Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[erwin]

 

[urosg3]

15 minutes ago, erwin said:

 

Overestimate je podjednako greška kao i Underestimate. 

[erwin]

U pandemiji precenjivanje opasnosti daleko manje košta u ljudskim životima nego njeno potcenjivanje.

[urosg3]

1 hour ago, erwin said:

U pandemiji precenjivanje opasnosti daleko manje košta u ljudskim životima nego njeno potcenjivanje.

Imali smo overestimate kao iskustvo iz svinjskog gripa. Doživeli ga i preživeli. 

[Džudi]

@urosg3 Mislim da koronavirus ne možemo da poredimo sa svinjskim gripom. Bilo je manje obolelih kod nas. Ne znam koliko je bilo i da li je bilo umrlih ( opet mislim na Srbiju ).

 

Živeli smo normalno. Koliko se sećam nije bilo nikakvih mera sem vakcinacije za svinjski grip, ali ni ona nije bila masovna.

 

Takođe nije bilo "bombardovanja" informacijama od strane medija.

 

I nesporno je da je covid19 u svim svojim varijantama iliti sojevima, mnogo opasniji od tog svinjskog gripa. Cela planeta je promenila život, način života od početka ove pandemije.

 

 

[Tomiprunet]

Ne znam, al ja se secam da se pricalo svi cemo da umremo ako se ne vakcinisemo.

[urosg3]

3 minutes ago, Devojka Luke Razića said:

@urosg3 Mislim da koronavirus ne možemo da poredimo sa svinjskim gripom. Bilo je manje obolelih kod nas. Ne znam koliko je bilo i da li je bilo umrlih ( opet mislim na Srbiju ).

 

Živeli smo normalno. Koliko se sećam nije bilo nikakvih mera sem vakcinacije za svinjski grip, ali ni ona nije bila masovna.

 

Takođe nije bilo "bombardovanja" informacijama od strane medija.

 

I nesporno je da je covid19 u svim svojim varijantama iliti sojevima, mnogo opasniji od tog svinjskog gripa. Cela planeta je promenila život, način života od početka ove pandemije.

Možemo da poredimo, jer je pandemija, to što je virus svinjskog gripa manje opasan ne znači istovremeno da opasnost nije precenjivana tada, kao što sad imamo potcenjivanje opasnosti od Korone. Treba, a u to se uzdam i nadam da će realističan pristup da prevlada.
Rano je za tu vrstu računice i zaključaka.

[Džudi]

1 minute ago, urosg3 said:

Rano je za tu vrstu računice i zaključaka.

 

Da, slažem se. Tek kada prođe pandemija praviće se analize i poređenja sa svinjskim gripom i ostalim novijim pandemijama. 

 

 

[djura.net]

1 hour ago, urosg3 said:

Imali smo overestimate kao iskustvo iz svinjskog gripa. Doživeli ga i preživeli. 

meni se nekako to iskustvo mnogo vise svidja od ovog sa coronavirusom.

[djura.net]

bacio sam malo pogled na broj zarazenih i uporedio sa vaccination rate,
u ovom momentu izgleda da pandemiju najbolje kontrolisu u UAE i na Kubi, vec solidno vreme imaju manje od 100 novozarazenih dnevno.
te dve drzave inace imaju vise od 90% vakcinisanog stanovnistva.

[erwin]

 

Quote

 

234 views

John Burn-Murdoch

1h, 22 tweets, 10 min read

 

Okay folks, still lot of uncertainty around severity of disease, but here’s what I’ve gleaned from latest data and many chats that @mroliverbarnes and I have had with the brilliant, tireless doctors & public health officials in South Africa ft.com/content/d315be…

Thread follows 

Newest stuff first:

Data from @nicd_sa show that in Gauteng province, the share of Covid-positive patients in ICU or on ventilators is somewhere between 2-3x lower than it was at the same stage of the Delta wave 🤞

This suggests a reduction in severity of outcomes, and we see something similar when we look at length of stay in hospital:

@nicd_sa gave me data today on admissions & discharges, and it’s clear that the gap between the two is shorter for this wave, suggesting milder illness 🤞

Both of these patterns support what we heard over the weekend from @fareedabdullah0 and co, whose report from a Covid ward in Tshwane emphasised that a much lower share of Covid+ patients needed high levels of care, and their time in hospital was shorter samrc.ac.za/news/tshwane-d…

But as always, we need to consider not only the share of patients with severe disease, but the absolute number:

Unlike total Covid-positive patient numbers, which are close to Delta levels, the numbers in ICU and on ventilators are low, though they are rising too.

Those recent rises are clearer when plotted on a log scale, and we can see that if growth rates are sustained in the coming weeks (very far from guaranteed), the sheer volume of admissions could mean similar numbers of Covid patients in ICU

Small % of large number blah blah blah

But another crucial point made in @fareedabdullah0 report was that the majority of patients on the Covid ward were actually admitted for other reasons (though NB all receiving oxygen for Covid were unvaxxed).

There are several aspects of this that are worth discussing:

First, there has been much head-scratching over the apparent contradiction between that finding, and the finding in Tshwane-wide hospital data that over the same period of time "Most (87%) patients were admitted for COVID-19 symptoms" nicd.ac.za/wp-content/upl…

.@fareedabdullah0 believes this is likely due to different definitions: some hospitals record a patient as being admitted for Covid only if it is the sole reason for admission. Others may record "for Covid" if patient has visible symptoms regardless of primary cause of admission. 

Another factor is that data on reason for admission was only recorded for 65% of patients, so strictly speaking rather than knowing that 87% of admissions were for Covid, we know that somewhere between 57% and 92% were admitted for Covid (by some definition of "for Covid").

Whatever the true number, it matters for two reasons:

First, if a chunk of Covid+ patients are not in for Covid and would have been admitted anyway, then they are not adding to hospital pressure. Say 70% are admitted for Covid, creating additional load, but maybe 30% are not. 

Second, this could be biasing *downwards* our estimates of severity.

During Delta we divided Covid ICU by all for-Covid admissions, but now we’re dividing Covid ICU by for-Covid *and a bunch of other people who didn’t know they had Covid*. Inflate denominator -> deflate severity 

Here’s how this could change the picture:

Patients line shifts down, making low numbers of ICU & vent patients (less likely to be not-for-Covid) seem less surprising.

But even with 70% incidental assumption, ICU & vent share of Covid patients is still ~2x lower than Delta 🤞

So a couple of very promising pieces of evidence for Omicron causing less severe outcomes, but once again, this does not mean "Omicron is milder".

As the endlessly helpful @rjlessells put it to us, this is what we would expect regardless given levels of immunity in South Africa.

So where does this leave us?

Well, let’s take a brief look at the less acute metrics: growth in cases, test-positivity and admissions (on log scale)... 

Still steep rises, but 👀 that wiggle in the cases line:
1) Let’s be cautious. Growth picked up again today after dipping yesterday
2) But if it is real, it would show why "if surge continues for x weeks" extrapolations can mislead. No wave has gone on forever, regardless of NPIs

 

 

To conclude
• Data suggests share of Covid cases developing severe disease is lower than with Delta
• But lots of assumptions involved in putting a specific number on the reduction
• This doesn’t necessarily mean "Omicron is milder", it’s also consistent with immune protection 

Things to ponder:
• Lot of differences between South Africa and e.g UK. Age profile, vax, what variants people been infected with. All could affect how patterns from SA translate elsewhere
• Uptick in ICU and vents in recent days could be due to cases spreading to older groups 

And finally some acknowledgements:
• Huge thanks to @fareedabdullah0 @SACEMAdirector @ShabirMadh @rjlessells @rashida_abbferr and others for taking the time to speak to us in detail
• Huge thanks to @nicd_sa for continuing to share invaluable data on the situation in SA 

We have a couple more analyses of different data coming up in the next few days which we hope to shed further light on the severity question.

In the meantime please let me know if you have other suggestions for what we should be looking into here 🙏 

Oh, and we’ll be back on here doing a Twitter Spaces session tomorrow where we’ll discuss all of this and more. Tune in at 2pm GMT / 9am ET , and do send us your questions in advance:

• • •

https://threadreaderapp.com/thread/1468310548609744904.html

Edited December 7, 2021 by erwin

[Ridji]

5 hours ago, shonke said:

Ima li negde podataka zašto su uopšte testirali toliko ljudi sa tih okupljanja ako nemaju simptome (piše kod maltene svakog tog superspread eventa da je ne mali deo asimptomatičan)?

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk
 

 

5 hours ago, Sunshine State said:

 

Negde sam procitala da je jedan lekar rekao nesto otprilike:"Da ne (znamo sta) trazimo, ne bismo nasli (toliko)"

 

 

Ovo sam počeo juče da pišem kad je bila vest tj tvit za prvi slučaj u Argentini, osobe koja nema nikakve simptome, medjutim na kraju ne zavrsih post.

Da su toliko “lovljeni” prethodni sojevi ko zna kakve bi podatke i statistike zapravo imali.

Sad se testiraju prakticno svi koji bi potencijalno mogli da budu zaraženi, pa čak možda i neki za koje se to ne ocekuje.

Kod nas prošle godine juna nisu hteli da testiraju ni ljude koji imaju simptome i ozbiljni su “kandidati”.

Tako se recimo u cetvrtak kolega, koji je sedeo na 2-3 metra od mene, požalio da se ne oseća dobro, otišao je sutra u kovid ambulantu gde su mu uradili analizu krvi i na osnovu krvne slike rekli da nije korona, pritom su mu naravno dali antibiotike. Nisu hteli da mu rade PCR.

Zamolio je da mu neko iz firme ko ide u kraj gde živi odnese loptop da bi mogao da radi od kuće. Kolega koji se prihvatio toga odneo mu je opremu samo do vrata, a koliko u ponedeljak ili utorak i on je prošao isto, grlo, nos, temperatura… U ambulanti ista priča, samo analiza krvi, ništa PCR. Njih dvojica zvanično nikad nisu prelezali koronu, ovaj drugi je nekoliko puta merio antitela, poslednji put pre mesec ipo dana, i još uvek ih ima. A ko zna koliko je još nas iz kancelarije tom prilikom zakacilo virus.

[Laki21]

8 hours ago, shonke said:

Po ovim izveštajima sa raznih okupljanja, izgleda nekoliko stvari se pojavljuje kao činjenica:
1.omicron je rasireniji nego sto mislimo
2.vakcine (a i prelezani raniji soj) su efikasne 0% protiv zarazavanja
3. Da bi se sprečio pomor (ako se ispostavi da omicron nije barem nekoliko puta manje opasan od delte) moraće da se primeni težak lockdown (spring 2020 style) dok ne prođe talas + nove verzije vakcina ne uđu u upotrebu (dakle do marta barem).
Ovo pod 3 je praktično jedino što može da spreči kataklizmu jer je imuni sistem praktično "nevin" za omicron koji se širi kao lud.

Ono što ja ne vidim u budućnosti je mogućnost sezonalnosti pojave ovih novih sojeva. Kod gripa, lakše je pratiti sojeve koji su aktuelni pa pripremiti vakcine za jesen na osnovu iskustva za južne hemisfere. Niti treba toliko vakcina (verovatno 100 puta manje). Za coronu nemaš pojma odakle i kad ce da se pojavi soj koji će nekoliko meseci posle početka vakcinacije da ti sjebe koncepciju.
Jedino ako uspeju da naprave vakcinu koja će mu jebati mamu maminu sa sve varijantama i pravarijantama (pročitah juče negde da se radi na polivalentnim mrnk vakcinama).
Izvinjavam se na rečniku, malo sam besan...

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk
 

 

0% zaštite od infekcije ne znači automatski i 0% zaštite od razvoja (težeg) oblika bolesti.

 

Veoma je blisko zdravom razumu zaključiti da razne vrste AT i imunog odogovora razvijenog na osnovu vakcina i prethodnih infekcija  MORAJU kačiti i ovog mutanta, jer bez obzira na broj mutacija, to je i dalje KORONA virus, te je samim tim podložan pravilima koja postoje za sve viruse tog soja.

Edited December 7, 2021 by Laki21

[erwin]

Prva in vitro studija potvrđuje ono što već vidimo nakon svih ovih događaja masovnih superširenja na proslavama i skupovima s potpuno vakcinisanima ovih dana: dve doze Fajzera ne štite od zaražavanja, ali preležavanje+dve doze štite.

 

 

Edited December 7, 2021 by erwin

[djole]

Imali smo overestimate kao iskustvo iz svinjskog gripa. Doživeli ga i preživeli. 

A imali smo i underestimate covid19. Gde smo bolje prošli?

Umesto da su još krajem 2019. godine, čim je postojala sumnja da se smrtonosni virus širi, zabranili bilo kakva putovanja u/iz Kine i karantirali skore povratnike dok ne vidimo s čime imamo posla, genijalci iz WHO, a bogami i svih nacionalnih zdravstvenih organizacija, su nam pričali kako nEmA dOkAzA da se virus prenosi s čoveka na čoveka. Ovde su nam i u martu pričali o smešnom virusu s fejsbuka.

Epidemija virusa je multiplikativni sistemski rizik i ako ne znamo koliko je tačno virus opasan, razumno je reagovati kao da je on najsmrtonosniji ikada.

[Sunshine State]

"Infection (with D614G, i.e. the original virus) plus 2 doses of Comirnaty was enough for neutralisation."

 

Pa to mi kazi!!! Taj sam!!

 

p.s. eh, al' prosla je godina od infekcije originalnim virusom....nadam se da je stogod upamceno i da cemo prepoznati rodjaka od ovog originalnog

[Angelia]

7 minutes ago, Sunshine State said:

"Infection (with D614G, i.e. the original virus) plus 2 doses of Comirnaty was enough for neutralisation."

 

Pa to mi kazi!!! Taj sam!!

 

p.s. eh, al' prosla je godina od infekcije originalnim virusom....nadam se da je stogod upamceno i da cemo prepoznati rodjaka od ovog originalnog

A mi sa 3 Pfizera?

[erwin]

Link:
https://drive.google.com/file/d/1bBO3DLrvVMYYMDg5CKUBVaunyKvOVfhv/view

[erwin]

[Angelia]

Veceras sam dobila jako tuznu vest, pricala verovatno pocetkom godine o prijatelju koji se proslog novembra vencao, pa mu zena naprasno obolela tesko, bukvalno joj otkazala jetra. Lekari su iskljucili sve poznate razloge, nisu mogli da dokazu ali se sumnjalo da je posledica corone.

Pre par meseci je poceo cudesni oporavak I lekari bili zapanjeni jer su je vec stavili u "terminal".

Pre par nedelja smo se videli I svi bili jako srecni, ona izgleda zdravo. Da, lekovi naravno ali su je lekari skinuli sa liste za transplantaciju.

Umrla je u nedelju, veceras mi javlja jer je u shoku, kaze iznenada, samo pala u nesvest, on zvao 911, ali ona ih nije docekala. 

 

37 godina. Ja sam jos uvek u shoku. Necemo nikad znati da li je Corona kriva za bolest, ali jeste za mucenje koje su prosli od kako je njoj prvi put bilo "lose". Ja sam dobrim delom prosla tu pricu s njim, pokusavajuci da pomognem. 

Jedna od potresnih prica je bila kad je morao da joj daje IV sam, jer zbog covid pravila nisu mogli da dobiju patronaznu sestru. Jedva su dosli bili I do liste za transplantaciju, covid rules.

 

Nije ovo rant ni za ni protiv, samo jedna tragicna prica.

 

Edit: Mislila sam da kazem, ni za no protiv lockdowna, posto se prica o covid pravilima odnosi na Califoniju gde se mesecima primenjivao lockdown I svakakve uvrnute mere, do extrema. 

Edited December 8, 2021 by Angelia

[djura.net]

6 hours ago, Sunshine State said:

p.s. eh, al' prosla je godina od infekcije originalnim virusom....nadam se da je stogod upamceno i da cemo prepoznati rodjaka od ovog originalnog

A valjda te vakcine sluze I da 'podsete' imuni sistem na virus I infekciju. I mozda se ti nisi 'upoznala" sa mr originalnim, moguce da je bio mr alfa 🙂

[erwin]

6 hours ago, Sunshine State said:

al' prosla je godina od infekcije

 

Kod ovih iz gornje studije medijana je 417,5 dana prošlih od infekcije (od 378 do 458), ali zato samo 27 dana (22-30) od vakcinacije kod preležalih, odnosno 12 dana od vakcinacije (10-39) kod nepreležalih.

 

Imaš tabelu na zadnjoj stranici.

Edited December 8, 2021 by erwin

[erwin]

Još jedna in vitro studija s pravim virusom - bez ikakve zaštite u pogledu dejstva antitela 6 meseci posle vakcinacije kod raznih dvodoznih kombinacija vakcina, kod tri doze osetno slabija zaštita nego protiv delte sa porastom broja uzoraka na nuli kako vreme odmiče.

 

To ne znači da nema imuniteta protiv teške bolesti pošto njega ne obezbeđuju antitela, već T i B ćelije.

 

Originalni tvitovi Sandre Cizek na nemačkom:

https://twitter.com/CiesekSandra/status/1468465347519041539

https://twitter.com/CiesekSandra/status/1468467089790877696

https://twitter.com/CiesekSandra/status/1468470238438170626

 

Quote

our first data for neutralization of Omicron versus Delta is done: 2x Biontech, 2x Moderna, 1xAZ / 1x Biontech after 6 months 0% neutralization with Omicron, also 3x Biontech 3 months after booster only 25% NT versus 95% with Delta. Up to 37 times the reduction in Delta vs. Omicron

The monoclonal ABs imdevimab and casirivimab are - as expected - ineffective with Omicron

The data confirm that developing a vaccine adapted for Omicron makes sense.

These data cannot say anything about whether you are still protected against a severe course (keyword T-cells).

Additional information: the experiments were carried out with a virus isolate (infectious virus), not with pseudoviruses.

 

Edited December 8, 2021 by erwin

[erwin]

 

 

 

 

[shonke]

"Infection (with D614G, i.e. the original virus) plus 2 doses of Comirnaty was enough for neutralisation."
 
Pa to mi kazi!!! Taj sam!!
 
p.s. eh, al' prosla je godina od infekcije originalnim virusom....nadam se da je stogod upamceno i da cemo prepoznati rodjaka od ovog originalnog

Znao sam da ces se javiti! [emoji3]

Ne znam jel se računamo mi sto smo dobili mrtvog rođaka pa rajfajzena (sinopharm + pfizer buster).

U onoj studiji rađene su analize kod osoba koje su prelezale originalni, wuhan soj. Od njega potiče omicron, kad gledamo porodično stablo svih tih sojeva.
Sad pitanje: koliko utiče na efikasnost te kombinacije ako je neko prelezao britanski (koje su mu slovo beše dodelili) ili deltu koji su na drugoj grani corona evolucije? U JA vidimo da je mnogo njih preležalo deltu i beta (onaj soj koji je bio fin pa se nije mnogo raširio van JA) pa se omicron fino baškari tamo.

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk