KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21

[JPM]

Da ne bude da kontriram ali ni Radicevic ni Jovanovic nisu dobili sansu. Jankovic jeste i nije uspeo. Radicevic je klupiran i skartiran brze bolje nakon toga sto smo utvrdili da je ciglas, i to smo utvrdili nakon 3 utakmice. Ok, on nije skorer, ali covek je igrao respektabilno u ACB ligi.

 

Jovanovic je ili na kasicicu ili od nemila do nedraga. 

 

To isto radimo i Risticu.

 

Ali da se ne lazemo. Na sve te igrace odmah smo skocili kao besni kerovi. Ne moze ni jedan igrac tako da zivi u klubu, sa toliko kratkim rokom za dokazivanje i tolikim pritiskom. Svaki od njih mora bar polusezonu da igra kontinuirano da bi se nesto videlo moze li ili ne.

 

@Cooper Hvala matematickom wiz kidu na ispravci. Sva ta takmicenja iz mate su se isplatila. Imamo 16 igraca.

Edited November 27, 2020 by John Terry

[Kankkunen]

Mi nemamo budžet da kupujemo proverene igrače, preturaš po manjim ligama pa šta ispadne ...

CSKA nije doveo Klajburna iz Izraela, ili Hainsa iz druge italijanske lige ... čekaju da se dokažu pa onda dreše kesu, tako su u mogućnosti.

Nekad pogodiš, nekad ne ... taka nam je sudbina.

[Laki21]

2 hours ago, Takeshi_Kovacs said:

on topik & very hot take - mislim da roc ostaje

 

To je u stvari pravi lakmus papir, umesto praznih priča, kakve su nam ambicije u sezoni.

[Baron23]

15 minutes ago, đubrivo. said:

 

cak i vasa micic koji je bio projekat od reprezentativnog znacaja mnogo pre dolaska u zvezdu nije uspeo da se snadje u backup ulozi u tom trenutku. 

 

 

Pa nije uspeo, zato što je bio bez takmičarske košarke sezonu ili dve u Bayernu, sve što mu je trebalo jedna sezona stabilizacije u Tofasu, koja je mogla biti odrađena i kod nas npr., ali mi smo genijalno odlučili da je Walters bolji za tu ulogu. 

 

Napisa Perkos, a sa čim se potpuno slažem, meni je nebitno hoće li skor biti 6-15 ili 8-13, ako će te dve pobede da me koštaju milion budžeta i posmatranje utakmica sa tribina za mlade igrače.

 

Od dolaska Čovića u KKCZ, imali smo navodno dve najtalentovanije generacije ikad, 95 i 98. I iz svega toga dobili smo ukupno Gudurića. 

 

Zar se npr od Ristića koji je dominirao u VTB ligi nije mogao isklesati centar, pa da igra makar samo napad na 10 minuta u EL? 

 

Je li Reath toliko bolji od Stefana Đorđevića? 

[NikadProtivKaline]

1 minute ago, Laki21 said:

To je u stvari pravi lakmus papir, umesto praznih priča, kakve su nam ambicije u sezoni.

ja to ne bih tako posmatrao

pitanje je, pre svega, koga bi mogli da dovedemo na njegovo mesto

ne tako davno, se ovde ocekivala najezda igraca iz US u evropu a za male pare...sada to bas i ne izgleda tako

svakako u ovom trenutku u sezoni tesko da moze da se angazuje neki gamechanger

[Kankkunen]

Za sudbinu Roča nisam siguran, nije džabe insistirano na dvomesečnom ugovoru ...

pitanje je da li će pronaći neko ozbiljno rešenje ili ne, kozmetika ništa ne donosi.

U startu sam bio za neko dugoročnije rešenje, mlađi igrač na 2+1 ... to ima smisla.

[Wingwalker]

Moerman naravno da nije sedamnaesta opcija ali je podaleko od nekadašnje forme i rejtinga i do sinoć je bio na 4.4 ppg u EL. Ali čim je ustrebao timu i dobio ulogu nosioca, baja je isporučio top level. Ubi načisto. Opozit Roču. I on je bio veliki baja, trpač i nosilac u 3-4 tima ali očigledno postoji dovoljno razloga zašto je Moerman u Efesu a Roch stažira u Zvezdi i to na par meseci. Što je najgore, prečesto se spominje podatak da mu je cena prilično niska i da za tu sumu nemamo neki izbor. A sinoć ga jebeni Tungdžer zaustavlja prekim pogledom. Od onog Tejlora ostala samo prazna ambalaža. Rochov angažman je pandam kupovini legendarnog pežoa 205 gti za 600e...'' sa opravdanjem...jer znaš kaka je to ljuta mašina bila.'' Samo je pitanje kada će da te pošalje u kanal. Sad, pošto smo uradili dijagnostiku i terali ga preko džombi...ako ostaje, može da posluži do pijace i nazad. Naš dublji problem je što smo inicijalnog drugog pleja nakon ''izdaje'' Pengosa, preko noći prekomandovali na hijerarhijski viši level, njemu pazarili zakrpu i zadržali ista očekivanja iz projekcije koju smo udumali formiranjem kostura tima po dolasku Obradovića. I naravno toliko je i držalo vodu do '' reality bites'' efekta. Sinoć smo očekivali da dobijemo eto skraćeni ali za nas preozbiljni Efes sa trećim plejem i ta nada je potrajala 11 minuta i onda ''de si Lojde...spašavaj nas Kori...''.

 

 

 

 

 

 

[NikadProtivKaline]

13 minutes ago, Wingwalker said:

Sinoć smo očekivali da dobijemo skraćeni ali preozbiljni Efes sa trećim plejem i ta nada je potrajala 11 minuta.

ali to je koliko para toliko muzike ne?

a ne raspustaj 80% ekipe i teraj celavog prepotenka pravo u kosjeric

Edited November 27, 2020 by Takeshi_Kovacs

[Tamburinjo]

12 minutes ago, Baron23 said:

 

Tavorićemo u besmislu osrednjosti, sve dok ne počnemo da guramo domaće igrače. 

 

A sta tacno predstavlja besmisao osrednjosti? Aba liga + domacica + kup na tri godine i od 9 do 12 mesta u EL samim tim i u evropi? 

Jel ima nesto izmedju gasi KK i osvajamo EL? 

Drugi deo recenice nema uporiste u realnosti. Nasi igraci su losiji u odnosu na vecinu amera koji ne prodju tamo.

I onda imas na tacni nekog Rebica/Tejica/Davidovca/Bracu Milosevica/Tepica i za iste pare ili mozda malo vece 12x boljeg igraca.

Pa logicno je sta ces da uzmes. Kapitalizam baki jbg. Svi su na trzistu pa ko je bolji nek se probije. 

Trazi se instant kvalitet i nema se vremena da se ceka i razvija. 

 

Od kada je nastao ovaj nakaradan sistem evrolige koji sam od samog starta kritikovao dok su me dva forumasa napadala (koja ne pisu doduse ovde al su se uzimali kao apostoli istine i 

esencije zemaljse filozofije) kosarka se gasi i propada. 

 

Samo cekam da javi neko da mi mantra o grobarskoj domacoj osnovi i strancima koji dopunjuju tim... 

 

[NikadProtivKaline]

jbg sve je u uglu posmatraca

ono sto je nekome besmisao osrednjosti, meni je privilegija da gledam svoj klub kako iz nedelje u nedelju igra sa najboljima

nekad pobedis, nekad izgubis ali gledas svoj tim kako igra kosarku na najvisem mogucem nivou

meni dovoljno

[Laki21]

2 hours ago, đubrivo. said:

drugi deo plana je da šut bude egal sa boljim evropskim ekipama. u najvećem delu utakmica koje smo odigrali, šut je bio savršen

 

---

daklem, pošto ne možeš imati sve, obradović se odlučio za širok roster koji drži intenzitet igre u oba smera 40 minuta, odličnu odbranu i odličan šut.

žrtvovao je plejmejkersku kreaciju i igru na postu - jer u našoj situaciji ne možeš imati sve.

 

Brate, prijatelju, ako malo porazmisliš, shvatićeš da ovo baš i nema mnogo smisla.

 

Kao prvo, NEMOGUĆE je imati konstantno dobar šut ako nedostaje ovo zacrvenjeno. Zašto? Zato što si onda ekstremno lak za čitanje i skauting, udri presing po spoljnoj liniji i ćao zdravo doviđenja rešio si sve probleme. Što se u poslednje vreme i dešava. 

 

Ne postoji kvalitetna košarka gde nema neke vrste  balansa između unutrađnje i spoljne igre, niti će je biti.

 

To je otprilike ka da očekuješ da budeš zdrav a jedeš samo pasulj i leb recimo i onda se za par meseci iznenadiš otkud ti organizam propada i nije baš u extra stanju.

[didžej hel]

22 minutes ago, Baron23 said:

 

Pa nije uspeo, zato što je bio bez takmičarske košarke sezonu ili dve u Bayernu, sve što mu je trebalo jedna sezona stabilizacije u Tofasu, koja je mogla biti odrađena i kod nas npr., ali mi smo genijalno odlučili da je Walters bolji za tu ulogu. 

 

Napisa Perkos, a sa čim se potpuno slažem, meni je nebitno hoće li skor biti 6-15 ili 8-13, ako će te dve pobede da me koštaju milion budžeta i posmatranje utakmica sa tribina za mlade igrače.

 

Od dolaska Čovića u KKCZ, imali smo navodno dve najtalentovanije generacije ikad, 95 i 98. I iz svega toga dobili smo ukupno Gudurića. 

 

Zar se npr od Ristića koji je dominirao u VTB ligi nije mogao isklesati centar, pa da igra makar samo napad na 10 minuta u EL? 

 

Je li Reath toliko bolji od Stefana Đorđevića? 

 

opet kažem, ja ne mogu da se pravim kako sam upoznat sa radom u klubu, niti pratim mlade igrače pre nego što krenu da igraju seniorsku košarku, tako da - pojma nemam ko je bolji na treningu, talentovaniji i slično. sve što čujem i pročitam o domaćoj košarci, činim upravo ovde na forumu.

 

ne mogu da se složim sa perkosovom logikom ukoliko su očekivanja i dalje da budemo prvi favoriti za jadransku titulu i taj duel na tri dobijene u srbiji sa partizanom. ako je očekivanje onda da budemo pri vrhu, nekada iznenadimo nekada razočaramo ali jednom u 4 godine izbacimo opasnog talenta (koji za dve onda ode negde za milion), onda okej, nije moja šolja čaja ali razumem logiku.

 

u poslednjih 4-5-6 godina je i partizanu i zvezdi daleko teže da se dokopaju najvećih talenata. ne znam da li ste primetili ali miško r. je pametno pronašao tu nišu u basketu siromašnog regiona "ja sam ti ionako moćni menadžer, kod mene ćeš dobiti 30+ minuta i sva prava na greške i zabošćeš stravinsky ugovor, dal' u nba, dal' kojekude"

 

partizan i zvezda ne mogu to da ponude a na neki načim mi je i drago što je takav razvoj situacije: preko 50 godina su oni muzli celu srbiju i pola regiona da bi uzimali titule i pare. ako umeš da razvije š svoje, super. ako ne umeš, kupuj te dostupne u džaku pa kako ti bude.

 

ili razvijaj mlade al onda ne treba navijači da te pitaju gde su titule i evrolige.

[Chaos Is Me]

Uz sve manjkavosti rada Saše Obradovića, meni nije jasna i neobjašnjiva mi je samo jedna stvar - Aleksa Radanov. Sve ostalo mi je jasno, pa čak i što mučeni Boriša ne dobija nikakve minute ni u Aba ligi. 

 

Jasna mi je i uloga Lazića, a ko čita ovaj forum 10+ godina svedok je da najblaže rečeno nisam bio njegov fan ni u jednoj fazi karijere, ni kad je bio na maksimumu. Ipak, zapitajmo se koje su alternative. Amerikanci imaju svoje standardne minute svaki i Branko ne čapka od njih. Alternativa Laziću je Dobrić koji je jako skroman igrač (za EL), za Lazića makar možeš da znaš šta donosi - uglavnom plus u odbrani i minus u napadu, Dobrić ni na jednom kraju nije neki plus. Tu je i Radanov al to je prosto neobjašnjivo. Simonović je specifičan igrač za koga pretpostavljam da Sale još uvek misli da može da mu se desi šuterska eksplozija povremeno i to je to, sinoć bez JOB imao je više minuta nego što treba ali ima logike, tim pre što je i takav limitiran taktički obučeniji od Reatha. 

[JPM]

@Tamburinjo To je potpuno tacno. Jednostavno, amerikanci hiperprodukuju kosarkase, i uvek ces nekog naci dobrog za male pare da ti igra. Kao Brazilci u fudbalu. Plus sto sad imas i puno evropljana u NBA pa se prelije ovamo i ozbiljan kvalitet Amerikanaca.

Sa druge strane, sve veci uticaj menadzera i nerealna ocekivanja mladih domacih igraca doveo je do toga da oni misle da su bolji nego sto jesu. 

Ako zelimo dobre domace igrace u ovakvoj konstalaciji stvari, onda je bukvalno potrebno da se drzava ukljuci sa dotiranjem novca za domace igrace. Da ih nekako subvencionise, sta li... Ne vidim drugi nacin. Jer svako ko pokaze kvalitet bude instant privucen od bogatih klubova.

Ipak, nije sve crno na belo. Zvezda se kao klub nije dobro pokazala od odlaska Radonjica, pa ni pre, po pitanju volje da gura mlade igrace. Ok, jure se odredjeni rezultati koji ce zadovoljiti navijace. Ali da li bi zaista bila tolika steta nacinjena, forsiranjem nekog mladjeg da igra aba ligu? Ja iskreno mislim da ne bi.

Stranci nisu problem. Kolicina stranaca je problem. 5 maksimalno. Ako vec drzava daje pare Zvezdi i Partizanu iz budzeta, onda su ti klubovi u obavezi da se ponasaju domacinski i da pomognu sportsku afirmaciju nasih momaka. Kada Covic bude ulozio svoje pare u klub koji kupi, onda nek mu igra i sin i 20 stranaca.

Edited November 27, 2020 by John Terry

[Wingwalker]

ali to je koliko para toliko muzike ne? a ne raspustaj 80% ekipe i teraj celavog prepotenka pravo u kosjeric  

 

Naravno...ali čisto podvlačim jedan od osnovnih problema selekcije...nema nama rokenrola bez vođe benda. Možemo samo neke igranke da odradimo za bakšiš sa Asvelom i Albom...jer ostaje pitanje šta ako nam Hal ispadne iz rotacije na 3-4 nedelje a mi samo produžili Rocha kao reakciju na ovo umivanje bunarskom vodom ? Da li i tada nije sporna naša prednost domaćeg u PO za taj oproštajni prolaz ABA šampiona u EL? Rano smo mi to bezecovali u sezoni gde je umor i raspored jedan od bitnijih prepreka već krajem novembra. Da nam u najgorem slučaju neko tu uleti klizeći...teško da bi Sale ostao trener i naredne sezone da pakuje roster oko Hala, Kuza i Laze...nakon što i Korija prodamo jer je luksuz za jedan EC tim.  

 

 

 

 

 

 

 

[Laki21]

https://www.mozzartsport.com/kosarka/vesti/lojdov-pad-forme-iliti-ono-kada-sistem-zakaze/371820

[didžej hel]

8 minutes ago, Laki21 said:

 

Brate, prijatelju, ako malo porazmisliš, shvatićeš da ovo baš i nema mnogo smisla.

 

Kao prvo, NEMOGUĆE je imati konstantno dobar šut ako nedostaje ovo zacrvenjeno. Zašto? Zato što si onda ekstremno lak za čitanje i skauting, udri presing po spoljnoj liniji i ćao zdravo doviđenja rešio si sve probleme. Što se u poslednje vreme i dešava. 

 

Ne postoji kvalitetna košarka gde nema neke vrste  balansa između unutrađnje i spoljne igre, niti će je biti.

 

To je otprilike ka da očekuješ da budeš zdrav a jedeš samo pasulj i leb recimo i onda se za par meseci iznenadiš otkud ti organizam propada i nije baš u extra stanju.

 

evo pregledao sam samo šut za tri u 11 euroleague utakmica: u 5 od 11 tekmi smo imali između 40% i 50% šuta za tri, češće 50%

to je praktično svaka druga tekma, iako nisu tako naizmenično raspoređene.

 

jesmo laki za skauting ali eto - dodaj milionče (mislim da ne preterujem) za pangosa, pa oduzmi xy igrača u vrednosti tog miliončeta i vidi kako ti izgleda onda ekipa i šta su opcije za igrati pošto dobijaš solidnu kreaciju

 

druga opcija je neki kreativan plej koji košta 300k zato što pod A ne može da igra odbranu pa ga satiru, pod B ne može da šutira pa mu idu ispod bloka, pod C pije i/ili se drogira pa ga izbegavaju

 

 

najbolje je kada imaš balans spolja - iznutra ali je izvodljivo i bez toga. svakako izvodljivije nego bez dobrog šuta ovih dana

[Laki21]

Sad će decembar, znači imaš još pola godine max plaćanja igrača ako ga dovodiš do kraja sezone. Dakle, nije avgust, cene su druge.

[Chaos Is Me]

Kakav inside out balans kad nijedan naš visoki nije sposoban sebi ništa da kreira, osim JOB (koji ima svoje manjkavosti u vidu potrebe da igra spolja iako je mrcina) i MJK (koji je skromnog kvaliteta pa neretko maši i zicere iako dobro izgradi poziciju)? Kuzmić i Terry su operisani od igre sa loptom ali daju benefite u odbrani, na svoj način. Da je Sale hteo da ima poene iz posta zadržao bi Štimca. Neka hvala. Mi moramo da budemo defanzivno orijentisana ekipa u EL kao i svaki autsajder. 

[Tamburinjo]

2 minutes ago, John Terry said:

 

Ako zelimo dobre domace igrace u ovakvoj konstalaciji stvari, onda je bukvalno potrebno da se drzava ukljuci sa dotiranjem novca za domace igrace. Da ih nekako subvencionise, sta li... Ne vidim drugi nacin. Jer svako ko pokaze kvalitet bude instant privucen od bogatih klubova.

 

Tu dolazimo do sustine problema. Drzave! 

 

Drzava mora da napravi strategiju i odluci da li su klubovi javni privatni ili partijski. Ako su privatno nema Telekoma, nema donacija, nego trziste pa se bori najjaci samo ostaju, ako su javni mora da se svaki dinar pokaze npr koliko je clanova porodice Covic/Terzic/Danilovic poslednjih 10god uhlebljeno od para iz klubova i kolike su to pare, ako su partijski onda nek ih finansira partija ne drzava. Dakle da li nam trebaju ovakvi klubovi koja je njihova poenta i sta zelimo da uradimo sa sportom i sportistima u zemlji. Posle toga se donosi dugorocna strategija gde se zna za naredne 4 godine sta je prioritet i 

gde idu pare. 

 

Najgora solucija je da ostane ovako, da drzava nemilice sipa u dva partijska kluba pare se izvlace za bratiju, a narod salje sms poruke za lecenje dece. I ne nije patetika stvarno je tako. Ako pogledamo koliko je para ulupano u FK I KK 

zadnjih 10 godina svako od nas ce naci barem tri bolja nacina na koje je makar 50% tih para moglo biti bolje potroseno. 

 

I pisem ovo dok upravo novo milionce leze na racun blizanaca, Ostoja prodaje polovna kola kao nova, Covicu 12 optuznicu bacaju u kantu, a mene sef pita dokle si stigao sa danasnjim poslom plata mora da se zaradi... 

[Obi-Wan]

1 hour ago, Baron23 said:

 

 

Poenta je upravo u skautingu, ne u izmišljanju.

 

Znači rešenje po tebi je da više kupujemo od Miška?

[JPM]

Ako je motiv kratkog ugovora za Rocestija bio taj da se premosti dok se ne nadje mladji neko, onda eto i jednog poteza uprave za pohvalu. Mislim, ako je ambicija samo aba onda moze i da ostane Rocesti. U aba smo ipak prejaki.

 

Ali treba imati u vidu da ovaj ritam evrolige nece bas tako brzo da se zavrsi. Dok se okonca ligaski deo mi cemo u ovakvoj rotaciji opasno da patimo i u aba ligi, s obzirom da smo sad vec baldisali od umora. A i ta gradjevina na kojoj momci rade izmedju tekmi ko zna kada ce da se sazida.

 

Tako da ili pojacanja ili vise koristiti sve raspolozive snage.

 

@Tamburinjo Bas tako. A cak je i Covic pricao o tome pre 3-4 godine. Neka se odluce mocnici da li smo mi profesionalna ili amaterska liga. Ako smo profesionalna onda uz trofej lige ne moze da ide kikiriki. Ako smo amaterska onda nema ambicija u evroligi. Da znamo na cemu smo. To je pricao za aba ligu ali vazi za sve.

Edited November 27, 2020 by John Terry

[Kankkunen]

Neko napisa da mi dobijamo samo kad imamo dobre procente šuta, kao da to ne važi za sve ...

sinoć: Efes za tri 15/28 ... 53,6%   mi 5/20 ... 25%

Što reče Uini, posebno važi za "male" ekipe, dobar šut i odbrana.

[Cavani]

Pa postoji sredina izmedju gasi kk i osvajamo EL, a to je da bar povremeno budemo konkurentni u njoj i primirisemo borbi za Top8. Poslednih par sezona se vec u decembru krece sa mantrom 'Aba liga je prioritet' kada ispusimo sa sansama u EL. Kako vreme odmice sve smo gori i gori, nemamo kontinuitet struke zbog sujete Covica sa Radonjom, guraju se jedni te isti igraci sto zbog nepotizma sto zbog zasluga van terena. Takodje nismo izbacili mladog igraca pet godina, jos od Gudurica. Premalo za resurse i infrastrukturu koje klub poseduje, ne treba zaboraviti ni FMP koji nema pritisak rezultata a opet mlad igrac ne moze da dodje do lopte od Juniora. Kroz klub ti prodje 7-8 miliona eura a nisi konkurentan u EL, ne razvijas mlade igrace, razvojni klub ti ne sluzi za izbacivanje talenata vec pranje novca, kao bekap plan ili sta vec.

 Jesmo prvi u selu, ali Ipak je premalo.

 

[Baron23]

57 minutes ago, Obi-Wan said:

 

Znači rešenje po tebi je da više kupujemo od Miška?

 

Miško i bez mene ima otprilike polovinu igrača Zvezde pod ugovorom sa Beobasketom. 

 

@Tamburinjo Plašim se da me ne razumeš, ali ako mi je cilj uzeti ABA plus se boriti za plasman izmedju 10 i 14. mesta u EL, radije ću tu borbu da gledam sa Radanovim na bekapu nego Ročestijem itd...Nikad nisam bio protiv stranaca, ali ova selekcija mi je baš mučna. 

 

Čak mi je zanimljivije da budemo možda i ranjijiviji, kako bi bar ta borba za ABA izgledala interesantnije, jer meni lično kao navijaču te titule gde ostavljamo protivnike daleko u prašini iza, ne ostavljaju trag u sećanju, naravno da ću više pamtiti svaku titulu i sezonu gde smo se junački sa nekim pobili. Što je iz ugla navijača Zvezde pogrešan stav, zasigurno, ali eto meni lično tako više odgovara.

 

Smatram da regionalni timu u EL, treba da ima jednog do dva kvalitetna domaća igrača, par domaćih igrača zadatka, jednog do dva klinca koja smišljeno gura i strance na poziciji gde manjka kvaliteta. Ako ne možemo napraviti bek ap pleja da gasimo košarko odmah, da ne dočekamo hrvatski scenario gde nam je najbolji plej Rok Stipčević.

 

Poštujem i tvoj stav da trebaju da igraju igrači po kvalitetu bez obzira na nacionalnost, sasvim je legitiman, samo meni se ne dopada.

 

EDIT: Naravno da ovaj opis tima od domaće okosnice je šala, ako nekome nije jasno.

Edited November 27, 2020 by Baron23