Crna Gora

[Beonegro]

39 minutes ago, laki perkos said:

Ovaj zakon će isto i Kurti da nametne na Kosovu čim formira vladu pa će Gračanica, Dečani i sva imovina SPC da postane imovina Vlade Kosova

 

 

2 hours ago, McLeod said:

Član 52 Vjerski objekti i zemljište koje koriste vjerske zajednice na teritoriji Crne Gore, a za koje se utvrdi da su izgrađeni, odnosno pribavljeni iz javnih prihoda države ili su bili u državnoj svojini do 1. decembra 1918. godine, kao kulturna baština Crne Gore, državna su svojina. Vjerski objekti za koje se utvrdi da su izgrađeni na teritoriji Crne Gore zajedničkim ulaganjima građana do 1. decembra 1918. godine, državna su svojina.

 

Perkos, sta kaze Decanska hrisovulja, ko je finansirao izgradnju Decana?

[McLeod]

1 minute ago, djole said:

Ovi što podržavaju državističku otimačinu i nasilje.
A što ne bi?

 

Na osnovu ovih postova tebe neko moze da nazove klerikalcem.

[mare80]

4 minutes ago, Foster said:

A sto bi neka imovina (nekretnina) koja se nalazi na teritoriji zedne zemlje bila u vlanistvu neke organizacije (bilo kakve) koja se nalazi u drugoj zemlji.

Mislim na CG

Zasto bi npr. fabrika Forda u Nemackoj bila u vlastnistvu Forda kad lepo nemacka drzava moze da donese zakon i  konfiskuje je bez odluke suda?

Zvuci li ti ovo logicno?

[McLeod]

Just now, mare80 said:

Zasto bi npr. fabrika Forda u Nemackoj bila u vlastnistvu Forda kad lepo nemacka drzava moze da donese zakon i  konfiskuje je bez odluke suda?

Zvuci li ti ovo logicno?

 

Sve je to lepo, samo govoris o privatnim firmama i medjunarodnim korporacijama.

 

Mislim, mozemo i crkvu tako posmatrati i primenjivati sve zakone koji vaze i za obicne smrtnike i na nju, apsolutno nista protiv ne bih imao 🙂

[mare80]

1 minute ago, McLeod said:

Mislim, mozemo i crkvu tako posmatrati i primenjivati sve zakone koji vaze i za obicne smrtnike i na nju, apsolutno nista protiv ne bih imao 🙂

Ne da mozemo nego trebamo,pogotovo placanje poreza bilo ona u Srbiji ili CG...

 

[djole]

 
Na osnovu ovih postova tebe neko moze da nazove klerikalcem.

Definiši i objasni zašto.

[Plavi Golub]

5 minutes ago, djole said:

Ovi što podržavaju državističku otimačinu i nasilje.

 

A kako se zovu oni koji su glasno ili tiho podrzavili petljanje SPC u politiku  tj koriscenje iste kao bafera za ruske geostrateske interese nasuprot egzistencijalnom interesu ljudi tu? Pod kojm firmom se oni vode? Tvrdim da to nisu radili do ovoga ne bi ni doslo.

 

Inace ja cu da ti kazem dok su svi bardovi srpske politicke scene nacionalisticke ladili odredjene organe devedesetih sto na Knezu u Beogradu sto u inostranstvu mobilizaciji se odazvao jedino Svilanovic iz GSS.

 

Taj binarni pristup kada su u pitanju Srbi nam je oduvek  izuuuuzetno koristio. Ali to izgleda mora svaka generacija da uci iz pocetka.

 

 

Edited December 27, 2019 by Plavi Golub

[Beonegro]

3 minutes ago, mare80 said:

Zasto bi npr. fabrika Forda u Nemackoj bila u vlastnistvu Forda kad lepo nemacka drzava moze da donese zakon i  konfiskuje je bez odluke suda?

Zvuci li ti ovo logicno?

Istini za volju, fabrika Forda uNjemacku je vlasnistvo Fordovog njemackog pravnog lica, mada to za ovu pricu nije toliko bitno. Bitno je da se za Fordovu fabriku zna ko je platio da se izgradi. Ovaj zakon kaze da, kad ne moze da se utvrdi ko je platio, imovina pripada drzavi. Primjer ti nije dobar.

[MilošVB]

@McLeod

 

Ovako teoretski gledano,ti si u pravu,ali ostaje na teoriji.

 

Jasno je zašto Milo radi ovo što radi...Upoznao sam dosta "njegovih" u poslednje vreme,opasno je izražen šovinizam prema Srbiji u svim sferama društva.Iznenadio sam se koliko obrazovanih i kulturnih ljudi razmišlja ekstremno kada je to u pitanju...Male smo mace za njih.

[mare80]

1 minute ago, MilošVB said:

@McLeod

 

Ovako teoretski gledano,ti si u pravu,ali ostaje na teoriji.

 

Jasno je zašto Milo radi ovo što radi...Upoznao sam dosta "njegovih" u poslednje vreme,opasno je izražen šovinizam prema Srbiji u svim sferama društva.Iznenadio sam se koliko obrazovanih i kulturnih ljudi razmišlja ekstremno kada je to u pitanju...Male smo mace za njih.

Ako cemo pravo i sa druge strane stav prema CG nije mnogo bolji...

[Drug Crni]

Jel to Boskic pokusao da zapocne shorku u Skupstini?

[Liska Manjina]

29 minutes ago, Shonewizard said:

 

Probano je par puta sudskim putem, i čak ni ovako korumpirano i paralisano sudstvo nije moglo ići uz dlaku DPSu.

 

Inače, svaka čast za postove na temu, pravo u metu. Šteta samo što je Mc na drugoj strani, pa i nema neke vajde. 🙂

Ma to je nemoguće dokazati, de fakto SPC je u posedu tih nekretnina 100+ godina. Bukvalno su upravljali tim nekretninama, ulagali u održavanje i šta još sve ne.

 

Inače zanimljivo je i pitanje restitucije, imamo situaciju gde je Hrvatska direktno ulagala novac u izgradnju HE Trebišnjica, pa su postavili zahtev za "povrat" ali se ubrzo odustalo od toga zbog kontrazahteva za povrat imovine koja je oduzeta nakon rata. Inače Hrvatima su dopustili ulazak u EU a postoji abnormalno veliki broj nerešenih restitutivnih zahteva.

21 minutes ago, McLeod said:

 

Ne mozes povlaciti paralele izmedju crkvene i privatne svojine, jer je sama crkva organizacija posebna i izuzeta od mnogih zakona. Zato ne vidim nikakav problem da se donese lex specialis koji ce se odnositi iskljucivo na tu organizaciju.

 

Zato se ne moze povuci ni paralela sa onim sto su komunisti uradili.

 

Sto se tice poslednje stavke, bukvalno svaka drzava koja je donosila zakon o odvajanju crkve i drzave, evo na primer Beonegro pomenu francuski.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/1905_French_law_on_the_Separation_of_the_Churches_and_the_State

 

Ja koliko znam, cilj ovog zakona je stavljanje religijskih zajednica pod "zakonski okvir", što apsolutno podržavam. Prema istom religijske zajednice bi se uredile po principu pravnog lica koje odgovara za svoje obaveze celokupnom imovinom. Problem je što država ex lege određuje da je sve što je izgrađeno pre xy godine finansirano od strane države.

 

Problem je takođe sa manastirima koji su zadužbine vladara, šta ćemo sa tim? Kako tumačiti njihove postupke kao izjavu volje? Ako je neko izgradio nešto kao zadužbinu da li to znači da on tu nekretninu poklanja verskoj zajednici? Hiljadu sitnica i na kraju se dolazi u bezizlaznu situaciju! Jedina relevantna činjenica je to da SPC upravlja tim nekretninama 100+ godina i drži ih posedu. Sa Francuzima je bilo drugačije, država je davala zajmove i ulagala u verske objekte Crkve, to je društvo koje je u vreme donošenja tog zakona bilo uređenije nego li naše sada.

Edited December 27, 2019 by Liska Manjina

[Stiletto]

7 minutes ago, Beonegro said:

Istini za volju, fabrika Forda uNjemacku je vlasnistvo Fordovog njemackog pravnog lica, mada to za ovu pricu nije toliko bitno. Bitno je da se za Fordovu fabriku zna ko je platio da se izgradi. Ovaj zakon kaze da, kad ne moze da se utvrdi ko je platio, imovina pripada drzavi. Primjer ti nije dobar.

 

Ko je taj koji utvrđuje ko je platio? I na osnovu čega ako je u pitanju objekat iz recimo 16. veka?

[Foster]

14 minutes ago, mare80 said:

Zasto bi npr. fabrika Forda u Nemackoj bila u vlastnistvu Forda kad lepo nemacka drzava moze da donese zakon i  konfiskuje je bez odluke suda?

Zvuci li ti ovo logicno?

Kao sto rekoh, balvan revolucija, taj scenario je do sad vidjen vise puta, nista dobro nije doneo….

[djole]

11 minutes ago, Plavi Golub said:

 

A kako se zovu oni koji su glasno ili tiho podrzavili petljanje SPC u politiku  tj koriscenje iste kao bafera za ruske geostrateske interese nasuprot egzistencijalnom interesu ljudi tu? Pod kojm firmom se oni vode? Tvrdim da to nisu radili do ovoga ne bi ni doslo.

 

Inace ja cu da ti kazem dok su svi bardovi srpske politicke scene nacionalisticke ladili odredjene organe devedesetih sto na Knezu u Beogradu sto u inostranstvu mobilizaciji se odazvao jedino Svilanovic iz GSS.

 

Taj binarni pristup kada su u pitanju Srbi nam je oduvek  izuuuuzetno koristio. Ali to izgleda mora svaka generacija da uci iz pocetka.

 

 

 

Ne znam što me ovo pitaš i što mi ovo pričaš. 

 

To da smo majstori da se sami sebi useremo u život, to ne mora niko da mi objašnjava.

[Beonegro]

4 minutes ago, MilošVB said:

 

 

Jasno je zašto Milo radi ovo što radi...Upoznao sam dosta "njegovih" u poslednje vreme,opasno je izražen šovinizam prema Srbiji u svim sferama društva.Iznenadio sam se koliko obrazovanih i kulturnih ljudi razmišlja ekstremno kada je to u pitanju...Male smo mace za njih.

Brt, ne znam sta tu nije jasno, mi Crnogorci smo najvece sirovine i ekstremisti u ostroj regionalnoj konkurenciji (tu su negdje i Hercegovci, a izgleda su blizu i Dalmatinci, to je pobjednicki podijum), Milo je samo uspio da okrene predznak onima sto su 1991. imali odziv od preko 100% u rezervu da se ide u oslobadjanje Dubrovnika i okoline od ustasa, prsuta i zdravog razuma kao takvog. That being said, kad neko uzme da podbrckuje SPC to mi dodje merak na slican nacin kao kad Baba Brena digne prEtisak samozvanim herojima Domovinskog rata.

5 minutes ago, Stiletto said:

 

Ko je taj koji utvrđuje ko je platio? I na osnovu čega ako je u pitanju objekat iz recimo 16. veka?

Na osnovu povelje o osnivanju manastira? Evo bas je Perkos nesto pomenuo Gracanicu, pa neka ti on objasni da se ne petlja Beonegro antihrist i sotona u te stvari 😉 

[mare80]

4 minutes ago, Beonegro said:

That being said, kad neko uzme da podbrckuje SPC to mi dodje merak na slican nacin kao kad Baba Brena digne prEtisak samozvanim herojima Domovinskog rata.

Sve pet,samo se bojim da se tamo,znajuci mentalitet naroda neko ne "zaigra" pa ispadne "veselje"bez potrebe...

[Beonegro]

Just now, mare80 said:

Sve pet,samo se bojim da se tamo,znajuci mentalitet naroda neko ne "zaigra" pa ispadne "veselje"bez potrebe...

Znajuci mentalitet naroda, nikakvog ozbiljnijeg sranja nece biti, sve cemo se dogovorit' ka' ljudi za stoeura 😂

 

[Plavi Golub]

 

6 minutes ago, djole said:

 

Ne znam što me ovo pitaš i što mi ovo pričaš. 

 

To da smo majstori da se sami sebi useremo u život, to ne mora niko da mi objašnjava.

 

Pa zbog onog komunjare.

 

Ovo je visilio u vazduhu da ce da se desi. Mitropolija Crnogorsko Primorska je trebalo da se bavi iskljucivo crkvenim stvarima bas zbog osetljivosti ove stvari i na neki nacin dualnog identiteta stanovnistva (Oni su imali srednjevekovnu drzavu) i da skloni onog lika, da ne daje jeftine izgovore za ovako nesto.  Tako rade mudri i oni koji misle na dugi rok. Kakva je korist od ovoga? Ko god da "pobedi"  narod ostaje zakrvavljen.

 

Mozga nemaju ni ko u civave, a ego se kompresorom ne da sabiti. 

Edited December 27, 2019 by Plavi Golub

[mare80]

2 minutes ago, Beonegro said:

Znajuci mentalitet naroda, nikakvog ozbiljnijeg sranja nece biti, sve cemo se dogovorit' ka' ljudi za stoeura 😂

 

ja tebe crkvu ti mene stan u BNV... 😄

[McLeod]

27 minutes ago, djole said:

33 minutes ago, McLeod said:

 
Na osnovu ovih postova tebe neko moze da nazove klerikalcem.

Definiši i objasni zašto.

 

Pa sta je klerikalizam verujem da ne moram da ti definisem. Zasto? Zato sto kao sto vama izgleda da ovde teram kontru i cak i crnog djavola (Mila) podrzavam, ja to ne radim, samo insistiram na tome da ovaj zakon uopste nije los i da su ozbiljne drzave oduzele crkvi poluge vlasti i na papiru i u praksi jako davno, a mi nismo. Zato smatram besmislenim ovu brigu za etnos i pravoslavni duh koji kulja trenutno.

 

Isto tako bi neko mogao da zakljuci za tebe da si klerikalac, posto branis svim silama SPC od "spoljnih neprijatelja".

 

18 minutes ago, Liska Manjina said:

Ma to je nemoguće dokazati, de fakto SPC je u posedu tih nekretnina 100+ godina. Bukvalno su upravljali tim nekretninama, ulagali u održavanje i šta još sve ne.

 

Inače zanimljivo je i pitanje restitucije, imamo situaciju gde je Hrvatska direktno ulagala novac u izgradnju HE Trebišnjica, pa su postavili zahtev za "povrat" ali se ubrzo odustalo od toga zbog kontrazahteva za povrat imovine koja je oduzeta nakon rata. Inače Hrvatima su dopustili ulazak u EU a postoji abnormalno veliki broj nerešenih restitutivnih zahteva.

Ja koliko znam, cilj ovog zakona je stavljanje religijskih zajednica pod "zakonski okvir", što apsolutno podržavam. Prema istom religijske zajednice bi se uredile po principu pravnog lica koje odgovara za svoje obaveze celokupnom imovinom. Problem je što država ex lege određuje da je sve što je izgrađeno pre xy godine finansirano od strane države.

 

Problem je takođe sa manastirima koji su zadužbine vladara, šta ćemo sa tim? Kako tumačiti njihove postupke kao izjavu volje? Ako je neko izgradio nešto kao zadužbinu da li to znači da on tu nekretninu poklanja verskoj zajednici? Hiljadu sitnica i na kraju se dolazi u bezizlaznu situaciju! Jedina relevantna činjenica je to da SPC upravlja tim nekretninama 100+ godina i drži ih posedu. Sa Francuzima je bilo drugačije, država je davala zajmove i ulagala u verske objekte Crkve, to je društvo koje je u vreme donošenja tog zakona bilo uređenije nego li naše sada.

 

Nije toliko tesko. Zaduzbine su svuda vlasnistvo drzave, bilo da se radi o crkvenim ili "obicnim" gradjevinama. Tako da tu ne vidim problem.

 

Ako je Francuska bila uredjenija na pocetku 20. nego mi na pocetku 21. veka - jbg. Ne znaci da nije tacno, ali mi je zanimljiv taj narativ kod nas - sta setaju ovi pederi, ajde, necu da ih diram, ali imamo mi i vaznije probleme. Sta hoce ove feministkinje, ne bih ja nikad tukao zene, al ovo sto one traze sve, jos nije doslo vreme za to i tako dalje i tako blize.

 

Nikad kod nas nije dovoljno uredjena drzava niti je doslo vreme za to i tako se podrzava ovaj srednjevekovni predpoliticki i plemenski sistem koji imamo.

 

[Liska Manjina]

2 minutes ago, McLeod said:

Nije toliko tesko. Zaduzbine su svuda vlasnistvo drzave, bilo da se radi o crkvenim ili "obicnim" gradjevinama. Tako da tu ne vidim problem.

 

Ako je Francuska bila uredjenija na pocetku 20. nego mi na pocetku 21. veka - jbg. Ne znaci da nije tacno, ali mi je zanimljiv taj narativ kod nas - sta setaju ovi pederi, ajde, necu da ih diram, ali imamo mi i vaznije probleme. Sta hoce ove feministkinje, ne bih ja nikad tukao zene, al ovo sto one traze sve, jos nije doslo vreme za to i tako dalje i tako blize.

 

Nikad kod nas nije dovoljno uredjena drzava niti je doslo vreme za to i tako se podrzava ovaj srednjevekovni predpoliticki i plemenski sistem koji imamo.

 

Ja ti kažem da to nije pravi način, trebali su doneti zkaonski okvir i onda prepustiti sudstvu utvrđivanje činjenica.

 

Ovde se bukvalno radi o retroaktivnom razračunavanju sa SPC i otimanju imovine,

[Perkos2]

Svako ko to želi može lako da pronađe ko je i kako gradio manstire i na teritoriji CG i na teritoriji Srbije, ostali koji su tu da podmeću i provociraju i ne treba da znaju pošto svoj stav promeniti neće dok im centrala ne naredi drugačije.  Ovo što je odradio Milo Đukanović najsličnije je onom što je radio Enver Hodža u Albaniji dok je bio vlast. Doneo je zakon kojim je država preuzela sve verske objekte i pretvarao ih u magacine i skloništa uglavnom. Samo što je Enver bio stvarno komunista pa je to radio sa objektima svih religija dok ovaj fašista udara samo na SPC.

  

[mare80]

😀

[Beonegro]

@Ne sam Safete doiko, lako ti je plusicarit' kacam napis'o da smo gori od vas 😂

19 minutes ago, laki perkos said:

Ovo što je odradio Milo Đukanović najsličnije je onom što je radio Enver Hodža u Albaniji dok je bio vlast.

Na moju veliku zalos' NE. Enver, da mu bok dusu prostre, je prosto bio zabranio sve religije.

Edited December 27, 2019 by Beonegro