Arsenije Pesic

Biće ovo jedan veoma opširan post. Za one koji ih ne vole, obaveštenje da skroluju dalje, a za one koji se ipak upuste u čitanje, sami ste krivi, upozorio sam vas. Što se tiče vlasništva foruma, ne bih voleo a ne vidim ni razloge da se bilo ko postavlja kao vlasnik. Znate kako je sve pokrenuto, zahvaljujući @MetalHead smo dobili virtuelni prostor na koji smo mogli da se prebacimo, zahvaljujući njegovom kešu je kupljen softver za rad foruma, zahvaljujući njemu i @Ridji je sve to tehnički profunkcionisalo. Organizaciju početka rada novog foruma, obaveštavanje ljudi sa starog i ostale neophodne početne korake je napravila grupa ljudi u kojoj su @Barracuda, @zoe Bg, @McLeod, @The Walking Dravot, @dulematic, @threepwood, @Xpert, @Crni Bombarder, @Borko, @..., @nlavrnja itd. Možda nekoga i nisam pomenuo ali to je samo zato što ga ne podnosim pa mu se na ovaj način svetim. Uglavnom, to je ekipa koja je stavila forum "na noge", a zatim su usledile i donacije forumaša kako bi se pokrili inicijalni troškovi i ostalo ponešto za buduće. Ovom prilikom se zahvaljujem svima koji su uplatili novac, verovatno će biti potrebe da se još uplaćuje, poslaćemo razglednicu iz afričke zemlje Safari. Uglavnom, ja ovu gorepomenutu ekipu, zajedno sa moderatorima koji su se kasnije priključili, vidim više kao neki centralni komitet, radnički savet, organizaciju udruženog rada, nego kao vlasnike foruma. Ili, da se ostavim tekovina revolucije, ovaj forum možda najviše liči na neku vrstu akcionarskog društva koje ima svoj upravni odbor. Prema tome, ja bih izbegao argumentaciju tipa "ovo je privatni forum, vlasnik određuje pravila, ako ti se ne sviđa ćaozdravo". Mislim da nikada niko od moderatora/admina nije ni potegao taj argument. Tako da, ekipa koja je pokrenula i razvila forum jeste preuzela na sebe da definiše opšta pravila i ideje foruma i da ih sprovodi, ali to se u skladu sa zahtevima, potrebama i željama forumaša neprestano menja i dorađuje. Kud plovi ovaj forum? Postoji nekoliko osnovnih smernica, "istina, odgovornost, pomirenje" i težnja da ovo bude regionalni forum su preuzeti sa bivšeg foruma. Kao i ideja da forum pokrije najšire moguće sfere interesovanja - politiku, društvo, nauku, kulturu, umetnost, sport i tako redom. Verujem da niko nema ništa protiv tako zamišljenog foruma generalno, ali u razradi te ideje ima nekoliko momenata koji su, gotovo od samog početka rada, predmet nesuglasica i razlog problema. Jedan od većih je opredeljenje da se neblagonaklono gleda na srpski nacionalizam, da se to seče u korenu i pre nego što uopšte stigne da se razvije u šovinizam i neke druge "izme". S tim u vezi je i opredeljenje da, kada se govori o zločinima počinjenim na ovim prostorima, akcenat stavi na zločine koji su počinjeni sa srpske strane, jer ovo društvo generalno još uvek nije spremno da se suoči sa užasnim stvarima koje su u njegovo ime učinjene, a s druge strane važno je i stalno podsećati koliko se ovde lako iz salonskog nacionalizma prelazi u konkretnu akciju. Po hiljaditi put, to nikako ne znači zabranu pominjanja svih drugih zločina. Postoji tu još jedna stvar, nešto što je moja lična opservacija, pojedini delovi ili teme na forumu vremenom dođu u stanje terora većine nad manjinom. Ovo "teror" razumeti vrlo uslovno, kao hiperbolu, jer ipak pričamo samo o forumu. Daću primer koji mi se pred očima odvijao dosta dugo, praktično godinama. Na sportskim temama, bar 90% redovnih učesnika navija za Zvezdu ili Partizan. Vremenom je, iz raznih razloga, broj navijača Zvezde postao značajno veći od ovih drugih. I tu onda počinje taj proces, ja bih ga nazvao "puzajući rsb-izam", ljudi koji pišu na sportu razumeju o čemu se radi, za ostale kratko objašnjenje da je "RSB" forum ekstremnijih navijača Zvezde. Mogao bih nadugačko o razvojnom putu tog procesa, ali pošto ja pišem vrlo kratko i koncizno hehe, samo ću ukratko da kažem da se taj proces sastoji u tome da kombinacija manjeg broja ekstremnijih i većeg broja umerenih navijača koji ponekad imaju ekstremnije stavove ili makar ne reaguju na ekstremnije stavove, naprave atmosferu da se ova druga grupacija oseća prilično neprijatno i ugroženo. To je epilog. Evo možeš danas da sprovedeš anketu među Partizanovim navijačima ovde, živo me zanima da li postoji ijedan koji je zadovoljan situacijom na sportskim temama. A da ne pričam koliko njih je iz razloga koje sam pominjao napustilo forum. Da ne pomisli neko da imam nešto protiv navijača Zvezde, vrlo slična stvar se dešavala pre desetak godina kada sam počinjao da pišem na b92 forumu, samo su uloge bile obrnute, ja sam tada bio u grupi "terorista" a da to nisam primećivao. I tu pojavu je vrlo teško moderisati i kontrolisati, kad izdvojiš pojedinačan post to je uvek neka siva zona, na granici prekršaja, ne možeš svaki takav da kazniš, ali se od mnogo takvih postova stvori generalna atmosfera koja je problematična za one koji ne pripadaju većini. E upravo takav proces sam primetio na nekim političkim temama, naročito na temama o Kosovu i Hrvatskoj. Ne znam kako bih nazvao jednu grupaciju forumaša, neka budu "umereni srpski nacionalisti", počeli su da ređaju postove na pomenutim temama takve da su pojedinačno opet bili na granici za kažnjavanje, ali na gomili su vrlo jasno vodili u "puzajući šovinizam". Ja smatram da se to mora seći u korenu, svestan da će neka obrazloženja banova biti prilično nategnuta. Kolege moderatori sa politike su imale sličan stav i to je razlog zašto su neke kontroverzne odluke donete. Slični procesi se dešavaju i dešavali su se i na drugim temama i vremenom će i to doći na dnevni red. Na primer na USA temi, pro-Trump forumaši postaju prilično agresivni prema neistomišljenicima. To što je na drugoj strani neko kao Johny Clash na primer, ne opravdava njihove postupke. Delimično se to dešavalo i na Vox populi temi na starom forumu, kasnije ću se malo detaljnije osvrnuti na nju, ovde je samo uzimam kao primer. U nekim momentima većina je bila vrlo netolerantna prema drugačijem mišljenju, to se pravdalo time što su sa druge strane bili recimo Hamilton i Denis čije pisanje tamo jeste bilo vrlo problematično, ali tu krivica nije bila samo njihova. Dakle, ja sam duboko uveren da je za zdravo funkcionisanje foruma i pojedinih tema potrebno biti prestrog u pojedinim reakcijama. Na primer, da se vratim na početak, želimo da stvorimo regionalni forum i atmosferu gde će svakom forumašu sa ovog govornog područja biti prijatno da boravi, bez obzira na poreklo. To se na forumu gde pretežnu populaciju čine Srbi neće desiti samo od sebe i neće se desiti samo pukom primenom pravilnika. Tako da optužbe da se rasprave i mišljenja ne smeju ograničavati dokle god se ne krši pravilnik s jedne strane jesu na mestu, ali s druge je možda, posle ovog mog beskonačnog posta, sada jasnije zašto to nije uvek tako. O moderaciji. Prilično mi je zanimljiva ova situacija da se pojedini moderatori stavljaju na lomaču i vrlo grubo napadaju. S tim u vezi imam da izjavim sledeće: slobodno na svaku odluku koju je doneo Eddard, stavite u potpisu Arsenije. Ili A sad. Ili potpis nekog trećeg. I? Šta ćemo sad? Ja sam gore opisao deo procesa donošenja odluka. Da dodam na to da se unutar moderatoskog tima odvija neprestana komunikacija i razmena mišljenja i ideja, i naravno konsultacija oko svake bitne odluke. Tako da, sasvim je ok da se ne slažeš sa nekom odlukom ili više njih, ali nemoj da mi vređaš moderatore, da ih nazivaš nedoraslim, ograničenim i ne znam ni ja kako još, jer iza svih bitnih odluka stoji ozbiljna analiza ozbiljnih ljudi. Ja sam recimo dovoljno flegma i dovoljno mator da me uvrede ne dotiču. Međutim, to ne znači da je u redu i da je dozvoljeno vređati moderatore. Takođe, nije u redu ni čoporativno skakanje na skoro svaku odluku, stvara se ogroman pritisak na moderatore, potpuno nezasluženo. Tako smo i izgubili neke, sasvim je razumljivo da neće svako da trpi tako nešto. Prema tome, daj malo umerenosti i takta kada kritikuješ moderaciju. Nekima je postala dnevna rutina da se iskenjaju po moderaciji, pa da tako olakšani krenu u nove radne pobede. Neće moći tako u nedogled. Sve to, naravno, nijednog trenutka ne opravdava greške i propuste koje pravimo. Dešavaju se često, neki put se zakasni sa reakcijom, neki put pretera, ali je i ovaj naš put u pakao popločan dobrim namerama. U šumi pritužbi i kritika na naš rad, i dalje se trudimo da izfiltriramo one konstruktivne, opravdane i smislene. Ali isto tako shvati da je prirodna reakcija na toliku količinu napada - defanzivni stav i gard, a to onda nikome ne donosi korist. Šta si mislio, da je konačno kraj? ma kakvi, tek se zagrevam. Sada ću malo o temi Vox populi na bivšem forumu i njenoj tranziciji u poseban pdf na ovom. Meni je ta tema oduvek prijala, društveno-politička svaštara na kojoj se pretresao svaki aktuelni događaj, redovan izvor novih informacija i kvalitetnih postova. I za dobar deo ljudi koji pretežno pišu na sportu, prava mera i doza bavljenja "ozbiljnim" temama. Kada smo prelazili na novi forum, nekolicina ljudi i ja smo rešili da iskoristimo tu priliku za nešto što smo smatrali evolucijom te teme, kako bismo je razvili, poboljšali i sprečili da se ona vremenom pomalo učauri u nekim mainstream stavovima i mišljenjima. I tako rešismo da probamo da od te teme napravimo pdf, da je izmestimo sa sportskih tema i stvorimo atmosferu gde će mišljenja moći da ukrste "sportisti" i "političari". Ja bih recimo platio da čitam raspravu, na primer, Denisa i taliesina, u mom idealnom svetu to ne bi bila rasprava gde bi se akteri oslovljavali sa "poštovani gospodine Jašareviću" i slično, već bi tu i tamo prštale varnice, ali i argumenti. I vidi, znam da nismo (još uvek) uspeli u tome, trebalo je tu potrošiti još vremena i brže reagovati na neke pojave, ali eto nismo. S druge strane, nije da baš i ništa nismo uradili, bez obzira na česte optužbe, ovo nije isto kao stari forum, a da ne pričam da nije ni blizu završetka izgradnje i razvoja i da su mnogi procesi i pokušaju da se situacija poboljša još uvek u toku. Ovaj eksperiment je od starta bio na dugom štapu ali ja nikada nisam imao ni trunku sumnje da bi trebalo pokušati. Ne prestajem da pokušavam, hoću da znam da sam uradio najviše što sam mogao i najbolje što sam znao, a takođe i nam da ako priča ne uspe i svako se vrati u svoj rov, to neće biti neuspeh samo mene i moderacije. Sad je stvarno kraj, ne zato što nemam još stvari o kojima želim da pišem, nego moram da idem pa se čitamo/pišemo za par dana. Hvala na pažnji i pozdrav svima.

Ja se kao malo brinuo oko današnjeg meča, računao da mora nekad i Gofan da namuči nekog od big 3, kaže mi kolega ajde ne budali, ne pravi se pita od Gofana.

Ništa, samo da ti čestitam što si ti autor jubilarnog, osmohiljaditog posta na ovom pdf-u. I da čestitam rođendan Boxy. To su otprilike dve najzanimljivije stvari koje su se desile od početka turnira.

Nisu baš klasični komunalni, ali jesu ozbiljni problemi. Aerozagađenje u Boru je u poslednjih nekoliko nedelja daleko iznad dozvoljenih granica. Potiče iz topionice i fabrike sumporne kiseline bivšeg RTB-a, sada Zijina. U nekoliko navrata se desilo da gust dim prekrije skoro čitav grad, okolna sela i da se čak proteže prema Zaječaru koji je udaljen dvadesetak kilometara. Koncentracija sumpor dioksida je u nekoliko navrata bila nekoliko puta veća od dozvoljene, prema zvaničnim podacima. Lokalne organizacije i ekološki pokreti su nekoliko puta alarmirali nadležne inspekcije, bez vidljivog rezultata. Za sada se nezadovoljstvo uglavnom izražava preko društvenih mreža, potpisivale su se neke peticije, a za sredu je zakazan protest. Od izgradnje nove topionice bakra pre nekoliko godina, pa do dolaska Kineza, ovakvih problema uglavnom nije bilo. To jest, uglavnom nije bilo vidljivog aerozagađenja, a koncentracija sumpor dioksida je uglavnom bila u dozvoljenim granicama. Postoji tu jedna kvaka, vezana za metodologiju monitoringa. Sumpor dioksid nije jedini zagađivač. Teški i toksični metali, kao što su arsen i kadmijum na primer, mere se na osnovu taloženja na godišnjem nivou i to je, zvanično, takođe u granicama dozvoljenog. Međutim postoje peakovi koncentracije teških metala u nekim kraćim razdobljima koji su naravno vrlo štetni po žive organizme, ali se to u zvaničnim izveštajima ne uzima u obzir. Kinezi su, kupujući RTB, nasledili brdo tehnoloških, organizacionih i finansijskih problema, i još veće brdo ekoloških. Osim zagađenja vazduha, tu su i zagađenje podzemnih i površinskih voda, zagađenje zemljišta, nedovoljno ozbiljno upravljanje flotacijskim jalovištima, sa realnom opasnošću da dođe do nekog Vale scenarija, i tako dalje. Nema trika da se sve to sredi odjednom, ali oni su se skoro kleli da će prvo da srede ekološke probleme. Za sada, stvari ne idu u tom pravcu, naprotiv. Često radim nešto za njih, po pravilu svaki put kad naiđu na neki domaći propis ili zakon koji im se ne uklapa u planove, traže način da to zaobiđu ili izbegnu.

Molim vas da se sa više predznanja komentariše gospodin Željko Pantić. On Šćekića od milošte zove Šćepan još od kada je ovaj potpisao za Partizan.

Dobar si, ja ponekad ne mogu ni svoj post da editujem

dobar Ja nemam ličnih iskustava na tu temu jer sam bio vredan, dobio dete već sa 25, a posle toga i ćerku. Ali imam dobru drugaricu i imao sam tetku koju sam obožavao, gde sam svojim očima gledao kroz šta prolaze. I posledično, sada uglavnom bez pardona te "dobronamerne" teram u jedan organ u blizini onih koje si izgubio na Pasuljanskim Livadama.

Jedan od gadnijih proizvoda domaćeg mentaliteta. Kao da si niže, nedostojno biće ako nemaš decu. Naročito su na udaru single žene 35+. Ozbiljnu torturu trpe svakodnevno. Tortura se inače najvećim delom sastoji iz dobronamernih saveta.

Izvini nisam te prepoznao

Pa jbg sad, možda je Sale i izmislio celu priču - i da je pričao sa Kalinom i kog dana je pričao i da mu je ovaj rekao da razume razloge. Ako ti je Kalina tip čoveka koji ne bi ništa rekao u slučaju da je Sale slagao za njihov razgovor, onda OK, ti sumnjaj u to, meni je to vrlo malo verovatno. A i Kalinini komentari nakon toga nisu komentari čoveka koji je iznenađen ili zatečen, više je delovalo da je komentarisao razlog zašto je precrtan. U svakom slučaju, ne stavljam ja ruku u vatru ni za koga, samo komentarišem ono što je meni najviše verovatno. A što se tiče drugarskog dogovora, teško da su se baš drugarski dogovorili da neće da ga vodi, ali da uopšte nije bilo razgovora, ne verujem. I da, nemoj meni to "Sale Nacionale je rekao", nisam iz te priče. Osim, toga, sada imaš sasvim dovoljno materijala da biješ po njemu, ne vidim razloga da kopaš i tamo gde verovatno nema ničega.

Za nekoga sve, za svakog ponešto

OK, dobili smo "objašnjenje". I potvrdu da je Sale ipak razgovarao sa Kalinom pre objavljivanja spiska. Naravno, i posle najnovijih informacija, može samo da se nagađa o čemu se tačno radi. Od svih spekulacija, meni najviše smisla ima ona koja govori o sukobu igrača unutar reprezentacije. Što je prilično tužno. Nije tužno što ima sukoba, to je uobičajeno i očekivano u svakoj grupi ljudi koja određeno vreme živi i radi zajedno. Tužno je što je to dovedeno do "ili on ili ja" nivoa. A tu su onda krivi svi. I Teo - Bogdan - Beli osovina (opet spekulacija, oni se često navode kao vodeća grupa igrača u svakom pogledu), kojoj čini mi se nije prvi put da proglašava nepodobne, i Kalina, koji verovatno jeste pravio neke probleme, i selektor, koji nije uspeo sve to da hendluje. Za mene, prilično tužno i razočaravajuće saznanje. Očigledno da taj kult reprezentacije na kojem Sale insistira, koji je mnogo dobrog doneo, ima i naličje. A naličje je da je ovoga puta jedan član startne petorke i važan deo većine prethodnih uspeha u jednom trenutku postao nepodoban. Gde je onda granica, i da li se neko tu previše zaigrao? Još jednom, tužno i razočaravujće. Ili da budem precizniji, dokurca.

"Imali simpatije ili ne, kao autor ovih redova naklonost prema Kalini posebno, poštujući što ima stav, ne libeći se da ga iznese javno, po cenu svoje štete, što je danas retkost." Kakva dal sam pošo li sam došo rečenica

Ne razumem ni zašto bi se zbog ovog poteza nipodaštavale sve sjajne stvari koje je Sale uradio do sada, ni zašto bi se ovo opravdavalo prethodnim uspesima. Saletovo selektorovanje (esam izmislio novu reč, a?) je skup dobrih i loših poteza i odluka, gde je ovih prvih bilo neuporedivo više, ali bilo je i ovih drugih. Motiv za ovu odluku je očigledno vrlo ličan i to je u startu problematično, a dodatni negativni bonus je način na koji je predstavljena i igračima i javnosti.

Eto vidiš kako sam znao zašto pitaš i učinio ti plezir da nakon mog odgovora pitaš još ponešto. Pozdravi drugara.

Za neveštu, naivnu i zbunjenu ekipu forumaša zabrinutih zbog zaključavanja teme o Hrvatskoj: naravno da odlično znate zašto je zaključana, ali biste eto malo da se poigrate. Nema problema. Ako je jedino što imate da napišete na temu Hrvatske vezano za ustaśtvo i 'duhovite' opaske na poklič 'za dom spremni', široko vam internet polje, siguran sam da ćete lako naći mnogo mesta pogodnih za tako nešto. Ovde - neće moći. Što se tiče trajnog bana za e4_guy, moderacija je još jednom razmotrila situaciju i trajni ban ostaje.

https://rtsplaneta.rs/video/list/category/11/

Shvatio, nego nisam se nadovezao na tvoj post, samo komentarisao sliku i broj ljudi.

Sedam i po iljada ljudi. Izbrojao MUP.

Pa to majstore! Naravno da sam odmah odgledao prvo poluvreme protiv Australije, tako doktorski odigrano.

To zahteva detaljniju analizu. Ukratko, mnogo se faktora poklopilo, a i još jednom se pokazalo da smo društvo u kojem se najlakše zapate neke naopake ideologije ili interesne grupe. Ono što mene najviše svrbi u toj priči je grupacija koju uslovno možemo zvati intelektualnom elitom. Koliko je to većinski bez kičme, stava, integriteta, stila, lako potkupljivo...tu grupaciju smatram najviše krivom i odgovornom za ovaj ponor u koji smo upali.

Ja razumem takav stav i nikada ga nisam smatrao botovanjem za Vučića. Samo mislim da ponekad dolazi iz nepotpune slike o katastrofalnosti ove vlasti. Daću ti samo jedan primer iz mog grada da pokušam to da ti približim. Za poslednje izbore u grad je došao Zelja, kriminalac i mafijaš iz Kosovske Mitrovice valjda, sa svojom ekipom, ili bolje reći vojskom. Tokom tog vikenda oni su potpuno suspendovali lokalnu vlast. Zauzeli su zgradu lokalne policije, Zelja je bukvalno izbacio načelnika iz kancelarije. Sva policijska vozila su bila parkirana, ulicama su vladali džipovo bez tablica. Takva demonstracija sile uz pomoć paravojske nije viđena nikada, daleko gore i od Miloševićevog vremena. Dodaj tome najgrublji pritisak, ucenjivanje i pretnje gubitkom radnog mesta, torture, spiskove...Organizovan 'dobrovoljan' prevoz minibusevima na svako glasačko mesto, džip bez tablica ispred svakog glasačkog mesta...Ne znam koliko mogu rečima da opišem tu atmosferu. I to je samo jedan primer. Zato mislim da nemamo vremena za čekanje da se pojave nova lica, nove ideje, nereciklirani političari...To je sledeći korak, koji ne može da se napravi bez ovog prvog. Građanske inicijative, lokalni pokreti, web platforme, društvene mreže, ulični protesti. 'Skakanje' na svaki sledeći pokušaj zloupotrebe vlasti, tako nešto.

Jedna stvar, koju većina mojih istomišljenika podrazumeva, a mislim da se nije često pominjala ovde na novom forumu. Uklanjanje ovog režima je samo početak, prvi korak u pravcu normalizacije ovog društva. Za razliku od 5. oktobra, sada niko nema iluziju da će poteči med i mleko nakon ovog zla. Naše društvo čeka vrlo dugačak put ka ozdravljenju, naše institucije moraju da se grade iznova i od temelja, a trenutno ne da ne postoji šansa da se taj proces pokrene, nego se ide ubrzano u suprotnom pravcu. To je, ukratko, pozicija većine ljudi koji ovde pišu o neophodnosti hitne promene vlasti.

Izguglao odavno, i meni je stvar jasna. Rekoh, može svako to da uradi za sebe.

Pre nego što ti do kraja izrastu krila i oreol da te obavestim da si i danas zaslužio ban zbog vređanja sagovornika, a nisi banovan samo zato što su i moderatori učestvovali u raspravi. Što se tiče rasprave koju smo ti i ja imali na pdf-u Politika, ne bunim se, izložio si svoje argumente i ja se ne slažem s njima, jer tvoju ideju smatram utopističkom, ali sam odustao od dalje rasprave da se ne bi vodila u nedogled. I na kraju mizoginija, polomio si se da objasniš da ono nije mizoginija, ponudio i jedan tekst koji govori o nekim aspektima mizoginije kako bi to dokazao, ali me nisi ubedio. Mogu i ja da okačim nekoliko definicija mizoginije da bih ti dokazao suprotno, a može i svako da ih izgugla za par sekundi i prosudi sam.