Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[urosg3]

1 minute ago, Wookie said:

Evo i jedne studije specijalno za Uroša3g 🤣

 

https://www.dailymail.co.uk/health/article-9947923/Study-340-000-people-Bangladesh-finds-masks-effective-preventing-spread-Covid.html

Fala dragi prijatelju, ali majkumu Daily mail em meni vrišti noscript, em sajt vrišti na moj adblock 🙂
Ček da skinem pročitam na miru...
 

[Doc Holiday]

3 minutes ago, Wookie said:

Evo i jedne studije specijalno za Uroša3g 🤣

 

https://www.dailymail.co.uk/health/article-9947923/Study-340-000-people-Bangladesh-finds-masks-effective-preventing-spread-Covid.html

 

 Za maske  i ogranicavanje okupljanja nisam nista protiv.  Iako mi smeta maska , ali postujem i nosim je uvek u zatvorenom prostoru..  Ali sam protiv toga da se nosi napolju..  napolju bi nosio da se moram naci u nekoj vecoj gomili ljudi, nekoj guzvi i slicno ( za utakmice i koncerte sam mator )

[Angelia]

45 minutes ago, Stiletto said:

U Srbiji je konzenzus većine da u Srebrenici nije bilo genocida. Molim te @Angelia da me izviniš na prostakluku, ali jebo taj konsenzus.

Ja tebe razumem, ali ti ne mogu pomoci isto kao sto ti ni za Srebrenicu ne mogu pomoci, pa sam ja otisla iz te zemlje.

Prosto to je tako, te stvari se odredjuju na izborima, a ako ne, onda si u manjini. I osim ako nisi revolucionar, onda moras da prihvatis odluku vecine.

Ali eto, to se nije desilo ni u jednoj zemlji, pa nisu valjda svi isti, da nijedna zemlja nema koncenzus i zakonsku mogucnost? I ako nema zakonsku mogucnost, pa zakoni se nekad menjaju u vanrednom stanju, za sta je naravno potreban koncenzus.

Zakljucak jeste da nema dovoljno podrske. 

[Wookie]

3 minutes ago, urosg3 said:

Fala dragi prijatelju, ali majkumu Daily mail em meni vrišti noscript, em sajt vrišti na moj adblock 🙂
Ček da skinem pročitam na miru...
 

Piše da su studiju radili istraživači sa Yale univerziteta na seljanima u Bangladešu. Ako se dobro sećam, Bangladeš je najgušće naseljena država na svetu, verovatno zato. Sigurno može da se nađe i na nekom drugom sajtu ta studija, ne moraš baš na Dejli Mejl da je tražiš. 😁

[urosg3]

Aha vidim:
 

Quote

The team found a nine percent reduction in COVID-19 cases attributable to the increased usage of masks, and it could have been higher had more people adopted the masks.

i odmah sledeći pasus (ovo samo zbog tebe @Wookie ugasio noscript i adblock)
 

Quote

Researchers found that the NORM method was effective, but some of the incentives, text message reminders and signage about 'mask wearing households' were not.

Ok dočim:
 

Quote

Surgical masks were believed to be the most effective, reducing infection among people 60 or older by 35 percent. 

za ovo poslednje osim verovanja ne nalazim dokaz...

[Wookie]

9 minutes ago, Doc Holiday said:

 

 Za maske  i ogranicavanje okupljanja nisam nista protiv.  Iako mi smeta maska , ali postujem i nosim je uvek u zatvorenom prostoru..  Ali sam protiv toga da se nosi napolju..  napolju bi nosio da se moram naci u nekoj vecoj gomili ljudi, nekoj guzvi i slicno ( za utakmice i koncerte sam mator )

Pa ko normalan nosi masku napolju? Osim kad si baš u nekoj gužvi, gde ćeš se zadržati neko vreme, ili ako te mrzi da za dva koraka između dve prodavnice skidaš masku, ja ne vidim pametan razlog za nošenje maske na otvorenom.

[Doc Holiday]

1 minute ago, Wookie said:

Pa ko normalan nosi masku napolju? Osim kad si baš u nekoj gužvi, gde ćeš se zadržati neko vreme, ili ako te mrzi da za dva koraka između dve prodavnice skidaš masku, ja ne vidim pametan razlog za nošenje maske na otvorenom.

 

pa gledali smo ranije snimke kako su u Britaniji, Australiji ljude hapsili na ulicama sto ne nose maske.. U Indiji ih tukli palicama itd...

[Angelia]

13 minutes ago, urosg3 said:

Aha vidim:
 

i odmah sledeći pasus (ovo samo zbog tebe @Wookie ugasio noscript i adblock)
 

Ok dočim:
 

za ovo poslednje osim verovanja ne nalazim dokaz...

9% na nonvaccinated, not impressed. Sigurna sam da distanca radi mnogo bolje i dobra ventilacija.

[Wookie]

9 posto manje zaraženih, sa samo 29 posto onih koji su nosili maske. Da su bar 90 posto nosili maske, verovatno bi rezultat bio drastično bolji.

[Constantin]

 

Quote

Prvih dana uopšte i ne primećuješ da si se zarazio. Tek poneki kašljuc povremeno. Onda dobiješ povišenu temperaturu. OK, nije strašno, imaš paracetamol. Biće dovoljno. Za svaki slučaj kažeš ljudima da te izbegavaju. Nema potrebe da ideš kod lekara. Temperatura te baš puno smlati.

 

Onda za dan-dva primetiš da ubrzano dišeš. Pogotovo kada odeš do toaleta, osećaš se kao da si pretrčao maraton. Usne su ti malo poplavele, prsti pobeleli. OK, ipak je ozbiljnije nego što si mislio. Odeš do ambulante, bris je pozitivan. COVID. A baš si razmišljao da se vakcinišeš.

Izraz doktorkinog lica dok gleda tvoj RTG snimak i oksimetar koji ti drži na prstu ne ukazuje da je baš zadovoljna. Kaže da se vidi upala na oba plućna krila, a i saturacija je malo snižena, nikako da priđe do 90%. Šalje te odmah u bolnicu. Tamo malo čekaš ali brzo te smeštaju.

 

Stavljaju ti nosni kateter za kiseonik. Kažu "evo, protok od 4 litra, saturacija ti je sada dobra". I stvarno, eno je na 95%. Nekako imaš osećaj da lakše dišeš. Daju ti još neke lekove, malo te bockaju, ali OK. Nije strašno. Biće sve u redu. Donose ti gusku i lopatu, ali šta sad.

U jutarnjoj viziti je sve OK. Jedino što je doktor rekao da ti malo povećaju protok kiseonika. Sada je na 6 litara. Sestra te potom obilazi na svakih sat vremena. I svaki put povećava protok. Do ručka je dignut na 10 litara. Do večere na 15. Dolazi neka druga doktorka da te vidi.

Odjednom primećuješ da ponovo brže dišeš. I otežano, koristiš sve mišiće grudnog koša da produbiš udah. Vazduh lako ulazi u pluća, još lakše izlazi, ali to nije dovoljno jer te organizam tera da dišeš sve brže. I sve dublje. A ne možeš to da iskontrolišeš. Sada se već plašiš.

Ponovo dolazi ona doktorka, ali ovaj put nije sama. Ima nekoliko medicinskih sestara pored nje. Neke poznaješ, obilaze te od jutros. Neke prvi put vidiš. Doktorka ti kaže da stanje nije dobro i da će morati da te intubiraju i priključe na respirator. Trudiš se da ne paničiš.

 

Pitaš ih da li baš mora? Kažu da ovog momenta to nije apsolutno neophodno, ali da ne očekuju da će situacija ići nabolje, bar ne u sledećim satima. I da je bolje da te intubiraju sada, polako, nego da to rade u pogoršanom stanju, u sred noći, brzinski, bez sedacije i analgezije.

 

A ako odbiješ intubaciju? Kažu da će ti se disajni mišići u jednom momentu zamoriti i da ti neće pomoći ni visok protok kiseonika. Džabe i 50-60 litara u minuti ako ti se smanji obim disanja. Postoji i mogućnost neinvazivne ventilacije. Za nju moraš biti pri svesti i sarađivati.

 

Pitaš da li ćeš preživeti? Doktorka ne odgovara odmah. Razmišlja šta da ti kaže. Kaže ti da je mehanička ventilacija tvoja jedina šansa. Bez nje gotovo sigurno umireš. Mišići će se zamoriti, kiseonik u krvi će se smanjiti i organi će početi da otkazuju, jedan po jedan. Do smrti.

Kaže ti da te mehanička ventilacija ne može izlečiti ali ti može dati vreme. Vreme da se tvoj organizam, uz pomoć lekova, izbori sa COVID-om i njegovim komplikacijama. To vreme je sve što ti može ponuditi. Nemaš druge. Prihvataš.
I ponovo se setiš da si baš razmišljao o vakcini.

I..? Kako vam se čini...realno?

[urosg3]

1 minute ago, Constantin said:

 

I..? Kako vam se čini...realno?

Kao pismen tekst čoveka koji ume da piše, i prenese svoja iskustva. Mislim da sam natrčao na njega juče valjda. Jedno od hiljada iskustava ljudi koji su preležali Covid. 

[Constantin]

Kao pismen tekst čoveka koji ume da piše, i prenese svoja iskustva. Mislim da sam natrčao na njega juče valjda. Jedno od hiljada iskustava ljudi koji su preležali Covid. 

Nisam hteo da bacim akcenat na pismenost. Nama Nišlijama svakako to malo znači [emoji3061].. nego na ...pa znaš i sam. Kad mi započnu priču sa "ne znam šta da mislim" (o Covidu)...ja im uglavnom kažem "najbolje ništa"...
To sam hteo da podvučem....

Послато са Huawei MATE 40 Pro помоћу Тапатока

[Akiro]

1 hour ago, Wookie said:

ja ne vidim pametan razlog za nošenje maske na otvorenom.

Pijaca subotom. Kao da nisi na otvorenom.

[urosg3]

16 minutes ago, Constantin said:

Nisam hteo da bacim akcenat na pismenost. Nama Nišlijama svakako to malo znači .. nego na ...pa znaš i sam. Kad mi započnu priču sa "ne znam šta da mislim" (o Covidu)...ja im uglavnom kažem "najbolje ništa"...
To sam hteo da podvučem....

Jasno, ali znaš i sam ovakva iskustva i ovakva sudbina jeste neka manjina, većina ljudi koji su u mom okruženju nije ni videla bolnicu, eventualno ambulantu, a ova moja ekipa koristi privilegije moje Poliklinike pa odrade preglede tu. Ovako kako čovek piše naravno da se dešava, ali ne baš prečesto, što je svojevrstan problem. Korona ne plaši dovoljno većinu, na minus strani preterano plaši manjinu, izaziva neumerene reakcije.
Da je stvarno ovo izgledna budućnost većine u srednjim godinama mislim da bi makar vakcinacija bila obavezna 🙂

Ko god da menadžeriše medije i krizni menadžment ovde užasnoo loš posao radi, uspe da polarizuje društvo, da mediokritete nagradi, struku devalvira.

[Constantin]

Jasno, ali znaš i sam ovakva iskustva i ovakva sudbina jeste neka manjina....

Ko to zna....[emoji16]



Послато са Huawei MATE 40 Pro помоћу Тапатока

[Doc Holiday]

 Realnost jeste da  zbog velike zaraznosti ima veliki broj ljud sa teskom klinickom slikom , umrlih...  Ali postoje mnogobrojne studije da je procenat zarazenih koji imaju tesku klinicku sliku i smrtnost mnogo manja od recimo gripe... Ogroman broj ljudi je koronu prosao na nogama ,cak i bez odlaska kod lekara i registrovanja...  Cak i ja sumljam da sam je prelezao prosle godine u decembru...  Imao sam 1 ceo dan vise od 38C blizu cak i 39C... I bio sam u kontaktu sa potvrdjenim slucajevima-  i to vise puta- radim sa njima i primorani smo da radimo. Ti kontakti su osim jedne upale pluca i to kod hronicnog bolesnika- ali bez ozbiljnije komplikacije,  bile isto tako blagi slucajevi..  Tako da, iako mi se redovno desava svake godine u decembru nahladjenje jer radim na pijaci,  ovog puta mislim da je bilo to to jer ranije nisam imao toliko visoku temperaturu..  Ali imam neku svoju metodu za gripu pa sam je primenio i ovde (  napravim saunu u sobi - pregrejem sobu- ogromna kolicina vode ili caja, C vitamina - mozda i 2-3 gr i celonocno preznojavanje  ).  osim malo teze noci i dana , daljih problema nisam imao- a nisam isao kod lekara jer mi posle besane noci i preznojavanja prosli simptomi.. jos dva dana sam bio malaksao i posle je proslo... nisam imao gubitak ukusa i mirisa...

  Porodica moje prijateljice- svi dobili koronu , starija zena hronicno bolesna , operisala pre par godina rak debelog creva- na vreme na svu srecu, imala upalu pluca ali je ostala kuci - bez vecih problema..  dvoje clanova porodice- mislim da njih nisu registrovali - nisu testirani ali su imali od svega samo gubitak ukusa i mirisa... bez temperature i bilo cega drugog... jedino sto covek vise meseci nakon toga nije uspeo da povrati cula ukusa i mirisa...

  Dakle, ogromna vecina slucajeva su ili nepotpuni simptomi ili blagi... cak i vecina upala pluca prodje bez nekih vecih problema...   ogroman broj njih je i prosao neregistrovan kao slucaj...

[Brian Setzer]

@Doc Holiday

 

 

Za ljudsku vrstu, kada se posmatra evolutivno i kroz prirodnu selekciju, najbolji imunitet je onaj koji se stiče kada se bolest preboli "prirodno", razboliš se pa ili preživiš ili preživiš kljakav ili umreš. Nakon nekoliko, sledeće generacije imaju imunitet na tu bolest, a i penzioni sistem bolje funkcioniše.

[Džudi]

On 9/1/2021 at 11:32 PM, stray_cat said:

Ja ne mogu da se dovoljno isprojektujem u nekog ko ne želi da se vakciniše, napominjem, sada, 1. septembra - kada svako od nas ima gomilu vakcinisanih ljudi oko sebe kojima nije ništa (znači otpada razlog ću dumrem od vakcine), mogu da navedem sledeće razloge zašto se ne treba vakcinisati:

 

 

 

2. Strah me je od uboda iglom kao takvog: mislim da je ovo razlog koji mnogi neće nikako da priznaju (ovo mora da ima neko ime u psihologiji/psihijatriji).

 

 

 

Moj sestrić se plaši ne samo igle, plaši se i običnih lekova u vidu tableta. Kaže da ne može da proguta tabletu i plaši se da će se ugušiti. 

 

Nisam tražila na netu kako se zove taj poremećaj. Taj strah je razlog zašto se nije vakcinisao...

 

Juče se sestra javlja i kaže da sestrić verovatno ima koronu, ima visoku temperaturu, boli ga grlo...Otišli su posle 15.00 u obližnju kovid ambulantu da se testira i da ga pregledaju.

 

ALI!  Brzi testovi i PCR testovi, kažu u ambulanti, rade se samo do 15.00.  " Da se testiramo privatno?"  odgovor " Može, ali svakako morate da dođete i ujutru kako bismo mi potvrdili rezultat tog testa. " 

 

Da li je moguće da državne laboratorije rade testiranja samo do 3 popodne?  Da li je to ipak problem te ambulante i celog DZ Voždovac?

 

Pitam jer sam zapanjena što testiraju samo do 15.00 iliti do 3 popodne.  I sada ne znam kako ću da spavam, kad brinem..

 

Sestričina koja je imala koronu u aprilu kaže da sada ozbiljno razmišlja da se što hitnije vakciniše, i ja sam joj predložila Fajzer. Besna je na sestrića, zato što je išao na utakmice, u kafiće, što nije nosio masku.

 

Ona nosi masku ako je na otvorenom u gužvi, nosi je u prevozu i u svim zatvorenim prostorijama. On je nosio ponekad u prevozu. 

 

 

 

 

 

Edited September 2, 2021 by Devojka Luke Razića

[Doc Holiday]

21 minutes ago, stray_cat said:

@Doc Holiday

 

 

Za ljudsku vrstu, kada se posmatra evolutivno i kroz prirodnu selekciju, najbolji imunitet je onaj koji se stiče kada se bolest preboli "prirodno", razboliš se pa ili preživiš ili preživiš kljakav ili umreš. Nakon nekoliko, sledeće generacije imaju imunitet na tu bolest, a i penzioni sistem bolje funkcioniše.

 

    U principu jeste tako,  ali danas postoje i drugi nacini da se sama bolest ublazi... I to su vec i dokazali da nisu samo antitela ta koja se bore protiv virusa...  Ima nesto i u ishrani , nekoj tradicionalnoj medicini itd...  Iako nisam ljubitelj Kineza- zbog  KP sistema u kojem zive,  Ali neceg kod njih ima jer kod njih korona nema takav ucinak kao na primer u Indiji...  cak ni ovaj delta soj...  Ja znam da kinezi sakrivaju i umanjuju zvanicne podatke , ali cak i u takvom zatvorenijem sistemu ipak ne bi bilo moguce sakriti toliki broj kakav je npr u Indiji , a obe su najmnogoljudnije zemlje sveta..  I nije to samo ta neka veca disciplina kod Kineza... ima neceg i u otpornosti organizma..  Ishrana ili cajevi , ko ce ga znati

[Eddard]

 
Sad bih ti na ovo svašta odgovorio i odleteo na podužu banovinu. Zato ću da sačekam [mention=3]Eddard[/mention]-a i ostale školovane lekare sa Foruma da te školovano argumentima sabiju u patos.

Ne mogu... Samo par redova iznad ima jedna odlična analiza o toj brzini kojom je skuvana vakcina...

da.. upravo to..  sto vise ne znaju sta pricaju...  u pocetku su pravili haos sto su sestre greskom pobrkavale ljudima doze ,  a sad eto mozemo i da mesamo " pica" , to jest vakcine..    A sto je posebna glupost jer su vakcine razlicitih principa delovanja...
 
 Da ne govorimo o tome da toliko "spricanje"  moze izazvati ko zna kakve naknadne posledice.  Ja razumem 1 dozu ili cak  i revakcinaciju ali ovo sad prelazi u besmisao...   I iako nisam lekar , volim da citam i pratim neke stvari.  I sa ovim sam ubedjen da ljudima smanjuju mogucnost da se njihov organizam sam izbori sa bolescu i stekne imunitet..  Sa ovim se ugrozavaju i oni koji bolest mogu da predju oni ( ogromna vecina covecanstva ) sa veoma blagim i blagim simptomima... 

  I moje je misljenje da vakcine trebaju primati oni koji su u ugrozenim grupama , ali kvalitetnim vakcinama a ne da  se bodu na 3 meseca..

Dok, ova tri pasusa su puna nerazumevanja i neistina, tačnije - skoro ništa, osim veznika i delimično interpunkcije nije tačno... ali kasno je da ti sad detaljno odgovaram, odoh da spavam... Neki drugi put.

[Angelia]

Ko onda oboljeva, ili nam treba 99% sa antitelima za heard immunity:

 

About 83 percent of the U.S. population ages 16 and up has some degree of immunity to the coronavirus from vaccination or prior infection, a new Centers for Disease Control and Prevention (CDC) study estimates.

Based on antibody levels in about 1.4 million patients' blood samples, CDC researchers estimated that 20 percent of Americans have immunity from prior infection - though the number varies by age and other demographics. The other 60 per cent have received a shot which confers similar immunity. 

 

[attolini]

5 hours ago, Angelia said:

Ko onda oboljeva, ili nam treba 99% sa antitelima za heard immunity:

 

About 83 percent of the U.S. population ages 16 and up has some degree of immunity to the coronavirus from vaccination or prior infection, a new Centers for Disease Control and Prevention (CDC) study estimates.

Based on antibody levels in about 1.4 million patients' blood samples, CDC researchers estimated that 20 percent of Americans have immunity from prior infection - though the number varies by age and other demographics. The other 60 per cent have received a shot which confers similar immunity. 

 

 

.

 

Moze to vrlo lako i jednostavno da se objasni...

 

Vakcinisani trećom dozom mogu inficirati vakcinisane sa dve doze i nevakcinisane... Nevakcinisani se mogu inficirati od vakcinisanih jednom dozom, i inficirati vakcinisane drugom dozom. Oni koji su vakcinisani sa jednom, dve i tri doze zaštićeni su od teške i umerene bolesti, ali su podložni laksem toku bolesti, koja je teža od prosečne bolesti kod dva puta vakcinisanih, ali lakša od prosečne bolesti kod vakcinisanih sa trećom dozom.

Nevakcinisani su zaštićeni od infekcije od onih koji su vakcinisani prvom i trećom dozom, ali mogu zaraziti i one koji su vakcinisani drugom dozom, koji su zaštićeni od vakcinisanja  trećom dozom, koji su se zarazili od vakcinisanih sa jednom ili dve doze .
 

Tako ce nekako izgledati rasprava na forumima uskoro)..

 

 

Odgovor nauke verujem da cemo dobiti uskoro...Ozbiljna nauka je uvek bila i trebalo bi da bude relativno spor proces, ona sama ne zna uvek na cemu stoji, i to je normalno....

To je uglavnom nas problem jer skoro dve godine gledamo naucni proces u direktnom prenosu, i u eri kad tehnoloski razvoj ide ispred civilizacije imamo sasvim druga ocekivanja...

 

.

 

 

Edited September 3, 2021 by attolini

[shonke]

@Doc Holiday
Ovo sto porediš grip i coronu u smislu da je broj pacijenata sa teškom kliničkom slikom i smrtnost veći kod gripa je tolika besmislica posle skoro dve godine pandemije i potvrđenih statističkih podataka da ja ne znam kako više bilo ko to može da napiše.
Razlika je (najmanje) 10x u "korist" korone.

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk

[fancy]

5 hours ago, Doc Holiday said:

ali danas postoje i drugi nacini da se sama bolest ublazi...

 

Ne postoje.

 

5 hours ago, Doc Holiday said:

Ima nesto i u ishrani , nekoj tradicionalnoj medicini itd... 

 

 

Nema.

 

[Tomiprunet]

1 hour ago, fancy said:

 

Ne postoje.

 

 

 

Nema.

 

Postoje i ima.