mrd Posted October 11, 2020 Share Posted October 11, 2020 18 minutes ago, Kronostime said: Tehnoloski bum se desio za Reganova i Tacerkina vakta: tada je pocelo doba kucnih kompjutera,BBS i mobilnih telefona, sve posle toga je nadgradnja. Eto i onda se ljudi bune protiv Trumpa i republikanaca. Link to comment Share on other sites More sharing options...
𝓑𝓪𝓫𝔂 Posted October 11, 2020 Share Posted October 11, 2020 7 minutes ago, mrd said: Eto i onda se ljudi bune protiv Trumpa i republikanaca. Valjda iz nekih drugih razloga... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ters Posted October 12, 2020 Share Posted October 12, 2020 A evo ga i ocekivani endorsement od Trampovih starih prijatelja: https://www.cbsnews.com/news/taliban-on-trump-we-hope-he-will-win-the-election-withdraw-us-troops/ Mozda je i kod Talbana pripadnost samo formalna stvar... Sarolikost ideja i misljenja prilikom osnivanja... Bliskost islamista sa ljevicarima i tako to... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ters Posted October 12, 2020 Share Posted October 12, 2020 (edited) ... Edited October 12, 2020 by ters Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darko Posted October 12, 2020 Share Posted October 12, 2020 21 hours ago, Angelia said: Cisto da rascistimo ko i sta su antifa i BLM, za one koji tvrde da oni nemaju nista sa protestima, FBI nema dokaz.... i slicno: Ovo mi se čini kao poziv na solidarnost za BLM/Antifa od strane Denver Communists. I u Sidneju su bile neke blesave organizacije kada je bio climate change protest, što ne znači da oni predstavljaju ceo taj pokret ili većinu zastupnika. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Angelia Posted October 12, 2020 Share Posted October 12, 2020 19 minutes ago, Darko said: Ovo mi se čini kao poziv na solidarnost za BLM/Antifa od strane Denver Communists. I u Sidneju su bile neke blesave organizacije kada je bio climate change protest, što ne znači da oni predstavljaju ceo taj pokret ili većinu zastupnika. To kad bi gledali jedan individualni protest, ali takve organizacije se pojavljuju u skoro svakom protestu. To jesu organizacije koje se identifikuju kao Antifa. Party for Socialism and Liberation, Socialist Revolution, Communist Party USA itd. Evo ti za Philly, jos drze taj tent city u centru: 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Squabbit Posted October 12, 2020 Share Posted October 12, 2020 Dobro stanje je redovno ovde. Klanje na nivou. Samo udrite, ima jos malo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tomiprunet Posted October 12, 2020 Share Posted October 12, 2020 Jel zbog titule? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ters Posted October 12, 2020 Share Posted October 12, 2020 Soup drive, book swap i pravo da beskucnike niko ne suta kao glavni neprijatelji “svega sto USA predstavlja” i dokaz terora koji “law and order abiding citizens” trpe ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darko Posted October 12, 2020 Share Posted October 12, 2020 6 hours ago, Angelia said: To kad bi gledali jedan individualni protest, ali takve organizacije se pojavljuju u skoro svakom protestu. To jesu organizacije koje se identifikuju kao Antifa. Party for Socialism and Liberation, Socialist Revolution, Communist Party USA itd. Evo ti za Philly, jos drze taj tent city u centru: Razumem, trebala si da vidiš kakvih bisera od organizacija je bilo na climate change protestu u Sidneju. Što ne umanjuje činjenicu da je Australijska vlada epski zasrala što se tiče onih vatri i da je climate change ogroman problem. Takve pičvajz organizacije jedva čekaju priliku da se predstave kao "mainstream" i da iskoriste na popularnosti neke ideje, a u stvari samo stvaraju još više odbojnosti kod ljudi - pročitani su. Siguran sam da isto važi i za BLM. Isto kao što i far right koristi priliku kada su protesti protiv lockdown-a itd da širi svoje retardirane ideje - ekstremno leve i ekstremno desne organizacije imaju mnogo više sličnosti nego što bi obe htele da priznaju. Kao što su Hitler i Staljin. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Angelia Posted October 13, 2020 Share Posted October 13, 2020 7 hours ago, Darko said: Razumem, trebala si da vidiš kakvih bisera od organizacija je bilo na climate change protestu u Sidneju. Što ne umanjuje činjenicu da je Australijska vlada epski zasrala što se tiče onih vatri i da je climate change ogroman problem. Takve pičvajz organizacije jedva čekaju priliku da se predstave kao "mainstream" i da iskoriste na popularnosti neke ideje, a u stvari samo stvaraju još više odbojnosti kod ljudi - pročitani su. Siguran sam da isto važi i za BLM. Isto kao što i far right koristi priliku kada su protesti protiv lockdown-a itd da širi svoje retardirane ideje - ekstremno leve i ekstremno desne organizacije imaju mnogo više sličnosti nego što bi obe htele da priznaju. Kao što su Hitler i Staljin. Sve je to lepo sto objasnjavas, medjutim ovde se ljudi pretvaraju kao da Antifa ne postoji, nego smo mi izmislili da su to far-left organizacije koje imaju odredjeni cilj. Mozes ti da ih nazivas nebitnim, ali oni su u zadnjih 6 meseci (ako ne racunamo zadnjih 10 godina) izazvali dosta nereda, a kriju se iza slogana koji deluju ok, kao Black Lives Matter - mislim ko ako nije lud ne misli da Black Lives Matter? Naravno da je svaki zivot bitan. I sta dobijes ako stavis black lives nasuprot policije, sta to znaci - zivoti policajaca ne vrede? Za njih treba da kazemo ACAB? Ko nas tera da pravimo takvo razdvajanje? Pa ove organizacije. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Angelia Posted October 13, 2020 Share Posted October 13, 2020 9 hours ago, ters said: Soup drive, book swap i pravo da beskucnike niko ne suta kao glavni neprijatelji “svega sto USA predstavlja” i dokaz terora koji “law and order abiding citizens” trpe ... Veceras sam pricala sa prijateljem, uspesan umetnik u svom domenu, aplicirao za odredjeni projekat. Za taj projekat je umetnik na nivou. Odgovor je "zahtev sa vrha je da projekat ponudimo manjini, divercity program, nemamo nikog ko je manjina ali nazalost posto si beo....tvoje sanse su minimalne" E sad zamisli da je doticna osoba crna. Jel to diskriminacija? Zamisli sada ja sam zena, i da neko odgovori nazalost odluka sa vrha je da da hocemo muskarca, jasno nam je da si ti potpuno kvalifikovana, ali...posto si zena, tvoje sanse su minimalne. Samo zato sto sam rodjena tako? Nema veze da li sam sposobna - da li ispunjavam uslove, moj pol, rasa, religija, nacionalnost ...odredjuju da li sam prihvatljiva? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ters Posted October 13, 2020 Share Posted October 13, 2020 (edited) 32 minutes ago, Angelia said: Veceras sam pricala sa prijateljem, uspesan umetnik u svom domenu, aplicirao za odredjeni projekat. Za taj projekat je umetnik na nivou. Odgovor je "zahtev sa vrha je da projekat ponudimo manjini, divercity program, nemamo nikog ko je manjina ali nazalost posto si beo....tvoje sanse su minimalne" E sad zamisli da je doticna osoba crna. Jel to diskriminacija? Zamisli sada ja sam zena, i da neko odgovori nazalost odluka sa vrha je da da hocemo muskarca, jasno nam je da si ti potpuno kvalifikovana, ali...posto si zena, tvoje sanse su minimalne. Samo zato sto sam rodjena tako? Nema veze da li sam sposobna - da li ispunjavam uslove, moj pol, rasa, religija, nacionalnost ...odredjuju da li sam prihvatljiva? Da li tvoj prijatelj umjetnik spava pod satorom u gradskom parku i ima jedinu zelju da ga niko ne budi sutanjem nogama? I da li mu je potrebna konzerva supe koju ce neko ubaciti u kutiju na soup drive-u da bi prezivio? Kada i kako smo postali tako neosjetljivi na tezak zivot koji mnogi zive svaki dan? Koliko crnih umjetnika je dobijalo slicne odgovore u proslosti, za projekte kojima je tvoj prijatelj gradio svoju reputaciju i svoj nivo? A za ovaj drugi dio, u danasnjem svijetu, sanse jedne zene su definitivno manje nego sanse muskarca, a u nekim sredinama su minimalne... Kao i sanse nekog ko nije bijelac u zapadnom svijetu. Svaki dan, na gotovo svakom poslu i gotovo svakom projektu. Svaka cast onima koji uspiju usprkos tim sansama. Edited October 13, 2020 by ters 2 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mrd Posted October 13, 2020 Share Posted October 13, 2020 Da li tvoj prijatelj umjetnik spava pod satorom u gradskom parku i ima jedinu zelju da ga niko ne budi sutanjem nogama? I da li mu je potrebna konzerva supe koju ce neko ubaciti u kutiju na soup drive-u da bi prezivio? Kada i kako smo postali tako neosjetljivi na tezak zivot koji mnogi zive svaki dan? Koliko crnih umjetnika je dobijalo slicne odgovore u proslosti, za projekte kojima je tvoj prijatelj gradio svoju reputaciju i svoj nivo? A za ovaj drugi dio, u danasnjem svijetu, sanse jedne zene su definitivno manje nego sanse muskarca, a u nekim sredinama su minimalne... Kao i sanse nekog ko nije bijelac u zapadnom svijetu. Svaki dan, na gotovo svakom poslu i gotovo svakom projektu. Svaka cast onima koji uspiju usprkos tim sansama. Ono što je nekada bilo loše ne mora da se pretvori u naplatu. Ta naplata je isto tako loša i vraća društvo upravo u ono što je bilo, a ne vodi ga u progres. Ovo nisam napisao da bi raspravljali, većesamo kao konstataciju.Dekreti ništa pozitivno ne donose. To se može videti kroz skoriju istoriju, poslednjih 20-ak godina, ne mora dalje da se gleda.Sent from my LM-G710VM using Tapatalk 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Angelia Posted October 13, 2020 Share Posted October 13, 2020 1 minute ago, ters said: Da li tvoj prijatelj umjetnik spava pod satorom u gradskom parku i ima jedinu zelju da ga niko ne budi sutanjem nogama? I da li mu je potrebna konzerva supe koju ce neko ubaciti u kutiju na soup drive-u da bi prezivio? Kada i kako smo postali tako odvojeni od stvarnosti koju mnogi zive svaki dan? Ne, zivi sa roomate gde placa svoj deo. Da li mu je nekad bila potrebna kozerva supe nisam pitala, nije pristojno. 1 minute ago, ters said: Koliko crnih umjetnika je dobijalo slicne odgovore u proslosti, za projekte kojima je tvoj prijatelj gradio svoju reputaciju i svoj nivo? A za ovaj drugi dio, u danasnjem svijetu, sanse jedne zene su definitivno manje nego sanse muskarca, a u nekim sredinama su minimalne... Kao i sanse nekog ko nije bijelac u zapadnom svijetu. Svaki dan, na gotovo svakom poslu i gotovo svakom projektu. Svaka cast onima koji uspiju usprkos tim sansama. Hoces da kazes da on placa cenu za neke prethodne crne umetnike koji su bili diskriminisani? Znaci kolektivna krivica. Znaci da pobijemo Turke? Koji su ugnjetavali balkanske narode 500 godina, znaci da obesimo belce koji su ubacili crnce u robovlasnistvo. Sta da radimo sa crncima koji su pomagali robovlasnistvo? Cisto da mi bude jasno, posto sam bela, sta ja treba da uradim da "operem moju krivicu" za to sto su beli naseljenici uradili za native americans? Mislim nisam tad ni rodjena, ali kako da se ja operem od kolektivne krivice? A ako se sutra suncam i postanem maslinasta, da li da trazim odgovornost za sve greske prema bronw people? Nemam ja problem, samo reci ko ce to da mi plati. Rimljani, Huni, Britanci, Kelti...... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ters Posted October 13, 2020 Share Posted October 13, 2020 3 minutes ago, mrd said: Ono što je nekada bilo loše ne mora da se pretvori u naplatu. Ta naplata je isto tako loša i vraća društvo upravo u ono što je bilo, a ne vodi ga u progres. Ovo nisam napisao da bi raspravljali, većesamo kao konstataciju. Dekreti ništa pozitivno ne donose. To se može videti kroz skoriju istoriju, poslednjih 20-ak godina, ne mora dalje da se gleda. Sent from my LM-G710VM using Tapatalk Slazem se - niti je stvar za raspravu, niti je "naplata dugova" pozitivna stvar... Ali je neka pozitivna afirmacija i odredjivanje da ce neki projekti biti dodijeljeni manjinama radi njihove afirmacije nesto sasvim drugo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Angelia Posted October 13, 2020 Share Posted October 13, 2020 2 minutes ago, ters said: Slazem se - niti je stvar za raspravu, niti je "naplata dugova" pozitivna stvar... Ali je neka pozitivna afirmacija i odredjivanje da ce neki projekti biti dodijeljeni manjinama radi njihove afirmacije nesto sasvim drugo. Mene samo interesuje kako sam ja odgovorna za Spanske naseljenike, ili za Vikinge ili za ljude sa Mayflower. Ili kako sam odgovorna za robovlasnistvo u vreme spanaca, holandjana ili britanske imperije.... Ako mi to objasnis, ja sam spremna da prihvatim krivicu, ali nemoj posle da se bunis da hocu da podavim machice turcima. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ters Posted October 13, 2020 Share Posted October 13, 2020 1 minute ago, Angelia said: Ne, zivi sa roomate gde placa svoj deo. Da li mu je nekad bila potrebna kozerva supe nisam pitala, nije pristojno. Hoces da kazes da on placa cenu za neke prethodne crne umetnike koji su bili diskriminisani? Znaci kolektivna krivica. Znaci da pobijemo Turke? Koji su ugnjetavali balkanske narode 500 godina, znaci da obesimo belce koji su ubacili crnce u robovlasnistvo. Sta da radimo sa crncima koji su pomagali robovlasnistvo? Cisto da mi bude jasno, posto sam bela, sta ja treba da uradim da "operem moju krivicu" za to sto su beli naseljenici uradili za native americans? Mislim nisam tad ni rodjena, ali kako da se ja operem od kolektivne krivice? A ako se sutra suncam i postanem maslinasta, da li da trazim odgovornost za sve greske prema bronw people? Nemam ja problem, samo reci ko ce to da mi plati. Rimljani, Huni, Britanci, Kelti...... Krivica i odgovornost su dvije razlicite stvari... I on tu cijenu nije platio jer je ocigledno odradio mnogo takvih projekata koji garantuju njegovu reputaciju. Opaska je samo dane znas i ne mozes znati koliko ja puta dobio projekte u proslosti zato sto je bijelac. Ni manje ni vise od toga. Niko ne trazi da peremo svoju odgovornost, ali ne treba ni da se bunim ako se nekima koji su bili vise zapostavljeni u proslosti pruzi nesto vise prilika nego meni - meni je taj pristup fer. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Angelia Posted October 13, 2020 Share Posted October 13, 2020 22 minutes ago, ters said: Da li tvoj prijatelj umjetnik spava pod satorom u gradskom parku i ima jedinu zelju da ga niko ne budi sutanjem nogama? I da li mu je potrebna konzerva supe koju ce neko ubaciti u kutiju na soup drive-u da bi prezivio? Kada i kako smo postali tako neosjetljivi na tezak zivot koji mnogi zive svaki dan? Koliko crnih umjetnika je dobijalo slicne odgovore u proslosti, za projekte kojima je tvoj prijatelj gradio svoju reputaciju i svoj nivo? A za ovaj drugi dio, u danasnjem svijetu, sanse jedne zene su definitivno manje nego sanse muskarca, a u nekim sredinama su minimalne... Kao i sanse nekog ko nije bijelac u zapadnom svijetu. Svaki dan, na gotovo svakom poslu i gotovo svakom projektu. Svaka cast onima koji uspiju usprkos tim sansama. Izvini, malo si me iznervirao odgovorom pa sam reagovala emotivno. Objasni mi zasto je ok diskriminisati mog prijatelja koji nikakve veze nema sa prethodnim diskriminacijama, osim sto je sam beo. Inace vuce korene do Mayflower barem sa jedne strane, ali nije o tome odlucivao. Zasto smatras da je ok da njega danas neko diskriminise na osnovu boje koze, a nije ok pre 50 godina, diskriminisati nekoga? Nije odradio mnogo projekata, sve je totalno na osnovu njegovog talenta. Ali danas talenat nije dovoljno - mora da bude odgovorajuce boje koze. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ters Posted October 13, 2020 Share Posted October 13, 2020 4 minutes ago, Angelia said: Mene samo interesuje kako sam ja odgovorna za Spanske naseljenike, ili za Vikinge ili za ljude sa Mayflower. Ili kako sam odgovorna za robovlasnistvo u vreme spanaca, holandjana ili britanske imperije.... Ako mi to objasnis, ja sam spremna da prihvatim krivicu, ali nemoj posle da se bunis da hocu da podavim machice turcima. Odgovorna si time sto znas da je mnogima pocinjena nepravda, ali ne zelis ni da ih cujes kada to kazu, a pogotovo ne da im pomognes da ta nepravda na neki nacin bude umanjena. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Angelia Posted October 13, 2020 Share Posted October 13, 2020 2 minutes ago, ters said: Odgovorna si time sto znas da je mnogima pocinjena nepravda, ali ne zelis ni da ih cujes kada to kazu, a pogotovo ne da im pomognes da ta nepravda na neki nacin bude umanjena. Ok, znam sta je radjeno, kakve to veze ima samnom? Ja nista od toga nisam radila. Nisam cak bila ni ideja u ocima mojih predaka.... Zasto bi ja to umanjivala? Zasto ne bih umanjivala nepravdu ka tebi, ili zasto ti ne bi ka meni? Vecina AA u US su ziveli bolji zivot od mene, jer treba da mi nadoknade taj zivot? Nemam problem duzni su mi zaradu koju su u US imali dok sam ja rodjena u SR. OK? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ters Posted October 13, 2020 Share Posted October 13, 2020 2 minutes ago, Angelia said: Izvini, malo si me iznervirao odgovorom pa sam reagovala emotivno. Objasni mi zasto je ok diskriminisati mog prijatelja koji nikakve veze nema sa prethodnim diskriminacijama, osim sto je sam beo. Inace vuce korene do Mayflower barem sa jedne strane, ali nije o tome odlucivao. Zasto smatras da je ok da njega danas neko diskriminise na osnovu boje koze, a nije ok pre 50 godina, diskriminisati nekoga? Nije odradio mnogo projekata, sve je totalno na osnovu njegovog talenta. Ali danas talenat nije dovoljno - mora da bude odgovorajuce boje koze. Pisem na osnovu podataka koje si iznijela: umjetnik na nivou (pretpostavio sam na osnovu objektivnih pokazatelja), diversity projekt (dakle za afirmaciju drugacijih grupa i izrazaja), neki neofrmalni feedback koji je dobio i kojim se tvrdi da je to na osnovu rase... Ni jednog trenutka nisam rekao da je OK diskriminisati bilo koga, ali ako je u pitanju diversity projekat koji je finansiran da bi se afirmisali oni koji su zapostavljani u proslosti - cemu ljutnja ako ga ne dobije neko za ciju afirmaciju je taj projekat osmisljen? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
bohumilo Posted October 13, 2020 Share Posted October 13, 2020 13 minutes ago, ters said: A za ovaj drugi dio, u danasnjem svijetu, sanse jedne zene su definitivno manje nego sanse muskarca, a u nekim sredinama su minimalne... Kao i sanse nekog ko nije bijelac u zapadnom svijetu. Svaki dan, na gotovo svakom poslu i gotovo svakom projektu. Zapravo nista od ovog nije tacno ("u zapadnom svetu", u nekim drugim delovima sveta jeste), to se vidi CAK i u autkamima. Recimo, u SAD belokosci (mada je bizarno uopste razmisljati na taj nacin) kao nekakva grupa uopste nisu najuspesnija rasa (jos jedan bizaran konstrukt koji nema naucnog opravdanja) - zutokosci su uspesniji od njih u SAD po svim merljivim parametrima, od njih su uspesnije i mnoge imigrantske zajednice crnokozaca itd. Slicno, zene kao nekakva grupa (mada je bizarno (jos bizarnije!) razmisljati na taj nacin,jer smo ja i moja zena tim a ne rivali) nisu neuspesnije od muskaraca (naprotiv, u mnogim delatnostima su daleko uspesnije i brojnije) nego je, zahvaljujuci donekle razlicitim bioloskim, reproduktivnim i ulogama u ocuvanja potomstva u zivotu (a time i licnim izborima koje zene donose) kriva raspodele zena u raznim oblastima koncentrisanija oko centra, tj. ima tanje repove nego takva kriva za muskarce. To znaci da, npr, muskaraca ima vise medju vrhunskim naucnicima ili genijalnim osnivacima najuspesnijih svetskih firmi, ali ih isto tako ima mnogo vise u zatvorima i ludnicama... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ters Posted October 13, 2020 Share Posted October 13, 2020 (edited) 22 minutes ago, bohumilo said: Zapravo nista od ovog nije tacno ("u zapadnom svetu", u nekim drugim delovima sveta jeste), to se vidi CAK i u autkamima. Recimo, u SAD belokosci (mada je bizarno uopste razmisljati na taj nacin) kao nekakva grupa uopste nisu najuspesnija rasa (jos jedan bizaran konstrukt koji nema naucnog opravdanja) - zutokosci su uspesniji od njih u SAD po svim merljivim parametrima, od njih su uspesnije i mnoge imigrantske zajednice crnokozaca itd. Slicno, zene kao nekakva grupa (mada je bizarno (jos bizarnije!) razmisljati na taj nacin,jer smo ja i moja zena tim a ne rivali) nisu neuspesnije od muskaraca (naprotiv, u mnogim delatnostima su daleko uspesnije i brojnije) nego je, zahvaljujuci donekle razlicitim bioloskim, reproduktivnim i ulogama u ocuvanja potomstva u zivotu (a time i licnim izborima koje zene donose) kriva raspodele zena u raznim oblastima koncentrisanija oko centra, tj. ima tanje repove nego takva kriva za muskarce. To znaci da, npr, muskaraca ima vise medju vrhunskim naucnicima ili genijalnim osnivacima najuspesnijih svetskih firmi, ali ih isto tako ima mnogo vise u zatvorima i ludnicama... Ma nije ovo prvi put dase uspjesnost Azijskih naroda povlaci ovdje, ali se prelako prelazi preko dogadjaja koji su do toga doveli - poredimo grupu koja je uspjeh u USA postigla u zadnjih 20 godina, i koja je u USA donijela zavidno obrazovanje i kapital i krenula sa potpuno drugacije startne pozicije nego lokalno stanovnistvo... Hajde da ih poredimo sa slicnom kontrolnom grupom bijelaca - univezitetski obrazovanih, vlasnika internacionalnih firmipa da vidimo gdje stoje? Ko prica o rivalstvu sa svojom zenom ? Naravno da smo tim, ali moja zena bi imala vise prilike za napredovanje da je muskarac, ja o tome nemam nikakve zablude - pametnija je, sposobnija, komunikativnija od mene u svim oblastima... A po nekim mjerilima uspjeha, ja sam dogurao malo dalje od nje (i finansijski i pozicijom), i to vecinom njenom zaslugom - jer je pomogla da organizujem moju karijeru,na isti nacin kao ona svoju... Pa hajde da pricamo da to sto je zena nije imalo uticaja... Edited October 13, 2020 by ters 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darko Posted October 13, 2020 Share Posted October 13, 2020 1 hour ago, Angelia said: I sta dobijes ako stavis black lives nasuprot policije, sta to znaci - zivoti policajaca ne vrede? Za njih treba da kazemo ACAB? Znam da menjam temu ovde - jel ti to smeta slogan Black Lives Matter ili mi se učinilo? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now