Imunoterapija

[Eddard]

Quote

Myth: People who have cancer shouldn't eat sugar, since it can cause cancer to grow faster.

Fact: More research is needed to understand the relationship between sugar in the diet and cancer. All kinds of cells, including cancer cells, depend on blood sugar (glucose) for energy. But giving more sugar to cancer cells doesn't make them grow faster. Likewise, depriving cancer cells of sugar doesn't make them grow more slowly.

This misconception may be based in part on a misunderstanding of positron emission tomography (PET) scans, which use a small amount of radioactive tracer — typically a form of glucose. All tissues in your body absorb some of this tracer, but tissues that are using more energy — including cancer cells — absorb greater amounts. For this reason, some people have concluded that cancer cells grow faster on sugar. But this isn't true.

https://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/cancer/in-depth/cancer-causes/art-20044714

[sasa965]

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3341352/

 

https://www.researchgate.net/publication/260119413_The_Ketogenic_Diet_for_the_Treatment_of_Malignant_Glioma

 

https://bmccancer.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12885-016-2337-7

 

 

 

https://link.springer.com/article/10.1186/1741-7007-8-88 

 

Edited January 14, 2021 by sasa965

[Amigo]

Ma dzaba prica, Mayo klinika, jedna od najpoznatijih u svijetu, sve neke neznalice tamo rade, zato mi imamo ovde coveka koji dobro zna biologiju za osnovnu skolu i hemiju za srednju  i prosipa dezinformacije.

Da mi je samo znati ko se izlijecio od tumora na mozgu sa dijetom.

Strasno je koliko ljudi sire dezinformacije po internetu, od anitvaksera, pa do ovakvih slucajeva.

 

Spomenucu jedan slucaj zene koju licno poznajem koja je cijeli zivot bila vegeterijanac, jela zdravu hranu, sjemenke i slicno da bi na kraju dobila rak na zeludcu. Znaci nema nikakvog pravila i normalna hrana nema nikakve veze, osim ako se ne konzumira nesto u velikim kolicinama sto ima u sebi kancerogene komponente.

Cak i vecina teskih pusaca umire prirodnom smrcu.  Jednostavno neko nema srece, https://www.scientificamerican.com/article/most-cancer-cases-arise-from-bad-luck/

[sasa965]

Pošto se zahteva nauka ,

https://science.sciencemag.org/content/363/6433/1345.full

 

https://link.springer.com/article/10.1186/1475-2867-9-14

 

 

Insulin i kancer ćelije

https://www.nature.com/articles/s41574-020-0329-9

 

Kako tumorske ćelije proizvode energiju sa osvrtom na Ota Varburga

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2849637/

Edited January 14, 2021 by sasa965

[Eddard]

Pazi, meni lično ta priča ima logike, ali isto kao što ti sad navodiš te članke, mogu i ja da ti nađem verovatno još više onih koji kažu ono što na sajtu Mayo klinike stoji (i ne samo tamo, Mayo sam naveo kao nekakav autoritet). Možda će vreme pokazati da si u pravu, ali trenutno je situacija takva da nema čvrstih dokaza za to, tako da tu ideju ja ipak ne bih predstavljao kao neoborivu činjenicu već ono što jeste - hipoteza koja još uvek treba da se dokaže.

 

@Amigo nemoj da mešaš babe i žabe. Sasa ti je ponudio konkretan dokaz, tj. studiju (koja ne govori da se neko izlečio dijetom od tumora na mozgu, već eksperimentalne modele koji pokazuju da ima uticaja na dužinu preživljavanja), ti mu zauzcrat nudiš anekdotalne dokaze tipa jedne žene, koji ne služe ničemu i u nauci (a i ovakvoj raspravi) imaju nultu vrednost.

Edited January 14, 2021 by Eddard

[sasa965]

@Eddard

Ti pišeš kao neko ko živi od medicine . I to je sasvim u redu.

Ja imam malo vremena da čitam i članke koji su van glavne struje.

Glavna struja postoji svuda pa i u nauci.Istraživanja Ota Varburga su otišla u zapećak pedesetih kad su Votson i Krik objavili rad o DNK .

Od tada je DNK ušla u modu i još se dobro drži. Opravdano svakako jer je to bezuslovno veliko otkriće.

 

Moja opaska je išla u pravcu otkrivanja nekih zapostavljenih hipoteza , da zainteresovanima ukažem da postoji i drugačiji način sagledavanja 

problema.

Da li sam ja u pravu ili ne je apsolutno nebitno.Bitni su eksperimenti npr https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3341352/ gde se na životinjskom modelu pokazuje delotvornost  ketona u sinergiji sa radijacionom terapijom tretiranju tumora mozga.Ne in vitro na ćelijskim kulturama već klasičan biološki ogled u svoj svojoj lepoti.

Zašto ovakvih eksperimenata nema više?Odgovor nemam.Valjda ketoni nisu još ušli u modu ili ih nije moguće naplatiti.

 

Onom ko se bori sa ovom opakom bolesti želim sreću . Pristup drugom načinu razmišljanja sigurno neće da škodi.

 

Sad još da sačekamo da se hipoteza potvrdi , postane naučna činjenica , zatim uđe u čitanke a kad se to desi možda će i Amigo da shvati.

Samo  čini mi se  Insulin da on ni onaj holesterol nije shvatio.

Nema veze.

 

P.S. kad budeš imao vremena obrati požnju na rad Lewis C. Cantley briljantan biohemičar.

Edited January 14, 2021 by sasa965

[Amigo]

3 hours ago, Eddard said:

 

@Amigo nemoj da mešaš babe i žabe. Sasa ti je ponudio konkretan dokaz, tj. studiju (koja ne govori da se neko izlečio dijetom od tumora na mozgu, već eksperimentalne modele koji pokazuju da ima uticaja na dužinu preživljavanja), ti mu zauzcrat nudiš anekdotalne dokaze tipa jedne žene, koji ne služe ničemu i u nauci (a i ovakvoj raspravi) imaju nultu vrednost.

 

Ja samo zelim da kazem da vise vjerujem zvanicnoj medicini koja ocigledno nije prihvatila te dokaze, koji su samo neke teorije. 

Postoji mnostvo homeopata koji imaju gotovo identicnu pricu, jedi ovo, jedi ono.

Sto se tice ove zene ne moze da bude da to ima nultu vrijednost, neko valjda skuplja neku evidenciju i radi na statistici svih ovih slucajeva, ne vjerujem da niko se ne bavi takvim istrazivanjem.

 

Onkolog u Kanadi obicno zavrsi prvo Bio-medicinu, 4 godine program, pa tek onda ide na Medicinski fakultet, pa tek poslije ide na specijalizaciju, sto je nekih desetak godina teskog ucenja i usavrsavanje koje traje kontinualno tokom karijere.

I sada ja ili bilo ko treba da prihvate savjete nekoga za koga se uopste ne zna koje ima kvalifikacije i koji se amaterski bavi ovom tematikom i doktora sa npr 20 godina iskustva u ovoj oblasti.

Jednostavno to ne mogu da prihvatim.

 

@sasa965 ja nemam sta da shvatim, niti zelim da se bavim tim, ja imam svoju profesiju, nego kada je medicina u pitanju sva pitanje postavljam doktorima, a ne idem po internetu da trazim lijek. MIslim povuci malo rucnu, ogradi se da to nije bas sigurno sto propovjedas, mozda je moguce ili tako nesto, pa bi to onda mogao i da shvatim.

 

Edited January 15, 2021 by Amigo

[Džudi]

@Neme Nadam se da je tvoj brat i dalje dobro i da je počeo sa terapijom. Spominjao si ranije gama nož- šta se dešava sa tim, da li i koliko pomaže.

 

Inače, razumem te u potpunosti..Poznat mi je stres, stanje u bolnicama, sve..

 

 

Ukoliko želiš, osetiš potrebu, uvek možeš da mi se javiš putem pp. Uvek sam za tebe tu. 

[sasa965]

On 1/14/2021 at 11:02 AM, Eddard said:

depend on blood sugar (glucose) for energy

Znamo da je ovo u najmanju ruku sumnjiva izjava.

 

George F. Cahill, Jr   je na početku sedamdesetih radio eksperiment gde je dokazao da ždravi , mladi ljudi mogu da prežive dugo bez hrane.

Grupa mladih studenata je bila podvrgnuta gladovanju oko 40 dana (samo voda i elektroliti) na kraju su im intravenskti ubrizgali insulin i oborili glukozu duboko ispod fiziološke granice.Ranija saznanja su govorila da ovakvo stanje niko ne može da preživi, naprotiv nikom se ništa nije desilo.

Ovo je poslednji eksperiment na ljudima , od tada prihvatljivi postaju samo životinjski modeli.

 

Lewis C. Cantley je u ovom vido zapisu detaljno objasnio vezu između glukoze , insulina ,

enzima fosfatil inozitot 3 kinaze , gena zaštitnika p53 i PTENT i tumorskih ćelija.Ima bilološki ogled koji je dokumentovan i razumno objašnjen.

Inače Lewis  u biografiji fali samo Nobelova nagrada sve druge za biohemiju je već dobio.

 

Moja motivacija.

Sve ovo radim iz razloga što je ova optaka bolest odnela mog oca-karcinom pluća , kolegu-glioblastom,školskog druga-karcinom želudca,kuma-melanom.Treba li  da pomenem da su svi lečeni po principima moderne zapadne medicine.

Svi su završili fatalno u okvirima očekivanja ,niko nije poživeo više od dve godine .

 

Bolest je tu oko nas i treba nešto preduzeti pre nego što se pojavi.Upoznati protivnika je razuman pristup.

 

Moram malo o naučnoj zajednici.

Slučaj Barry Marshall-a je slikovito pokazuje kakva je naučna zajednica.Rigidna,gluva na nova   saznanja.

Opšte mišljenje je da su to neki otvoreni , progresivni , neustrašivi ljudi.Poneki od njih jesu , većina ne.

Preporučujem da pročitate kakve je sve prepreke morao da savlada ovaj tada mladi lekar nebi li dokazao da u želudcu mogu da se razvijaju bakterije.Da nije bilo farmakološke kompanije koja je videla profit u u vezi bakterija-antibiotik mučeni Barry bi čekao mnogo duže.

U pitanju je sada opšte poznata bakterija Helikobakter pilori.

 

Mnogo će vremena proći dok istraživanja Lewis C. Cantley i drugih budu  prepoznata i stavljena u čitanke .

Do tada ko živ ko mrtav.

Mrtvih će biti mnogo.

 

 

Moram i ovaj deo

On 1/14/2021 at 11:02 AM, Eddard said:

This misconception may be based in part on a misunderstanding of positron emission tomography (PET) scans, which use a small amount of radioactive tracer — typically a form of glucose. All tissues in your body absorb some of this tracer, but tissues that are using more energy — including cancer cells — absorb greater amounts. For this reason, some people have concluded that cancer cells grow faster on sugar. But this isn't true.

 Radioaktivna glukoza blješti na snimku zato što je tumorske ćelije koriste mnogo više od zdravih.Glikoliza je mnogo manje efikasan proces od okidativne fosforilacije treba je mnogo više nego zdavim ćelijama.

 

Ali zaključak je-But this isn't true.

Pošto iza zaključka stoji ime velike klinike onda mora da je tačno.

 

 

 

[sasa965]

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4779192/#S9title

 

Proizvodnja energije kod tumorskih ćelija .

 

[sasa965]

C vitamin u lečenju karcinoma

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6526932/

[sasa965]

Tumori pankreasa i ishrana

https://academic.oup.com/carcin/advance-article-abstract/doi/10.1093/carcin/bgab006/6106538?redirectedFrom=fulltext

[svetasaveta]

@sasa965 aman više 😂

 

 

 

 

 

 

 

  

[Doc Holiday]

mnoge bolesti izmedju ostalog dodju i zbog nepravilne ishrane..  Moderna medicina jeste nezamenjiva sto se tice akutnih stanja, ali za dugotrajnije lecenje i izlecenje se mora kombinovati i klasicna tradicionalna medicina...  A pre svega ishranom..  zasto ljudi uzimaju suplemente ?? Pre svega sto danas mnoge namirnice koje bi trebalo da sadrze odredjene vitamine , minerale itd, jednostavno ih ne sadrze jer se uzgajaju na isposcenom tlu...   Slusao sam predavanje o nekoj devojcici iz SAD koja je imala neku neobicnu bolest.. Ali nisu mogli naci sta je... pa su ustanovili da u Kini u nekom selu skoro svi pate od iste bolesti...  daljim istrazivanjem je ustanovljeno da im je ogroman manjak Selena...  i devojcici i Kinezima u tom selu...  Jedu ti Kinezi npr namirnice koje bi trebalo da sadrze selena, ali je to podrucje takvo da selena jednostavno nema u zemljistu, tlu...  dodavanjem suplemenata selena problem su resili...

kao sto je rekao sasa za C vitamin, njega u visokim dozama potrebnim za lecenje nije moguce uneti kroz hranu... nemoguce je pojesti 10kg pomarandji na dan i slicno...

[Amigo]

4 hours ago, Doc Holiday said:

kao sto je rekao sasa za C vitamin, njega u visokim dozama potrebnim za lecenje nije moguce uneti kroz hranu... nemoguce je pojesti 10kg pomarandji na dan i slicno...

 

Prilikom nekih hemo terapija zabranjeno je da se uzima C vitamin kao suplement, jer umanjuje djelovanje terapije. Ne znam zasto, ali doktori tako kazu. Predpostavljam da oni nesto znaju 

[svetasaveta]

On 1/28/2021 at 2:20 AM, Amigo said:

 

Prilikom nekih hemo terapija zabranjeno je da se uzima C vitamin kao suplement, jer umanjuje djelovanje terapije. Ne znam zasto, ali doktori tako kazu. Predpostavljam da oni nesto znaju 

 

ne preporučuje se uopšte uzimanje suplemenata za vreme terapije.

npr.,grejp je za većinu onkoloških pacijenata zabranjen, a sad čitam i kod nekih dugih bolesti. 

pojačava dejstvo leka i još neki citrusi,a nema ko nije cedio onaj čudesni napitak od cvekle,pa još svašta nešto 

se dodaje.

ko zna koliko nas je, u dobroj nameri, napravilo više štete nego koristi,uh...

 

 

 

 

 

[sasa965]

Može li neki primer , koji lekovi su kontraindikovani ?

[Sunshine State]

1 hour ago, sasa965 said:

Može li neki primer , koji lekovi su kontraindikovani ?

 

Ne znam mislis li na grejp - ako da, u pravu je, jer dosta lekova ne sme da se uzima uz grejp (mi smo cesto upozoravali pacijente) - razlog je sledeci:

 

"Many drugs are broken down (metabolized) with the help of a vital enzyme called CYP3A4 in the small intestine. Grapefruit juice can block the action of CYP3A4, so instead of being metabolized, more of the drug enters the blood and stays in the body longer. The result: too much drug in your body."

 

https://www.fda.gov/consumers/consumer-updates/grapefruit-juice-and-some-drugs-dont-mix#:~:text=Many drugs are broken down,much drug in your body.

[sasa965]

23 minutes ago, Sunshine State said:

in the small intestine

Znači odnosi se na lekove koji se unose per os.

[Eddard]

On 1/27/2021 at 10:17 PM, Doc Holiday said:

zasto ljudi uzimaju suplemente ??

Zato što - marketing. U najvećem broju slučajeva uravnotežena normalna ishrana obezbeđuje sve mikronutrijente, tako da nikakvi suplementi nisu potrebni, čak postoje studije koje kod starijih osoba pokazuju štetnost. 

[Džudi]

@Eddard Moj neurolog iz Specijalne bolnice za cerebralnu paralizu i razvojnu neurologiju prepisala mi je kalcijum, magnezijum i selen, i rekla mi je da moram da pravim pauze u korišćenju tih suplemenata ( u tabletama, ne u prašku ). Dodala je da osobe sa CP moraju da piju te vitamine do kraja života, bez obzira na ishranu. 

 

I ja pravim pauzu od 3 nedelje ( kako mi je rekla ) i onda ih ponovo pijem.

 

Ta dr je inače načelnik Dnevne bolnice.

[svetasaveta]

On 1/29/2021 at 10:05 AM, sasa965 said:

Može li neki primer , koji lekovi su kontraindikovani ?

 

npr.,votrient,sutent,nexvara,i dr.,i to što su na usta ne znači da ne važi i za druge, 

za život važne lekove. 

sad mi je više naporno proveravati citostatike koji se daju iv.

kako god, na svoju ruku uzimati bilo šta od dodataka prehrani je sumanuto,

i bacanje love, jer kupuju mačku u džaku,naročito dok traje terapija. 

druga priča je ako dr preporuči, a ne ti ili neko ko je nešto načuo.

 

@sasa965 ti, verujem, živ ne bi bio bez  dodataka "koji sve leče"

ovakve teme čitaju teško bolesni,ili njihovi nabliži, i skloni su poverovati u sve napisano. 

nisu ni ludi ni glupii,samo su,opet kažem, teško bolesni i prestrašeni dijagnozom.

 

@Neme nadam se da imunoterapija deluje! srećno! 

 

 

 

 

 

[Lobotomija]

On 3/8/2021 at 4:24 AM, svetasaveta said:

@Neme nadam se da imunoterapija deluje! srećno! 

 

 

Uz izvinjenje svim učesnicima topika... Nisam imao snage da se javljam.

 

Ništa nije pomoglo, ukratko. 

 

Definitivno me je dotukao poziv iz bolnice pre sat i po vremena. Brat mi se javio posle mesec dana, "evo me ispred ulaza". Prekinuo sam vezu, strčao napolje i vikao po ulici u 4 ujutro. Nema ga nigde...

 

Okrenuo sam ga, javio se glasom koji ne liči na njega. Kaže da ga pokupim u Mekenzijevoj a ja trčim po Melentijevoj, deep down... Pitam ga da li je neko pored njega, javila se medicinska sestrica.

 

U stvarnosti, pokušao je da ustane iz kreveta i završio u Morfejevom zagrljaju. Sutra ću da se popnem na 5. Odeljenje kako znam i umem.

 

U međuvremenu je i brat od strica najebao. Ležao do juče sprat iznad, na 8. odeljenju. Iskezilo mu se zlo na granici druge faze, primarno na mozgu. Ima promenu i na plućima. Uradili su mu gama nož, rezultate dodaznih pretraga će dobiti u roku od nekoliko dana. Trebalo bi da krene sa Keytruda-om, kako su najavili dok je ležao. 

 

 

 

 

Edited April 26, 2021 by Neme

[svetasaveta]

@neme,žao mi je... baš sam se veselila, i nadala se, da će nakon toliko izdržanih terapija, 

to biti dobitna kombinacija makar kod tvog brata,ako sam dobro razumela o kome se radi. 

 

sad i ova druga prča, opet teška priča.

ali, ako je bio kandidat za gama nož pretpostavljam da je ulovljen  na vreme.

Keytruda -  sapatnik od prijatelja kome Opdivo nije pomoglo na K je bio 20 meseci,

uz dobro kontrolisane nus pojave. 

sad,nemam info kako priča teče dalje...

na stranim forumima možeš dobiti više info vezano uz Keytruda, pa ako imaš živaca,

ili neko od njegovih bližnjih, nije zgorega biti upućen,jer, to je jedini izvor informacija.

Cyber je imala sreću biti bolesna, kad je već moralo da se desi, u Švedskoj,ako se dobro sećam. 

 

virkala sam ali tebe nije bilo,pa sam i ja jedno vreme apstinirala od foruma. 

 

 

 

 

 

 

 

[Eddard]

Jel zna neko, kakva je situacija sa Keytrudom (Pembrolizumab) u lečenju tumora pluća u Srbiji? Znam da je registrovan za maligni melanom, ali ovde se daje i u drugim indikacijama.