Covid-19 / SARS-Cov2 - naučne/medicinske informacije i analize

[Down With The Sickness]

6 hours ago, Eddard said:

 

Ne bi sigurno u tom smislu naškodilo, ali - maske nisu neograničena roba, ako bi sad izdao preporuku da svi nose maske, ne bi imao dovoljno maski tamo gde su najpotrebnije - u zdravstvenim ustanovama. Pritom, tačno je, ne postoji dokaz za zaštitnu ulogu maski, već "samo" štite druge od tebe. 

 

Ja nosim na poslu masku, obicnu tzv. hirursku, ali ne znam zasto je nosim, pretpostavljam cisto psiholoski efekat jer ona sprecava prodor mikroorganizam vecih od 2 mikrona, a ovaj virus je 0,12 mikrona, dakle moze 17-18 njih u grupnjaku da prodju kroz nju.  Pola autobusa virusa.

 

Ovde pomazu samo specijalne maske, cak i ta popularna N95 je na granici da spreci upad ovog virusa posebno sto treba biti veoma pravilno stavljena na lice, sto u 90% upotrebe kod amatera nije slucaj, tako da bi se mogla pre zvati N20, N30.

 

Postoje jos 2 maske koje su za klasu bolje od nje, ne znam kako se zovu, neka slova kao FNPP ili nesto slicno, lupam.

 

Ljudi takodje ne shvataju da jednom kada masku namestis nema vise ppipanja i popravljanja kao i da su te maske za upotrebu od 2 do recimo 5-6 sati zavisno od kvaliteta, a s obzirom gde ih i ko pravi ..... mozda je bolje i ne koristiti ih .... pretpostavljam da one ipak posle ovakve "proizvodnje" idu na UV sterilizaciju ..... pretpostavljam, nadam se .....  .... zivela globalizacija 

 

Zezam se, ovo je za pijac u Mumbaiju, a braca Indijci imaju malo jaci imunitet od nas.

 

Nije mi jasan "argument" da bi oboleli trebalo da nose maske da bi zastitili ljude oko sebe? Postavlja se pitanje a sta ce oboleli medju ljudima? Zar ne treba da se samo-izoluju ili da idu na "sajam"???

 

 

Edited March 31, 2020 by Denis Jasharevic

[Kolbas]

1 hour ago, Denis Jasharevic said:

Koliko se ja razumem ........ a razmumem se pomalo ..... ja NE bih to odbacio kao moguce, ali potpuno nedovoljno za neku nadu i siru upotrebu

Sorry, ali ne mogu da odolim

 

[wwww]

3 hours ago, Denis Jasharevic said:

 

Vrlo interesantno, ali potpuno zbunjujuce ...... Covid je virus, a tuberkuloza bakterija, znaci ....... 

 

BCG vakcina je ukinuta u Kanadi, a siguran sam i u Americi vec decenijama .... mozda i 60 godina, nisam siguran. Nema nikakve potrebe da se deca vakcinisu kad nikada nece oboleti od TBC. Ko oboli, zbog alkoholizma, narkomanije i nacina zivota koji prati te bolesti ..... taj ce se leciti, to je mnogo jednostavnije nego vakcinisati milione dece.

 

Vakcinisu se samo "indijanci" kako ih mi zovemo, native people. Zbog specificnih uslova zivota i tuberkuloze koja ne posustaje da ih zbog toga napada.

 

Ne znam kako je u Evropi doduse sa tom vakcinacijom.

 

U Srbiji je jos uvek redovna vakcina za novorodjencad. Koliko vidimo nisu Srbi i Balkan nista otporniji na ovaj virus od svetskog proseka.

 

Vidim da je objasnjenje da vakcina na neki nacin pojacava odbrambeni odgovor organizma.

 

Koliko se ja razumem ........ a razmumem se pomalo ..... ja NE bih to odbacio kao moguce, ali potpuno nedovoljno za neku nadu i siru upotrebu.

To vise nekome dobro dodje za doktorsku disertaciju, a novinarima za senzacionalizam.

 

To je ideja Univerziteta u Utrechtu (Holandija), ocigledno u saradnji s drugima: kazu da se ocekuje da ce vakcina protiv tuberkuloze podici opsti imunitet organizma i time poboljsati odgovor na corona virus kasnije. To je ako poznati fenomen. Planirali su da pocnu studiju od 1000 probanata/radnika klinike (500 dobiju vakcinu, 500 placebo). (pisala sam vec pre neki dan o ovome na prethodnim stranicama)

[Klotzen]

3 hours ago, Denis Jasharevic said:

 

Nije mi jasan "argument" da bi oboleli trebalo da nose maske da bi zastitili ljude oko sebe? Postavlja se pitanje a sta ce oboleli medju ljudima? Zar ne treba da se samo-izoluju ili da idu na "sajam"???

 

 

Zato što smo izvor zaraze 2-3 dana pre nego što dobijemo prve simptome iste. Dakle niko od nas i ne zna da li je možda već sada zaražen. Takođe prema izjavama nekih obolelih neki ljudi ni ne osete simptome ako dobiju blaži oblik korone. Jedan od naših ljudi kome je korona otkrivena na onom Kruzeru u Japanu je rekao da ne bi ni znao da ima koronu da mu je nisu otkrili.

 

Meni nije jasno zašto se nose rukavice, jer svakako kad ih skidam sve što se nakupi na njima pređe na moje ruke.

[Asterion]

1 hour ago, Klotzen said:

 

Zato što smo izvor zaraze 2-3 dana pre nego što dobijemo prve simptome iste. Dakle niko od nas i ne zna da li je možda već sada zaražen. Takođe prema izjavama nekih obolelih neki ljudi ni ne osete simptome ako dobiju blaži oblik korone. Jedan od naših ljudi kome je korona otkrivena na onom Kruzeru u Japanu je rekao da ne bi ni znao da ima koronu da mu je nisu otkrili.

 

Meni nije jasno zašto se nose rukavice, jer svakako kad ih skidam sve što se nakupi na njima pređe na moje ruke.

stran 4

[Asterion]

5 hours ago, Denis Jasharevic said:

 

Vrlo interesantno, ali potpuno zbunjujuce ...... Covid je virus, a tuberkuloza bakterija, znaci ....... 

 

BCG vakcina je ukinuta u Kanadi, a siguran sam i u Americi vec decenijama .... mozda i 60 godina, nisam siguran. Nema nikakve potrebe da se deca vakcinisu kad nikada nece oboleti od TBC. Ko oboli, zbog alkoholizma, narkomanije i nacina zivota koji prati te bolesti ..... taj ce se leciti, to je mnogo jednostavnije nego vakcinisati milione dece.

 

Vakcinisu se samo "indijanci" kako ih mi zovemo, native people. Zbog specificnih uslova zivota i tuberkuloze koja ne posustaje da ih zbog toga napada.

 

Ne znam kako je u Evropi doduse sa tom vakcinacijom.

 

U Srbiji je jos uvek redovna vakcina za novorodjencad. Koliko vidimo nisu Srbi i Balkan nista otporniji na ovaj virus od svetskog proseka.

 

Vidim da je objasnjenje da vakcina na neki nacin pojacava odbrambeni odgovor organizma.

 

Koliko se ja razumem ........ a razmumem se pomalo ..... ja NE bih to odbacio kao moguce, ali potpuno nedovoljno za neku nadu i siru upotrebu.

To vise nekome dobro dodje za doktorsku disertaciju, a novinarima za senzacionalizam.

 

B:

Verovatno postoje slični epitopi na tim antigenima tuberkuloze i virusa. Pa se stvaraju protitela koja se vežeju i na virus.

 

Moguče je, da je neka caka kod samih interferona itd. (singalnog puta).

 

Inače tuberkuloza je najviše puta bolest pljuča...kao i ova viroza. Tako, da je možda dio imunskog odgovora možda sličan.

[djura.net]

1 hour ago, Klotzen said:

Meni nije jasno zašto se nose rukavice, jer svakako kad ih skidam sve što se nakupi na njima pređe na moje ruke.

Imas na n1 sajtu video uputstvo kako se skidaju rukavice a da nista ne predje na ruke - vredi videti, I ja sam isto razmisljao.

[Asterion]

8 strains of the coronavirus are circling the globe. Here's what clues they're giving scientists.

 

 

[Asterion]

 

[A sad]

https://www.rfa.org/english/news/china/wuhan-deaths-03272020182846.html

 

Procena stvarnog broja zrtava u Kini. 

Edited March 31, 2020 by A sad

[Clash]

E jebemliga sad, vako ili nako?

[Laki21]

  

3 minutes ago, A sad said:

https://www.rfa.org/english/news/china/wuhan-deaths-03272020182846.html

 

Procena stvarnog broja zrtava u Kini. 

 

 

404 - Page Not Found
 

Edited March 31, 2020 by Laki21

[A sad]

1 minute ago, Laki21 said:

  

 

 

404 - Page Not Found
 

 

Ne znam, meni otvara normalno. Aj ponovo cu postaviti. 

[ZiS]

Pa svakako da je bilo vise umrlih u Wuhanu, u gradu koji ima koliko, 10-ak miliona stanovnika...E sad, koliko od Korona virusa a koliko od nekih drugih bolesti i faktora, to verovatni nikad necemo saznati. Te igre sa brojem umrlih su varljive, ljudi kao da zaboravljaju koliko ljudi dnevno umire u redovnim uslovima...Ne umiru svi svuda od ovog virusa i upravo to daje mnogo prostora za manipulaciju.. 

Edited March 31, 2020 by ZiS

[Plavi Golub]

8 minutes ago, CLakiSH said:

E jebemliga sad, vako ili nako?

Ulazni filter na beloj strani onda.

 

 

9 minutes ago, A sad said:

https://www.rfa.org/english/news/china/wuhan-deaths-03272020182846.html

 

Procena stvarnog broja zrtava u Kini. 

Radi i kod mene.

Edited March 31, 2020 by Plavi Golub

[CheshireCat]

Izvor za kineze - radio slobodna evropa tj. derivat toga.

Pouzdano koliko i kinezi.

[mare80]

Ovo je sto sam ja nasao da je neki nas medij preneo o broju zrtava u Kini...

Ne pratim politicku situaciju tamo pa ne znam koliko je novinska agencija na koju se pozivaju relevantna...

https://direktno.rs/vesti/svet/262798/raste-sumnja-u-broj-smrtnih-slucajeva-u-vuhanu.html?fbclid=IwAR1DTrWoer7l68qc596eaIe7ytOPfbNPjrsLlXVqhiyePfSntUjtMMf_mrY

[riviera]

da li se danas sa nesto vecom sigurnoscu zna sta bi moglo kod dece da utice na dosta manje ozbiljne simptome prilikom zaraze korona virusom u odnosu na odrasle ili smo jos uvek na teorijama kojima se hipotetise i u ova dva txt dole.

https://www.newscientist.com/article/2237259-why-dont-children-seem-to-get-very-ill-from-the-coronavirus/

https://www.nationalgeographic.com/science/2020/03/coronavirus-spares-most-kids-these-theories-may-help-explain-why/

Edited March 31, 2020 by riviera

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

4 hours ago, A sad said:

https://www.rfa.org/english/news/china/wuhan-deaths-03272020182846.html

 

Procena stvarnog broja zrtava u Kini. 

 

Ovo je vec mnogo realnije. 

[NMX]

Sjajan tekst (podugačak ali nemojte odustajati ). Jako lepo objašnjena situacija u Italiji i šta se desilo. I kako se to (do sada) nije desilo u Hrvatskoj.

 

Nemoj da vas mrzi  (sorry ako je bilo)

 

https://www.vecernji.hr/vijesti/rudan-analiza-stvarnih-uzroka-tragedije-covid-19-u-italiji-i-drugim-zemljama-eu-1389892

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

19 minutes ago, NMX said:

Sjajan tekst (podugačak ali nemojte odustajati ). Jako lepo objašnjena situacija u Italiji i šta se desilo. I kako se to (do sada) nije desilo u Hrvatskoj.

 

Nemoj da vas mrzi  (sorry ako je bilo)

 

https://www.vecernji.hr/vijesti/rudan-analiza-stvarnih-uzroka-tragedije-covid-19-u-italiji-i-drugim-zemljama-eu-1389892

 

"u Italiji bi svakoga dana umrlo barem stotinu PUTA manje ljudi, da je karantena proglašena 2 tjedna ranije"

 

Tacno onih 2 nedelje perioda inkubacije je bilo kriticno, jer se neometano sirilo dalje. Da su svi reagovali kod prvih par slucajeva u drzavama i stavili karantin na 2 nedelje, pouceni Kinom, ovo bi vec bila proslost najverovatnije jer bi mogli da izoluju obolele. 

[Plavi Golub]

7 minutes ago, Baby said:

Tacno onih 2 nedelje perioda inkubacije je bilo kriticno, jer se neometano sirilo dalje. Da su svi reagovali kod prvih par slucajeva u drzavama i stavili karantin na 2 nedelje, pouceni Kinom, ovo bi vec bila proslost najverovatnije jer bi mogli da izoluju obolele. 

Tesko. Mnogo inicijalnih tacaka. Vrlo tesko za kontrolu. Njih je uz poslovicno lanadara pisore ponasanje, veliki broj Kineza, kineska NG pocetak februara (druga nedelja valjda) kada svi idu kuci i posle nedelju dana se vracaju i sve to u kombinaciji sa populistickom vladom kojoj se mandat svodi na natezanje (da ne upotrebim tezu rec) sa EU oko novca jos od one nestece i situacije sa djenovskim mostom. Sa karantinom i ozbiljnijim ponasanjem bi bilo mnogo manje, ali opet puno.

Edited March 31, 2020 by Plavi Golub

[mare80]

Da su italijanske vlasti uvele karantin dve nedelje ranije verovatno bi bila opsta dreka i urlanje da se ukidaju slobode i uvodi diktatura...

Lako je sada biti general,nije bas jednostavno u demokratskim drustvima posezati za takvim merama....

[Drug Crni]

49 minutes ago, NMX said:

Sjajan tekst (podugačak ali nemojte odustajati ). Jako lepo objašnjena situacija u Italiji i šta se desilo. I kako se to (do sada) nije desilo u Hrvatskoj.

 

Nemoj da vas mrzi  (sorry ako je bilo)

 

https://www.vecernji.hr/vijesti/rudan-analiza-stvarnih-uzroka-tragedije-covid-19-u-italiji-i-drugim-zemljama-eu-1389892

Hvala na tekstu Enemikse..na prvi mah se uplasih da je u pitanju hrvatska spisateljica,Vedrana Rudan,koja je za razliku od profesora Rudana u nekom denial Corona fazonu..ko ce je znati zapravo..?

Kvalitet teksta nalazim u njegovom nabrajanju,pa onda i objasnjenju svih razloga i neposrednih uzroka ove tragedije u Italiji.
Zanimljivo kako profesor u slucaju IR Iran podatke uzima sa izvesnom rezervom ("zbog njihove medjunarodne izoliranosti"),dok zvanicne podatke kineskih vlasti prihvata iako svi znamo da su,makar istorijski posmatrano,skloni sakrivanju i prikrivanju svega sto moze nauditi njihovom "imidzu". Takodje,deo teksta, u kojem govori o najstarijem delu italijanske populacije "koja bi svakako umrla ove godine(?!)",mi je malkice previse nategnut.
Ocekivao sam mozda i malo vise analize o delovanju hrvatskih epidemiologa i vlasti..u pocetku teksta sam osetio da bi mozda mogao da ide (i) u tom pravcu.

P.S.moj signature koji se vidi ispod svakog mog posta,a kojeg "nosim" od pocetka ovog foruma je upravo citat profesora Rudana iz jednog njegovog prijasnjeg intervjua kojeg sam svojevremeno procitao.

Edited March 31, 2020 by Crni Bombarder

[riviera]

11 minutes ago, mare80 said:

Da su italijanske vlasti uvele karantin dve nedelje ranije verovatno bi bila opsta dreka i urlanje da se ukidaju slobode i uvodi diktatura...

Lako je sada biti general,nije bas jednostavno u demokratskim drustvima posezati za takvim merama....

kod italijana je vise bila neinformisanost o samom virusu i njegovoj transmisiji a kod drugih se vise razmisljalo o suskama.

nije italijanima i spancima opet diktatura toliko strana pojava i legli bi i i oni na rudu (sto vidimo u nekoj meri nesto kasnije) da su na vrhu drzave  imali politicare (jedan od njih se slikao u milanu u fazonu nije ovo nista) i epidemiologe koji bi ih savetovali a koji razumeju razmere problema. recimo jedna j. koreja ili nemacka nisu nista manje demokraticne zemlje pa su opet reagovali brze i pravovremenije.