogu zivjeti zajedno i unutar jedne obitelji. tako je bilo u proslosti, tako je danas, tako ce biti i u buducnosti. pod uvjetom da nisu do zla boga neostvareni primitivci zadojeni etnickim identitetom kao surogatom za njihov (nepostojeci) osobni identitet. 

 

 

Edited September 4, 2020 by Vjekoslav
tipfeler

[Vjekoslav]

On 8/31/2020 at 5:18 AM, Down With The Sickness said:

Pa ne razumes zato sto ja pricam o nekoj vekovnoj zastrasenosti koju su komunisti istina nasledili, ali su je i maksimalno eksploatisali, znaci pricam o nekoj zastrasenosti o kojoj su pisali Andric i Selimovic, o traumama zivota na jednom takvom mestu gde je cak i komunisticka diktatura izgledala kao osvezavajuci povetarac slobode .

 

s ovim se slazem. pisao je o tome prof. Ugo Vlaisavljevic

 

"Primjerice, ja sam se odmah iza rata bavio procesom pomirenja u BiH. Došao sam do toga da je za pomirenje nužna autodestrukcija ratnog subjekta. On sebe, međutim, ne može uništiti, jer način govora ratnih subjekta, njihova vizija stvarnosti, atraktivnost za glasače, dolazi upravo od onoga što su postigli u ratu. Ratni subjekti u pomirenju ne traže istinsko pomirenje, nego nešto sasvim drugo – priznanje. Ratni subjekti uvijek će tražiti međusobno priznanje. To je jedna epska crta – nema ratnog sukoba bez istovremenog međusobnog veličanja neprijatelja. Ne možete postići ništa ukoliko ne veličate svog neprijatelja. Tako su neprijatelji iz Drugog svjetskog rata uvijek vukli jedni druge. Titoizma ne bi bilo bez četništva i ustaštva i obratno. Iz pobjede titoizma naučili smo jednu važnu svar – ratna pobjeda je uvijek iluzorna. Ona će na svojoj strani uvijek imati mrtve koji su nedovoljno mrtvi i koje će uvijek buditi kao svoje neprijatelje. Tako naprosto nemate smisao pobjede.

S druge strane, epske priče se ne troše, ostaju stalno aktualne, a uvijek ih pokreće novi rat. Zašto primitivni ljudi stalno ratuju? Oni pričaju o ratu, slušaju o ratu i slušajući o ratu moraju ratovati. Titova pobjeda značila je stalno pričati o Sutjesci i Neretvi, stalno oživljavati neprijatelja. Dok god je neprijatelj živ – pobjeda je nešto stvarno i veliko. Kad se na kraju dogodilo da su neprijatelji umrli, da nitko nije imao volju slušati o ratu, onda je uistinu došlo do pretvaranja aveti u žive ljude, a time i do novog rata. To znači da je sve ovo obnavljanje iste sheme, a ne izlazak iz nje. Koliko god vi ubili svojih neprijatelja, oni će se uvijek ponovno javljati, makar kao utvare koje pokreću žive. Taj lanac povezivanja aveti i živih nazivam epskom politikom. Pobjednik, veličajući svoju pobjedu, pokreće svog neprijatelja i ta shema se ponavlja i omogućuje istoj sceni da se nanovo restaurira.

Primjerice, titoizam je trajao toliko dugo koliko je narod mogao slušati ratne priče. E tu nastupa modernizam. U horizontu modernizma imate entropiju, što niste imali u predmoderno doba kada se epske priče nisu mogle potrošiti. Ipak postoji i jedan proces unutarnjeg razaranja, posebice primjetan u posljednjim balkanskim ratovima. Tu su veterani najbolja indikacija. Svaka politka je ratna politika ukoliko se ona u konačnim odlukama poziva na legitimitet koji će dati veteranima. U titoizmu, to je značilo dati legitimitet narodnim herojima i majkama. Pred njima reći što želite u politici – to je značilo da dobivate legitimitet. Stoga je bilo vrlo bitno okupiti borce i držati govore pred njima, a to se radilo na godišnjice velikih bitaka. Kad je Tito okupljao prvoborce, on je u isto vrijeme okupljao i svoje najbliže suradnike, ljude koji su na vlasti. Kad političar danas okuplja veterane, on okuplja ljude koji su na margini i problem legitimacije je stoga postao drastičan. Dakle, unutarnje razaranje može se pratiti kroz odmicanje veterana od centara političke moći, ali i dalje ta moć ne može funkcionirati bez veterana, bez legitimiteta koji upravo oni daju ratnoj politici o kojoj govorim.

Ovdje moram reći još jedan od glavnih uzroka raspada Jugoslavije, a to je po meni politika detanta, koja je dovela do pacifikacije i jučer do ujedinjenja Europe. Konstitucija južnoslavenskog jedinstva podrazumijevala je apsolutno drugog, istinskog neprijatelja, nekog tko je dovoljno različit i dovoljno velik da južnoslavenske narode može povezati u nekoj bliskosti. Onog časa kad Nijemac ili bilo tko drugi više nije predstavljao neprijatelja – to jedinstvo nije imalo pravi motor. Dakle, i jedinstvo je bilo ratna politika. Nestankom neprijatelja scena se uzdrmala i stvarnost se počela urušavati."

[Darth Bane]

@Vjeko

U pitanju je princip: drzava Hrvatska je jednu praznu kucu - koja je ipak nekome pripadala iako je bila prazna - naselila nekom obitelji. 

To je situacija u kojoj nije funkcionisala pravna drzava. Mozda je toj obitelji privremeno bio potreban krov nad glavom u ratnim uslovima ali kad se slegla prasina imovina je morala biti vracena pravim vlasnicima ili njihovim potomcima.

Ne mozemo se praviti ludi i reci ne znamo kome to pripada kada je sve zavedeno u katastarskim knjigama. 

Edited September 4, 2020 by Darth Bane

[Milenko Puzigaca]

Video sam juče izjavu Vlatka Stefanovskog kako bi po njemu EU trebalo hitno da sve to tu kolektivno primi u članstvo jer u suprotnom će tu zauvek biti halabuka i luđenje. Svaka čast njemu na muzici, ali ovo je zabluda. Zbog čega, pa evo. Pa kaže.

 

Now this looks like a job for me, so everybody, just follow me
'Cause we need a little controversy, 'cause it feels so empty, without me...

 

Ne odobravam i ne osuđujem, samo konstatujem neprijatne činjenice, sa ove vremenske distance.

 

Nema nikakve sumnje da bi bez akcije Oluja, iste... pa... ovako, da tako kažem neprijatne scene, koje su cele godine dolazile i Crne Gore, koja je u NATO, takođe dolazile i iz tih delova Hrvatske gde je sprovedena akcija Oluja. Zato što onima koji sve to organizuju pa huškaju prostotu da divlja ne bi bilo važno što je Hrvatska u EU i ne bi tamo podsticali "narod" da se bavi ekonomskim i civilizacijskim razvojem (mada ni "narodu" to divljanje ne bi teško palo, jer on u suštini evropske vrednosti i ne vidi kao svoje) nego bi i tamo ponovo litijašili, ludeli, divljali, pokušavali da prave sao, mao, jao i ostalo čime takvi vole da se bave. Možda ovoga puta bez balvana, u početku, ali to bi radili. Tako da je Hrvatska sprovođenjem akcije Oluja u stvari dugoročno učvrstila svoju stabilnost, tako što su iz Hrvatske odstranjeni oni koji su huškali ranije, i koji bi ponovo huškali danas, a koji sad huškaju po srbiji, jer im je samo to preostalo. Je li tako, tako je.

 

Tako da nije tačna tvrdnja Vlatka Stefanovskog iz uvoda da bi članstvo u EU i ono što bi to članstvo značilo pripitomilo one na tim predelima koji su divlji. Njih te stvari ne zanimaju.

Edited December 22, 2020 by Milenko Puzigaca

[freethrow]

Au jebemti, između naprednjačkog čekića i Puzigaćinog nakovnja. U biti se slažem, mada je mogao opet neki kindergarten da padne, ionako je traktorijada balvana prolazila pored tih krajeva... Manje bi se cimali oko ovih malobrojnih povratnika koji sad imaju - koliko - 30tak godina?

[zoran59]

11 hours ago, Milenko Puzigaca said:

........................

... Tako da je Hrvatska sprovođenjem akcije Oluja u stvari dugoročno učvrstila svoju stabilnost, tako što su iz Hrvatske odstranjeni oni koji su huškali ranije, i koji bi ponovo huškali danas, a koji sad huškaju po srbiji, jer im je samo to preostalo. Je li tako, tako je.

 

Tako da nije tačna tvrdnja Vlatka Stefanovskog iz uvoda da bi članstvo u EU i ono što bi to članstvo značilo pripitomilo one na tim predelima koji su divlji. Njih te stvari ne zanimaju.

 Da ne citiram citav post...

 

Milenko, gresis na nacin da citavoj grupi pripisujes karakteristike samo nekog % te grupe.

 

Istom logickom pogreskom bi se Hrvatskoj mogla pripisati ustasoidnost - gledajuci samo neki segment drustva.

A nije tako.

Normalne ne primecujemo jer normalnost uzimamo "zdravo za gotovo" a ekstreme raspravljamo.

Tuzno je sto su se ti ekstremi toliko razmnozili (ne bih o %, nemam pojma) da ponekad i normalnost isticemo kao herojstvo.

 

Ta Oluja je bila vojna i politicka stvar, a nije moguca generalizacija efekata na sve pojedince.

Licno (statisticki mi je uzorak ogranicen i nije relevantan) znam ljude koji su na tome profitirali, ali i one koji su grozno najebali.

 

Ostaje to da je ponekad neprijatno biti Srbin u Hrvatskoj, a uglavnom nije. Vredi i za druge nacionalnosti i druge ex-Yu drzavice,

 

 

 

[Bonaventura]

Problem sa Srbima u tim krajevima kao i sa ostalim Srbima zapadno od Drine jeste u tome što nisu vodili računa o svojim nacionalnim interesima najmanje od 1941 godine kad su svoju sudbinu prepustli komunističkoj partiji odnosno Josipu Brozu čije su ideje i planovi bili u totalnoj suprotnosti sa interesima toga naroda.Možda se ne mogu praviti sasvim smislena  poredjenja između naroda i pojedincaca ali ni pojedinac koji ne vodi računa o svojim ličnim interesima teško  da može išta dobro očekivati u životu.

 

Edited January 2, 2021 by Bonaventura

[Perkos2]

6 hours ago, Bonaventura said:

Problem sa Srbima u tim krajevima kao i sa ostalim Srbima zapadno od Drine jeste u tome što nisu vodili računa o svojim nacionalnim interesima najmanje od 1941 godine kad su svoju sudbinu prepustli komunističkoj partiji odnosno Josipu Brozu čije su ideje i planovi bili u totalnoj suprotnosti sa interesima toga naroda.Možda se ne mogu praviti sasvim smislena  poredjenja između naroda i pojedincaca ali ni pojedinac koji ne vodi računa o svojim ličnim interesima teško  da može išta dobro očekivati u životu.

 

Imali su mozda mogućnost da biraju nesto bolje id komunističke partije?

[urosg3]

6 hours ago, Bonaventura said:

Problem sa Srbima u tim krajevima kao i sa ostalim Srbima zapadno od Drine jeste u tome što nisu vodili računa o svojim nacionalnim interesima najmanje od 1941 godine kad su svoju sudbinu prepustli komunističkoj partiji odnosno Josipu Brozu čije su ideje i planovi bili u totalnoj suprotnosti sa interesima toga naroda.Možda se ne mogu praviti sasvim smislena  poredjenja između naroda i pojedincaca ali ni pojedinac koji ne vodi računa o svojim ličnim interesima teško  da može išta dobro očekivati u životu.

 

Imamo li definisane te interese koji su zanemarivani, u stvari kako bi izgledao taj scenario u kojem izvesni interesi nisu zanemarivani?
Baš me zanima kako bi idealni scenario izgledao da nije bilo zlih komunista?

[Perkos2]

ko je od '45 pitao bilo koji narod na prostoru Jugoslavije kakvi su mu nacionalni interesi? sastali se drugovi, nacrtali granice i tačka.

[urosg3]

1 hour ago, Perkos2 said:

ko je od '45 pitao bilo koji narod na prostoru Jugoslavije kakvi su mu nacionalni interesi? sastali se drugovi, nacrtali granice i tačka.

pa vidi Juga je imala 255 804 kvm površine, što je izgleda malo za ispunjavanje svih nacionalnih interesa. Sada je, izvesno - bolje. Vekovne težnje su se napokon ispunile, Juga je bila moderna država, na žalost bez sluha za ovakve interese, što nas vodi do logičnog pitanja;
koji je to srpski nacionalni interes koji je bio  zapostavljen?

[Bonaventura]

6 hours ago, urosg3 said:

Imamo li definisane te interese koji su zanemarivani, u stvari kako bi izgledao taj scenario u kojem izvesni interesi nisu zanemarivani?
Baš me zanima kako bi idealni scenario izgledao da nije bilo zlih komunista?

U najkraćem,borili bi se za svoju a ne za tuđje države.

[urosg3]

17 minutes ago, Bonaventura said:

U najkraćem,borili bi se za svoju a ne za tuđje države.

A nekako Jugoslavija ni Aleksandra ni Josipa je srbima tuđa i istovremeno svacija

[Bonaventura]

14 minutes ago, urosg3 said:

A nekako Jugoslavija ni Aleksandra ni Josipa je srbima tuđa i istovremeno svacija

Moje poruke se odnose na period od 1941 godine.Ja  tu Josipovu Jugoslaviju ne vidim kao državu nego kao nekakav savez država a i taj savez bio je od prvog dana zamišljen kao provizorijum i iz Josipovog tj,.hrvatskog  ugla samo jedno iznuđeno rješenje do pogodnog momenta.

Suštinski države su bile republike a u jednom periodu i autonomne pokrajine. Ne vidim među tim republikama i pokrajinama  ni Krajinu ni Srpsku a ni tim savezom svakako nisu dominirali Srbi.Savez je bio samo privid možda s jednim izuzetkom - vojskom,I to je jedini razlog zašto su zapadni Srbi podržavali postojanje Jugoslavije.Vjerovali su da tom vojskom tj.JNA dominiraju Srbi i da će ih ta vojska braniti od onih s kojima su u bratstvu i jedinstvu.

[urosg3]

To ne moze da se gleda odvojeno jer je Titova Jugoslavija nastavak Aleksandrove. Ono može ali vodi u sasvim drugi problem

 

[Perkos2]

titova i aleksandrova jugoslavija nemaju ništa zajedničko sem naziva jugoslavija. totalno različiti tipovi drzave i unutrasnjeg uređenja

[Bonaventura]

24 minutes ago, urosg3 said:

To ne moze da se gleda odvojeno jer je Titova Jugoslavija nastavak Aleksandrove. Ono može ali vodi u sasvim drugi problem

 

Ne.Između Aleksandrove i Titove Jugoslavije ne postoji politički kontinuitet pa čak ni pravni (vidi odluke raznih zavno).Aleksadrova Jugoslavija je stvorena da bi vjecno trajala.Titova Jugoslavija je Titov ili hrvatski manevar prevodjenja Srba žednih preko vode.U sitauciji kad su saveznici odlučili da obnove sve države koje je ukinio Hitler i kad ne postoji spremnost medju saveznicima da priznaju nezavisnu Hrvatsku,Tito Srbima uspješno prodaje priču o novoj Jugoslaviji "zbratimljenih naroda i narodnosti" koja će biti zasnovana na federilizmu ali te unutrašnje granice će kako je govorio biti samo "šare na mermeru","žilice u betonu". obične "administrativne" granice koje će "spajati a ne razdvajati".

Kasnije slijed događaja pokazao je koliko je Titova Jugoslavija država sa unutrašnjim granicama koje spajaju a ne razdvajaju.

16 minutes ago, Perkos2 said:

titova i aleksandrova jugoslavija nemaju ništa zajedničko sem naziva jugoslavija. totalno različiti tipovi drzave i unutrasnjeg uređenja

I totalno suprotnih ideja njihovih osnivača.

Edited January 2, 2021 by Bonaventura

[Div]

17 minutes ago, Bonaventura said:

...Aleksadrova Jugoslavija je stvorena da bi vjecno trajala...

Pa, što nije?

 

[Bonaventura]

2 minutes ago, Div said:

Pa, što nije?

 

Za ovu temu nije ni najmanje važno.Korisnik urosg3 je po mojoj ocjeni,  potpuno nepotrebno uveo Aleksandra u našu međusobnu diskusiju.

[urosg3]

8 minutes ago, Bonaventura said:

Za ovu temu nije ni najmanje važno.Korisnik urosg3 je po mojoj ocjeni,  potpuno nepotrebno uveo Aleksandra u našu međusobnu diskusiju.

Pa kad nisam dobio odgovor na krajnje suvislo pitanje, ali eto svaka Jugoslavija je nastala na istoj ideji ujedinjenja južnih slovena, šire gledano na ideji panslavizma. I Aleksandrova i Titova.

Mislio sam da je tema otvorena za sve, čak i za mene 😉 

46 minutes ago, Perkos2 said:

titova i aleksandrova jugoslavija nemaju ništa zajedničko sem naziva jugoslavija. totalno različiti tipovi drzave i unutrasnjeg uređenja

I ovo je tačno, ono što ih osim imena vezuje je ideja ujedinjenja južnih slovena, u to doba, sa početka XX veka sasvim moderna ideja, čak možda i ispred svog vremena. Kraljevina je politički imala svojih problema, titova malo manje, ali su se obadve spotakle na prostoj ideji jedna nacija jednako jedna država.
Mislim da su sve ostalo izgovori i da je ova politički primitivna ideja porazila koncept jugoslovenstva. Koliko je to dobro ili ispravno, pa živimo posledicu te odluke - u zavisnosti od stepena razvoja nacije.
 

[Perkos2]

20 minutes ago, Div said:

Pa, što nije?

 

mozda zato što je napadnuta od u tom trenutku najačeg vojnog saveza, okupirana i podeljena između osvajača. da nije bilo toga pitanje je da li bi se raspala a pogotovo da li bi komumisti ikad dosli na vlast. ima li neko podatak da su komunisti negde u evropi u to vreme dosli na vlast pobedom na izborima?

[Kronostime]

Pitanje drzavnog uredjenja posle WWII u celoj istocnoj Evropi je reseno na konferenciji u Jalti izmedju ove trojice

 

 

Narodi se bas i nisu pitali.