[USA] SJEDINJENE AMERIČKE DRŽAVE - unutrašnja politika i uticaj na svetska kretanja

[Jonnhy Clash]

2 minutes ago, mrd said:

Da se razumemo AOC nije nikada napravila nikakav profit, vec se kao Dacic, Gajevic idr. upustila u politiku, gde je objasnjavala da je nebo plavo, a trava zelena. Veliki problem ju je snasao kad se suocila sa garbage-disposerom u novoj kujni.

Ja joj skidam kapu sto je radila u restoranu da pomogne svoju porodicu, po ocevoj smrti. Medjutim, nemoj da  pricate o profitima i novim vrednostima, koje neko ko nikada nije radio u nekoj zbiljnoj sredini pravi. Ona je sada mlada, za 10 godina ce biti samo jos jedan od politicara koji nema veze sa RL.

 

Ne vidim kakav je to argument sto nije nikad napravila profit. Vecina politicara sto po Evropi, sto u SAD su birokrate koje nemaju mnogo veze sa ekonomijom i biznisom. Tramp tu odudara ali ni on nije napravio posao vec nasledio. Uostalom, politika se bavi makro a ne mikro vrednostima.  AOC je na celu jednog pokreta koji se zalaze za veca socijalna davanja, bolju zdravstvenu zastitu, bolji status ljudi koji rade. Zapravo, zalaze se za interese vecine gradjana a zakinula bi ogromnu manjinu i to u meri u kojoj oni to ne bi ni osetili. Potpuno je irelevantan njen privatni i poslovni zivot. Bitna je ideja i program koji zastupa. Nazalost, mediji i javno mnjenje su potpuno pod kontrolom krupnih korporacija i ona ce biti ismevana i degradirana javno kao nekakav komunista, staljinista samo da bi se ocuvao postojeci poredak i sistem.

[Angelia]

30 minutes ago, Jonnhy Clash said:

Amortizacija + utrošeni materijal + cena rada = Cena koštanja proizvoda (Sve po jedinici proizvoda naravno)

 

Tržišna cena -  Cena koštanja = Neoporezovani profit

 

Oporezovani profit = Neoporezovani profit - poreska davanja (porez na dobit, itd...)

 

E ja se zalažem da poreska davanja budu procentualno veća za ove što ostvaruju veće profite a za to se zalaže i Aleksandrija Kortez. I da se pomogne ovima iz prve jednačine što rade i muče se a i ovima što ih nema u jednačini (socijalno ugrožena lica). 

 

Zapravo vrlo je jednostavno. Ne možeš da praviš milione i milijarde dolara a da ne budeš solidaran sa sirotinjom. Ako je tako onda je tu mehanizam države da obezbedi solidarnost i humanost od strane kapitalista.

Ja sam te pitala jel znas sta je plata a sta profit.

Plata je cena (trzisna vrednost) ulozenog rada radnika.

A profit povracaj na ulozeni kapital.

Pa stoga radnik za svoj rad dobija platu, i nema sta da trazi u zaradi za ulozeni kapital vlasnika, jer ga nije ulozio.

 

Ako radnik hoce udeo u profitu, onda mora da ulozi kapital.

[Jonnhy Clash]

I sta je  sporno oko Aleksandrije Kortez? Ona se ne zalaze da deli profit radnicima vec se bori za socijalnu drzavu na drugi nacin, u skladu sa zakonima SAD-a. Ja sam nesto radikalniji levicar ali vrlo svestan da trenutno ne mogu moje ideje i verovanja da se ostvare. Da li je sporno sto je otvorena prema imigrantima? Meni nije. Svet se ujedinjuje, globalizacija je na delu i ako neko hoce da zivi i radi u SAD treba da ima otvoren put. USA ima katastrofalnu viznu politiku. Svuda mogu putovati. Od Spanije do Rusije. Ali u SAD ne mogu. Zatvoreno. Neki Dzon iz Londona ili Stef iz Praga  vrede vise od mene pa mogu da putuju u SAD bez vize. Da li je sporno sto se bori protiv onih koji zagadjuju planetu? Meni nije. Sto se bori za prava manjina u SAD? Ugrozenih? Meni nije. Po meni je ona zena demokratskih shvatanja sa izrazenim osecajem za socijalnu pravdu. I ona je dobro resenje za SAD. Umerena, demokratski orijentisana. Modele vidi u Svedskoj i Norveskoj. I s obzirom na realnost apsolutno podrzavam AOC da bude predsednik SAD-a u buducnosti. Za par godina cu se vratiti na ovaj post kad dobijete novu predsednicu. 

Edited May 30, 2019 by Jonnhy Clash

[Kronostime]

4 hours ago, Bilo je to vrijeme ruza said:

 

Ne vjerujem da to moze skoro da se desi, jer sav visak para ide na vojsku, sve ono sto bi moglo da bude fond za neke socijalne programe pojede naoruzanje.

Ogroman je to novac i pitanje je koliko ce dugo moci tako da izdrze u svijetu koji se tako brzo mijenja.

 

 

Da svaka strana ulozi 33.33%  ove sume,  sto se arci na izmisljanje novih nacina unistavanja, na resavanje stvarnih problema - svet bi bio mnogo srecnije i tehnoloski naprednije mesto.

[Jonnhy Clash]

Just now, Kronostime said:

Da svaka strana ulozi 33.33%  ove sume,  sto se arci na izmisljanje novih nacina unistavanja, na resavanje stvarnih problema - svet bi bio mnogo srecnije i tehnoloski naprednije mesto.

Upravo tako. Ali ovi Trampisti sa foruma nemaju nista protiv militarizma Trampove administracije. 

[Amigo]

11 minutes ago, Angelia said:

Ja sam te pitala jel znas sta je plata a sta profit.

Plata je cena (trzisna vrednost) ulozenog rada radnika.

A profit povracaj na ulozeni kapital.

Pa stoga radnik za svoj rad dobija platu, i nema sta da trazi u zaradi za ulozeni kapital vlasnika, jer ga nije ulozio.

 

Ako radnik hoce udeo u profitu, onda mora da ulozi kapital.

 

U principu bih se ja i slozio sa tim, profit ide gazdi, investitorima itd.

Sad da je plata bas trzisna vrednost je diskutabilno. Iz mog iskustva je vise ko koga prevari. Rasponi za jednu poziciju znaju biti ogromni.

Nego kada se dotaknemo profita, tu dolazi drzava i porez na dobit. Neko dobije posteno na lutriji pa ga drzava odere, mada je i to prevara, drzava da pare dobitniku skupljene od "investitora" pa mu onda pola uzem nazad, mada unaprijed uzme pola od celokupne uplate (mozda nije pola, mozda je 40% nebitno da neko sada ne trazi dlaku u jajetu), ali kada se dodje do kompanija koje ostvaruju rekordne profite kao sto je Amazon, ne placaju uopste federalnu taksu.

I onda se cude odkuda politicari kao sto je Alexandria Ocasio-Cortez. Pa to je sasvim normalna pojava i bice ih jos.

 

http://fortune.com/2019/02/14/amazon-doesnt-pay-federal-taxes-2019/

 

 

[mrd]

8 minutes ago, Jonnhy Clash said:

Ne vidim kakav je to argument sto nije nikad napravila profit. Vecina politicara sto po Evropi, sto u SAD su birokrate koje nemaju mnogo veze sa ekonomijom i biznisom. Tramp tu odudara ali ni on nije napravio posao vec nasledio. Uostalom, politika se bavi makro a ne mikro vrednostima.  AOC je na celu jednog pokreta koji se zalaze za veca socijalna davanja, bolju zdravstvenu zastitu, bolji status ljudi koji rade. Zapravo, zalaze se za interese vecine gradjana a zakinula bi ogromnu manjinu i to u meri u kojoj oni to ne bi ni osetili. Potpuno je irelevantan njen privatni i poslovni zivot. Bitna je ideja i program koji zastupa. Nazalost, mediji i javno mnjenje su potpuno pod kontrolom krupnih korporacija i ona ce biti ismevana i degradirana javno kao nekakav komunista, staljinista samo da bi se ocuvao postojeci poredak i sistem.

Zivot se zivi, a ne uci iz udzbenika. Ne mozes da se zalazes za nesto sto ne razumes. Moras prvo da shvatis, sta to u stvari znaci raditi i zaraditi. Sve ostalo je demagogija.

Mi ovde pricamo o US, a ne Europe. 

Nemoj da mesas babe i zabe. US nikada nije bila kao Evropa, zbog toga je za mnoge koji su pobegli odande, bolja.

 

 

[Angelia]

1 minute ago, Jonnhy Clash said:

I sta je  sporno oko Aleksandrije Kortez? 

To sto hoce da krade tudju zaradu, a istovremeno nema pojma o cemu prica, pa lupeta gluposti. Nazalost ona je ocigledan primer kako izgleda kad neko sa niskim IQ udje u politiku, a misli da je pametna.

Ne vidim zasto neko ko hoce da zivi i radi u US "treba" da ima otvoren put. Valjda je to pravo odluke na US gradjanima, a oni ne misle da treba da ima otvoren put, nego da je taj put privilegija koju ce dodeliti onima od kojih ce imati koristi, sto je i razumno.

[Angelia]

2 minutes ago, Bilo je to vrijeme ruza said:

 

 

Sad da je plata bas trzisna vrednost je diskutabilno.

 

 

Naravno da je trzisna, zato sto ako ti se plata ne dopada ti si slobodan da potrazis posao na drugom mestu. Pa ako na vise mesta dobijas slicne ponude, trziste ti govori koliko tvoj rad vredi. Nema tu nikakve prevare.

[Amigo]

1 minute ago, mrd said:

Zivot se zivi, a ne uci iz udzbenika. Ne mozes da se zalazes za nesto sto ne razumes. Moras prvo da shvatis, sta to u stvari znaci raditi i zaraditi. Sve ostalo je demagogija.

Mi ovde pricamo o US, a ne Europe. 

Nemoj da mesas babe i zabe. US nikada nije bila kao Evropa, zbog toga je za mnoge koji su pobegli odande, bolja.

 

 

 

Po toj logici ni ti kao ucitelj ne bi trebao da komentarises, jer ne radis u firmi, nego si na drzavnom budzetu, profit, biznis, nidje veze.

[Amigo]

3 minutes ago, Angelia said:

To sto hoce da krade tudju zaradu,

 

Od kada je placanje poreza kradja tudje zarade?

[Kronostime]

5 minutes ago, Jonnhy Clash said:

Upravo tako. Ali ovi Trampisti sa foruma nemaju nista protiv militarizma Trampove administracije. 

Militarizam bilo koje administracije ne donosi napredak - 2/3 ove sume svih ucesnika bi dovelo do elimisanja gomile problema koji pogadjaju celo covecanstvo: globalno zagrevanje, zavisnost o fosilnim gorivima, stvaranju pogodnih uslova za zemljladie u razvoju da se uzdignu na tehnoloski nivo da same resavaju problem gladi, lekovi za bolesti koje se sada smatraju neizlecivim....

Ovako...

[mrd]

11 minutes ago, Bilo je to vrijeme ruza said:

 

Po toj logici ni ti kao ucitelj ne bi trebao da komentarises, jer ne radis u firmi, nego si na drzavnom budzetu, profit, biznis, nidje veze.

Da se razumemo jednu stvar, ovde se ne govori o meni sa vise od 15 godina rada u industriji i privatnom sektoru i onda da ne dodajemo i 10+ godina u sindikanizovanom obrazovanju, vec o tome da li neko ima znanja i iskustva, ili ne.

Ti bi mogao da prestanes da budes lican i da oublicis svoje postove u neku vrstu informacije. Ne ide ti to bas najbolje.

[Angelia]

25 minutes ago, Bilo je to vrijeme ruza said:

 

Od kada je placanje poreza kradja tudje zarade?

Od onda kad neko hoce da te oporezuje zato sto radis vise, da bi ga dao onima koji nece da rade.

Porez je placanje usluga drzavi, preraspodela nije usluga.

Ali i tu vazi zakon trzista, pa kad uzimas od onih koji zaradjuju vise, oni lepo svoj kapital isele, tamo gde ce normalno poslovati, pa su onda takvi kao AOC prisiljeni da kradu od onih sto zaradjuju manje, pa sve manje, i manje, da bi finansirali svoje sulude ideje, dok na kraju vise nema tudjih para....

Vec vidjeno.

[Jonnhy Clash]

27 minutes ago, Angelia said:

To sto hoce da krade tudju zaradu, a istovremeno nema pojma o cemu prica, pa lupeta gluposti. Nazalost ona je ocigledan primer kako izgleda kad neko sa niskim IQ udje u politiku, a misli da je pametna.

Ne vidim zasto neko ko hoce da zivi i radi u US "treba" da ima otvoren put. Valjda je to pravo odluke na US gradjanima, a oni ne misle da treba da ima otvoren put, nego da je taj put privilegija koju ce dodeliti onima od kojih ce imati koristi, sto je i razumno.

Objasni molim te meni i forumašima, kako to gospodjica Kortez hoće da krade tuđu zaradu? Oporezivanjem profita? Profit je uvek bio oporeziva kategorija. Šta je tu sporno? Navedi jedan mehanizam koji AOC želi da koristi a koji se već ne koristi od strane vlasti. 

Izvrćeš moje reči. Ja ne da ne mogu da živim i radim u USA, već ne mogu ni da otputujem na 10 dana. Procedura za dobijanje vize bi bila kao da sam terorist Al Kaide. A s druge strane Majk iz Čikaga ako hoće može doći bez ikakvih ograničenja u Beograd. Ja se zalažem za vizni reciprocitet. Amerika je nastala na imigrantima i naravno da treba da da šansu za dalje naseljavanje. Zato ja podržavam Kortezovu. Jer ne šiša dva posto vladajuću kapitalističku elitu već gleda interes širokih masa. Argument sa  US gradjanima ti je demagoški. Anđa iz USA se pita taman koliko i Jonnhy iz Beograda. Zaokružiš Democratic ili Republican a korporacije ti sve diktiraju. 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

44 minutes ago, mrd said:

Zivot se zivi, a ne uci iz udzbenika. Ne mozes da se zalazes za nesto sto ne razumes. Moras prvo da shvatis, sta to u stvari znaci raditi i zaraditi. Sve ostalo je demagogija.

 

 

 

Pa i ovo je demagogija. Sta cemo sa glasacima?

[mrd]

3 minutes ago, Jonnhy Clash said:

Objasni molim te meni i forumašima, kako to gospodjica Kortez hoće da krade tuđu zaradu? Oporezivanjem profita? Profit je uvek bio oporeziva kategorija. Šta je tu sporno? Navedi jedan mehanizam koji AOC želi da koristi a koji se već ne koristi od strane vlasti. 

Izvrćeš moje reči. Ja ne da ne mogu da živim i radim u USA, već ne mogu ni da otputujem na 10 dana. Procedura za dobijanje vize bi bila kao da sam terorist Al Kaide. A s druge strane Majk iz Čikaga ako hoće može doći bez ikakvih ograničenja u Beograd. Ja se zalažem za vizni reciprocitet. Amerika je nastala na imigrantima i naravno da treba da da šansu za dalje naseljavanje. Zato ja podržavam Kortezovu. Jer ne šiša dva posto vladajuću kapitalističku elitu već gleda interes širokih masa. Argument sa  US gradjanima ti je demagoški. Anđa iz USA se pita taman koliko i Jonnhy iz Beograda. Zaokružiš Democratic ili Republican a korporacije ti sve diktiraju. 

The resolution proposed the switch to renewable energy sources for the entire country, with the goal of achieving net-zero greenhouse gas emissions by 2030. Additionally, the plan called for major investments in clean energy technology research and development, with Ocasio-Cortez also aiming to include a federal jobs guarantee, basic income and universal health care under the umbrella of the Green New Deal.

Just now, Baby said:

 

Pa i ovo je demagogija. Sta cemo sa glasacima?

Sta sa glasacima, ne razumem pitanje.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

9 minutes ago, Angelia said:

Od onda kad neko hoce da te oporezuje zato sto radis vise, da bi ga dao onima koji nece da rade.

 

 

 

Jos ni jednom nisam videla da je neko napisao da se buni sto pare idu u naoruzanje i vojsku, ali stalno vidjam problem kada treba dati nekom. Zasto je to tako?

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 minute ago, mrd said:

 

 

Sta sa glasacima, ne razumem pitanje.

 

Pitanje je retoricko. Rekao si da neko ko ne zna ne moze da odlucuje. Pa zakljucujem da bi glasaci trebalo da se obrazuju za glasanje pre glasanja. 

[Angelia]

1 minute ago, Jonnhy Clash said:

Objasni molim te meni i forumašima, kako to gospodjica Kortez hoće da krade tuđu zaradu? Oporezivanjem profita? Profit je uvek bio oporeziva kategorija. Šta je tu sporno? Navedi jedan mehanizam koji AOC želi da koristi a koji se već ne koristi od strane vlasti. 

Izvrćeš moje reči. Ja ne da ne mogu da živim i radim u USA, već ne mogu ni da otputujem na 10 dana. Procedura za dobijanje vize bi bila kao da sam terorist Al Kaide. A s druge strane Majk iz Čikaga ako hoće može doći bez ikakvih ograničenja u Beograd. Ja se zalažem za vizni reciprocitet. Amerika je nastala na imigrantima i naravno da treba da da šansu za dalje naseljavanje. Zato ja podržavam Kortezovu. Jer ne šiša dva posto vladajuću kapitalističku elitu već gleda interes širokih masa. Argument sa  US gradjanima ti je demagoški. Anđa iz USA se pita taman koliko i Jonnhy iz Beograda. Zaokružiš Democratic ili Republican a korporacije ti sve diktiraju. 

Izuzetno je naporno kad nekom moras da objasnjavas osnovne stvari.

Gospodjica AOC nije htela da oporezuje profit, profit se trenutno oporezuje na 21%. Ona je htela da oporezuje zaradu za one koji zaradjuju vise po rati od 70%.

A onda je htela da od toga podeli onima koji ne zele da rade. E taj mehanizam se ne koristi.

Ja sam dosla iz SR pa procedura nije bila kao da sam clan Al kaide, bila je savrseno razumna.

Uostalom nemam pojma sto ti je US kriva sto zivis u banana drzavi, super nek SR uvede ista vizna ogranicenja americkim gradjanima, reciprocitet brajko. Ali naravno da nece, zato sto jako malo Majkova iz Chikaga hoce da ide u SR, a mnogo vise Pera iz SR hoce u US.

 

Siroke mase  i korporacije diktiraju. Jeste, svi smo mi nebitni pijuni, samo Angelia moze da zaokruzi ko joj odgovara.

[mrd]

Just now, Baby said:

 

Pitanje je retoricko. Rekao si da neko ko ne zna ne moze da odlucuje. Pa zakljucujem da bi glasaci trebalo da se obrazuju za glasanje pre glasanja. 

Naravno da bi trebali. Iz istog razloga se i dobijaju informacije o mogucem izboru kandidata ranije. Medjutim, glasaci ne propovedaju nista, oni biraju, znaci slede kandidate, koji im kazu da nesto znaju da rese. Glasac ne mora da zna da resi nesto. Gasac samo mora da zna da glasa.

[Angelia]

4 minutes ago, Baby said:

 

Jos ni jednom nisam videla da je neko napisao da se buni sto pare idu u naoruzanje i vojsku, ali stalno vidjam problem kada treba dati nekom. Zasto je to tako?

Zato sto naoruzanje i vojska sluzi za zastitu americkih gradjana, a preraspodela za kradju. Kad deo budzeta ode na vojsku, ja od toga imam koristi, a ako to daju nekom ko nije hteo da radi - sta ja imam od toga?

[mrd]

1 minute ago, Angelia said:

Zato sto naoruzanje i vojska sluzi za zastitu americkih gradjana, a preraspodela za kradju. Kad deo budzeta ode na vojsku, ja od toga imam koristi, a ako to daju nekom ko nije hteo da radi - sta ja imam od toga?

Nece da te pokrade u autobusu. :)

[Amigo]

12 minutes ago, Angelia said:

Od onda kad neko hoce da te oporezuje zato sto radis vise, da bi ga dao onima koji nece da rade.

Porez je placanje usluga drzavi, preraspodela nije usluga.

Ali i tu vazi zakon trzista, pa kad uzimas od onih koji zaradjuju vise, oni lepo svoj kapital isele, tamo gde ce normalno poslovati,

 

Ovo me podsjeti na nekog lika kojeg sam sreo prije 15-tak godina na poligonu za vozacke dozvole. Ja sam tu bio sa nekim nasim koji je polagao vozacki i cuje on nas kako pricamo i pridje,  i tako prica kako je dosao, sta misli da radi i slicno, ne sjecam se nicega, osim sto je rekao da je nesto muljao sa nekom robom i kaze Makedonija to je prava drzava, niko te nista ne pita, normalno poslujes, a ovi nasi odmah daj papire 

Mislim neka sele kapital, samo ce poslije morati da placaju carine na uvoz svoje robe, sto i Tramp sveti predlaze od pocetka.

 

2 minutes ago, Baby said:

 

Jos ni jednom nisam videla da je neko napisao da se buni sto pare idu u naoruzanje i vojsku, ali stalno vidjam problem kada treba dati nekom. Zasto je to tako?

 

I tu jos ide najvise, plus insurance mafija.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

Just now, Angelia said:

Zato sto naoruzanje i vojska sluzi za zastitu americkih gradjana, a preraspodela za kradju. Kad deo budzeta ode na vojsku, ja od toga imam koristi, a ako to daju nekom ko nije hteo da radi - sta ja imam od toga?

 

Ok, ovo je bilo predvidljivo. 

Trenutno se ulaze xyz milijardi dolara za nesto sto vec postoji i nije iskoristeno. Placa se vojska, koja se placa svakako, pravi se novo naoruzanje, a nema trenutno nikakvog rata gde se trosi oruzje i municija. Znaci, nepotrebno da ide toliko para na naoruzanje i hipoteticke ratove i odbrane od... mozda nekog. 

Drugo, koje je tvoje resenje za one sto nemaju?