[USA] SJEDINJENE AMERIČKE DRŽAVE - unutrašnja politika i uticaj na svetska kretanja

[Yoyogi]

8 hours ago, Angelia said:

U najboljih 20 bolnica na svetu hiljade njih su iz Japana?

 

 

Koliko hiljada bolnica iz Japana su u najboljih 100? Mora da je barem milion...

Nema veze sto to nema logike niti povezanosti sa matematikom, glavno je da si ti rekao da u US ljudi koriste lekove kucnih ljubimaca.

 

Jel ti ozbiljno mislis sta ovde pises?

 

Opšta stvar u Japanu, sve su sve bolnice odlične. Na nacionalnom nivou, svi pokriveni, svi osigurani.

 

To gde se leče kraljevi po Americi nije bolnica u koju Milorad može da se ušeta bez ikakvog uputa kada mu se sloši i dobije smesta negu i bolničku sobu.

[deez nuts.]

Angelia, mozes li da usetas u top20 bolnicu i dobijes (ne daj boze) uslugu? Nisam siguran da su dostupne svima...

[Yoyogi]

11 hours ago, Baby said:

Znaci, ovo je totalno izmaklo kontroli. Trampu bi Goebbels pozavideo za laganje i propagandu,  ovom bi Mengele odao pocast.

Oni ovo predstavljaju kao dobrocinstvo. 

 

🤑 Kojem monstrumu uopste pada na pamet da postavlja stotinama njih ovakvo pitanje? 

 

Ovo nije stranka, ovo je kult! Opasni kult. 

 

 

 

Baby, ja bih tebe 

 

 

(Japan, Wakayama Prefecture, dve pande rođene istog dana)

 

Mislim, od početka to tvrdim, da su liberali toliko iznervirali glasače da su u revoltu izglasali Trampa.

Koliko si ti kriva, toliko sam i ja.

[Eddard]

@Angelia

Kako tumačiš činjenicu da operacija ugradnje proteze kolena košta u US $50k, a u Nemačkoj €7k?

Pri čemu košta isto i u Charité-u i u mojoj bolnici (DRG sistem), znači i kod vrhunskih stručnjaka i kod onih "običnih" hirurga, a kvalitet operacije je podjednak, kad se uzme neki prosek. Ajde da razumem da operacija košta toliko u npr. Brigham & Women's (tržište, jebiga, hoćeš najbolju uslugu, plati), ali zašto košta toliko više u nekoj community bolnici u nekom gradiću u Alabami, to ne razumem. Pri tome, ta cena u DE je za boravak u bolnici do 11 dana (zaista i ostaju pacijenti 7-10 dana ako je sve ok), u US je prosečan boravak 4 dana. Da, ortopedski hirurg zarađuje u USA u proseku 3-4x više od kolege mu u Nemačkoj, ali nije cela razlika u tome.

[sasa965]

@Eddard

Koliko tvojih kolega je završilo na sudu (Nemačka)sa tužbom za stručnu grešku?

[Amigo]

Uzaludna je ova prica o zdravstvu sa ljudima koji ne shvataju sustinu toga i koji vjerovatno imaju dobro osiguranje i bas ih briga za ostale, medjutim Amerika ide ka tome nezaustavljivo.

Kobajagi argumenti da je to velika zemlja pa ne moze da se implementira su besmisleni. SAD je sastavljena od 50 drzava i zdravstveno osiguranje bi vjerovatno trebalo da je na tom nivou, a ne na federalnom, kao sto je u Kanadi na provincijskom, ali da vrijedi na cijeloj teritoriji.

Amerikanci vise trose od ostatka svijeta na zdravstvenu zastitu ne zbog ekstra kvaliteta, nego sto je to jedan uhodan biznis osiguravajucih kompanija i zdravstvenih ustanova, sistema ti meni, ja tebi.

Samim tim sto postoji neka zdravstvena zastita za ljude preko 65 godina, SAD je vec u nekoj tranziciji ka tome. Korona virus u svoj ovoj nesreci moze da ubrza cijeli proces.

 

 

[Angelia]

2 hours ago, Sprivel said:

Angelia, mozes li da usetas u top20 bolnicu i dobijes (ne daj boze) uslugu? Nisam siguran da su dostupne svima...

Naravno, dostupne su svima, samo si ogranicen geografijom.

Recimo ja znam dosta ljudi cija su deca lecena u CHOPu (29 na listi) - prosto zato sto je ovde.

Neces sigurno ici u Mayo ako ti stvarno nije potrebno.

1 hour ago, Eddard said:

@Angelia

Kako tumačiš činjenicu da operacija ugradnje proteze kolena košta u US $50k, a u Nemačkoj €7k?
 

Veoma prosto, pocni od toga da US bolnice kupuju skuplju i moderniju opremu, ima cak i pravilo standarda nege, da ako nesto postoji najnovije a oni pruzaju tu negu, treba da urade najbolje moguce.

Onda predji na regulativu, HIPPA i slicno, koja pravi ogromnu birokratiju koje bolnice placaju.

Sledeces dodjes do problema osiguranja, i ovde ne pricamo o zdravstvenom osiguranju nego o liability insurance. Ako cemo o tome da pricamo - moramo da zavirimo u legalni sistem US, koji veoma humano hoce da zastiti malog coveka (to se inace daje kao motivacija ali nemoj da rastavljamo to) koji je zbog toga napravio sistem konstatnog tuzakanja za odstete. I tu medicinske ustanove i lekari se najvise nadju na udaru.

Onda dodjemo do toga da lekari zaradjuju vise u US.

I na kraju, posto znaju da vecinu naplacuju od osiguranja, a ne bas pacijenta, onda mogu i da naprave malo profita.....

 

ovo ti je onako na brzinu. 

[MeanMachine]

Meni uopste nije jasan argument najboljih bolnica na svetu. Pa VMA je npr bila u 1990tih sigurno bila fenomenalna bolnica ali to nije znacilo da je zdravstvo u Srbiji bilo super tada.

 

Ili arugment eto dolaze kod nas neki Kanadjani da se lece? Mislim i Jordan Peterson je otisao u Rusiju da se leci pa niko ne hvali rusko zdravstvo. Sa druge strane imamo obicne Amerikance koji idu u Kanadu da kupe INSULIN, verovatno ima i onih koji idu u Meksiko po taj lek.

 

 

 

 

Edited March 24, 2020 by MeanMachine

[mrd]

5 minutes ago, MeanMachine said:

Sa druge strane imamo obicne Amerikance koji idu u Kanadu da kupe INSULIN, verovatno ima i onih koji idu u Meksiko po taj lek.

 

Ili se lece tabletama za svoje kucne ljubimce. U pravu si US sucks! Btw vise ne idu mexico, sad je mara legalna i u US.

[Angelia]

11 minutes ago, MeanMachine said:

Meni uopste nije jasan argument najboljih bolnica na svetu. Pa VMA je npr bila u 1990tih sigurno bila fenomenalna bolnica ali to nije znacilo da je zdravstvo u Srbiji bilo super tada.

 

Ili arugment eto dolaze kod nas neki Kanadjani da se lece? Mislim i Jordan Peterson je otisao u Rusiju da se leci pa niko ne hvali rusko zdravstvo. Sa druge strane imamo obicne Amerikance koji idu u Kanadu da kupe INSULIN, verovatno ima i onih koji idu u Meksiko po taj lek.

 

 

 

 

Mi ne pricamo o jednoj dobroj bolnici.

[MeanMachine]

Just now, Angelia said:

Mi ne pricamo o jednoj dobroj bolnici.

 

 

 

 

Ni Srbija nema +300 miliona stanovnika niti BDP Amerike zar ne? Poenta je da si 1990tih u Srbiji imao bolnicu koja za stanje u samoj zemlji ne bi trebala da postoji i neko sa strane ko bi se operisao na VMA bi rekao sta vi kukate da vam je zdravstvo lose.

 

E isto tako zvuci tvoj stav e vidite im imamo 20 najboljih bolnica pa je nase zdravstvo najbolje na svetu.

 

 

[Angelia]

3 minutes ago, MeanMachine said:

 

 

 

 

Ni Srbija nema +300 miliona stanovnika niti BDP Amerike zar ne? Poenta je da si 1990tih u Srbiji imao bolnicu koja za stanje u samoj zemlji ne bi trebala da postoji i neko sa strane ko bi se operisao na VMA bi rekao sta vi kukate da vam je zdravstvo lose.

 

E isto tako zvuci tvoj stav e vidite im imamo 20 najboljih bolnica pa je nase zdravstvo najbolje na svetu.

 

 

Ako ces sad da krenes da poredis Sr sa US 

ne pricamo ni o 20 najboljih bolnica, pricamo o procentu tih najboljih bolnica u odnosu na druge zemlje. Ako hoces saberi EU pa uporedi po broju stanovnika koliko bolnica su u top 100, u odnosu na US. 

Znaci mora da je nesto dobro u tom sistemu.

[MeanMachine]

2 minutes ago, Angelia said:

Ako ces sad da krenes da poredis Sr sa US 

ne pricamo ni o 20 najboljih bolnica, pricamo o procentu tih najboljih bolnica u odnosu na druge zemlje. Ako hoces saberi EU pa uporedi po broju stanovnika koliko bolnica su u top 100, u odnosu na US. 

Znaci mora da je nesto dobro u tom sistemu.

 

 

 

Ne kazem da nema nesto dobro u tom sistemu i VMA je bio odlican 1990tih. To je bila moja poenta, ali ako cemo jednostavnije po meni ne moze biti odlican zdravstveni sistem gde se ide kod komsija po najobicniji insulin i to cak kad imas osiguranje. Meni to jednostavno je neshvatljivo i to moje prespektive gradjanina Srbije.

 

 

[mrd]

10 minutes ago, MeanMachine said:

gde se ide kod komsija po najobicniji insulin i to cak kad imas osiguranje.

Daj neke brojke, ko to ide, kako. Canadians kupuju cigarete u rezervatima, da li to znaci da nihove cigarete ne valjaju?

 

edit:

Nemoj evo nasao sam:

The caravan numbers approximately 20 people, according to Nicole Smith-Holt, a member of the group. Smith-Holt said her 26-year-old son died in June 2017 because he was forced to ration insulin due to the high cost. Type 1 diabetes often develops in childhood or early adulthood.

Brojka je zabrinjavajuca. Tako je drustvo is San Diega islo u Tijuanu na weed parties. Stravicno! Kazu cak i da je cena insulina u Canadi 10x niza od cene u US. Mozda i ja krenem, probudila mi se glad za crnom berzom. Bolja zarada sa insulinom nego travom.

Edited March 24, 2020 by mrd

[MeanMachine]

1 hour ago, mrd said:

Daj neke brojke, ko to ide, kako. Canadians kupuju cigarete u rezervatima, da li to znaci da nihove cigarete ne valjaju?

 

edit:

Nemoj evo nasao sam:

 

 

Brojka je zabrinjavajuca. Tako je drustvo is San Diega islo u Tijuanu na weed parties. Stravicno! Kazu cak i da je cena insulina u Canadi 10x niza od cene u US. Mozda i ja krenem, probudila mi se glad za crnom berzom. Bolja zarada sa insulinom nego travom.

 

Brojke nema ali evo fin tekst:

https://www.cbc.ca/news/canada/calgary/canada-insulin-supply-protection-1.5244359

 

A imas i forumasa koji tamo zivi uz samu granicu i vec je o tome pisao.

 

Inace taj karavan je bio da se skrene medijska paznja na skup insulin u Americi cak i za one koji imaju OSIGURANJE. To je za mene problem i nelogicnost, placas osiguranje a insulin moras da doplatis i pri tome brojka nije uopste naivna. Ajde da je neki nov lek ili da je bas skup za proizvodnju pa da covek i nadje neki rezon u tome.

 

Imas i republikance koji smatraju da je to ozbiljan problem https://twitter.com/SenRickScott/status/1148307921413005312

 

Edited March 24, 2020 by MeanMachine

[Amigo]

3 hours ago, Angelia said:

moramo da zavirimo u legalni sistem US, koji veoma humano hoce da zastiti malog coveka

 

 pa ga onda odere

[Angelia]

1 hour ago, MeanMachine said:

 

 

 

Ne kazem da nema nesto dobro u tom sistemu i VMA je bio odlican 1990tih. To je bila moja poenta, ali ako cemo jednostavnije po meni ne moze biti odlican zdravstveni sistem gde se ide kod komsija po najobicniji insulin i to cak kad imas osiguranje. Meni to jednostavno je neshvatljivo i to moje prespektive gradjanina Srbije.

 

 

Ja kad odem u UK, uvek svratim da kupim jeftine farmerke.

Sto nista ne govori o stanju u modnoj industriji u US, nego da hocu nesto sto je na drugom trzistu jeftinije.

Znaci nema nedostatka insulina u US, niti to ima veze sa stanjem u zdravstvu, nego je skuplji nego u Kanadi.

6 minutes ago, Amigo said:

 

 pa ga onda odere

Pojasni kako legalni sistem u US odere obicnog coveka?

[MeanMachine]

10 minutes ago, Angelia said:

Ja kad odem u UK, uvek svratim da kupim jeftine farmerke.

Sto nista ne govori o stanju u modnoj industriji u US, nego da hocu nesto sto je na drugom trzistu jeftinije.

Znaci nema nedostatka insulina u US, niti to ima veze sa stanjem u zdravstvu, nego je skuplji nego u Kanadi.

Pojasni kako legalni sistem u US odere obicnog coveka?

 

 

Poredis jeftine farmerke i jeftin lek (u celom svetu sem SADa) od koga nekom zavisi zivot 

 

Pri tome kazes eto skuplji nego u Kanadi? Nije samo skuplji, vec je skuplji 10-12puta ako nemas osiguranje a ako imas opet je skuplji nekoliko puta pri cemu cena insulina u Americi raste iako nema nestasice, problema u proizvodnji niti je to nov lek pa da moraju da povrate ulozeno u razvoj, iako ako sam dobro informisan i kod novih lekova se radi o skidanju kajmaka posto gradjani porezom finasiraju istrazivanja a kompanije onda lepo naplate nove lekice ali da ne sirimo pricu dalje, insulin nije nista novo pa nema troskova razvoja istog. 

 

Dakle proizvodjacima se moze da traze cenu koliko hoce i zanimljivo ovo bas deluje ko na dzentlmenski sporazum:

https://i.insider.com/5919e239e559f1bc588b4dfe?width=800&format=jpeg&auto=webp

 

 

 

Edited March 24, 2020 by MeanMachine

[Tomiprunet]

Menio samo nije jasno na koji nacin se odredjuju te najbolje bolnice? Koja glupost.

[Angelia]

37 minutes ago, MeanMachine said:

 

 

Poredis jeftine farmerke i jeftin lek (u celom svetu sem SADa) od koga nekom zavisi zivot 

 

 

 

Za cene lekova, mogu da se zale farmaceutskoj industriji, a ne "stanju u zdravstvu".

Ustvari nisu se zalili nego su tuzili. Tuzba je koliko znam jos uvek u procesu.

 

Znaci ne radi se o bilo kakvom problemu u zdravstvu, nego konkretnoj situaciji sa monopolom 3 kompanije.

39 minutes ago, I, Ja Sam Laki said:

Menio samo nije jasno na koji nacin se odredjuju te najbolje bolnice? Koja glupost.

Odes pa procitas metodologiju, kao recimo sto se rangiraju Univerziteti

[MeanMachine]

Tramp izgleda odustaje od mera socijalnog distanciranja, posto je na konferenciji rekao da se pitaju doktori bili bi vecno u karantinu.

 

Lud je definitivno ali u proslosti ga je pratila sreca pa verovatno na to igra, dakle ili ce da pogura Ameriku ozbiljno napred ili ce da je potpuno potopi, sto bi pokerasi rekli "all in"

Edited March 24, 2020 by MeanMachine

[mrd]

Da vidimo ko će kad DT pobedi coronu, da glasa protiv DT-a?

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

[nonick]

Jel ima jos doktora i srucnjaka na daily briefing- u ili je on vec preuzeo sve? :) 

Nisam vec gledao par dana...

[bergkamp bcd]

9 hours ago, Eddard said:

@Angelia

Kako tumačiš činjenicu da operacija ugradnje proteze kolena košta u US $50k, a u Nemačkoj €7k?

Pri čemu košta isto i u Charité-u i u mojoj bolnici (DRG sistem), znači i kod vrhunskih stručnjaka i kod onih "običnih" hirurga, a kvalitet operacije je podjednak, kad se uzme neki prosek. Ajde da razumem da operacija košta toliko u npr. Brigham & Women's (tržište, jebiga, hoćeš najbolju uslugu, plati), ali zašto košta toliko više u nekoj community bolnici u nekom gradiću u Alabami, to ne razumem. Pri tome, ta cena u DE je za boravak u bolnici do 11 dana (zaista i ostaju pacijenti 7-10 dana ako je sve ok), u US je prosečan boravak 4 dana. Da, ortopedski hirurg zarađuje u USA u proseku 3-4x više od kolege mu u Nemačkoj, ali nije cela razlika u tome.

 

Nisam siguran kako funkcionise zdrastvo u USA u potpunosti (ima upucenijih ovde mnogo vise od mene), ali ovo pitanje i mene interesuje?

 

Film John Q. iz 2002. se bavi ovim problemom, citao sam razne rasprave o tome i ocigledno je da postoji problem. Kako se lece stanovnici koji imaju minimalna primanja i kako se lece stanovnici na rubu siromastva.

Edited March 24, 2020 by goldberg

[Angelia]

36 minutes ago, goldberg said:

 

Nisam siguran kako funkcionise zdrastvo u USA u potpunosti (ima upucenijih ovde mnogo vise od mene), ali ovo pitanje i mene interesuje?

 

 

Iako povrsno, mislim da sam to objasnila. Znaci te cene kostanja se vuku iz nekih drugih delova sistema, pravnog, regulative, a na kraju i samog trzista i sta moze da priusti. Kao sto lek ovde moze da kosta 10X vise nego u evropi, mnoge stvari imaju razliku u trzisnoj vrednosti, ukljucujuci rad.

 

Recimo mene radnik na istoj poziciji u UK kosta barem 2X manje nego u US, a ustvari i 3X.

 

Oni sa nizim primanjima i na rubu siromastva imaju Medicaid/Medicare, ima i drugih programa koji pomazu.