Arsenije Pesic

Smeš da pišeš o svim zločinima, naravno. Sve dok se ne odleti u stranu na kojoj će se pričati samo o zločinima nad Srbima, a to vrlo lako može da se desi na forumu na kojem pišu pretežno ljudi iz Srbije. Pa se onda kaže "naravno da osuđujem i zločine koje smo mi pravili" i na tome se završi, ili se završi na tome da ti zločini baš i nisu tako strašni kao što se priča, da je to deo propagande i tako dalje. Začas se ode u tu stranu i zato smatramo da je bolje da se u startu "vuče" na onu drugu. Isto je i sa šovinizmom, homofobijom, mizoginijom, u društvu u kojem su ove stvari duboko ukorenjene važno je reagovati na svaki pomen takvih ideja, makar to značilo i preterivanje, prenaglašenu političku korektnost. Opet, to se ovde na forumu, što se moderacije tiče, radi sa jasnom namerom.

Koliko kapiram, manje banova a više komunikacije/upozorenja/brisanja/upozorenja/pm-ova. Biće razmotreno.

I taj ban na fudbalu smatram ispravnim. Korišćenje saobraćajne nesreće da bi se poentiralo na temu Terzo lopove je Alo level 100%, a to nećemo na forumu. OK, čovek je rekao da mu ćerka nije povređena, ali možda je povređen neko drugi, možda će neko imati ozbiljne traume zbog toga, nebitno, takve stvari vode u tabloidizaciju foruma. Da se vratim na temu. Još veći problem kod Sprivela je što je znao da je za izraz koji je on upotrebio dodeljen ban na 30 dana. Vrlo nekorektno prema moderaciji, stavljaš ih u lose-lose situaciju, šta god da odluče imaće gomilu kritika na odluku. Ipak, može se raspravljati o dužini bana. I ja se slažem da bi modovi, kao i dobre sudije, trebali da budu neprimetni. Međutim, često se nalaze pred dijametralno suprotnim zahtevima forumaša - reporti i 'provetrite malo ovde' 'dokle će ovaj da nas maltretira' sa jedne i 'ne banujte za svaku sitnicu' sa druge strane. Onda sve i da hoćeš ne možeš da budeš nevidljiv. Ali slažem se da treba težiti tome i da je to najbolji način moderisanja.

Nisam sto posto siguran, nisam u tome učestvovao, ali koliko se sećam ovo jeste prethodilo banu. Ispraviće me upućenije kolege ako grešim.

I u mojoj glavi, i u glavama ostalih moderatora to je bila mizoginija. Izmišljena - za tebe. Reakcija forumaša - tačno nula reakcija na prvi ban, revolucija za drugi ban sledećeg dana, za istu stvar. A 'zasluženo napušavanje sa debelim razlogom' sasvim dovoljno govori o tome koliko ima smisla s tobom raspravljati o odlukama moderacije.

Teško je izvodljivo da moderacija bude neutralna na nekom apsolutnom nivou. To bi onda moglo da se reši i softverski, ubaciš reči, izraze i fraze koji nisu dozvoljeni i voziš, pa dokle stigneš. Dok moderišu živi ljudi, nema trika da se to izvede bez stavova moderacije o važnim pitanjima i bez neke vrste usmeravanja diskusije, odnosno neke generalne politike foruma. Ako pričamo o politici, generalna ideja je da se, što se tiče međunacionalnih odnosa, akcenat stavi na kritiku onoga što je radila ili radi država Srbija, pre toga SCG i SFRJ, kao i onoga što je rađeno ili se radi u ime građana Srbije, ili, da iskoristim i taj izraz, u ime srpskog naroda. Žalosno je što o tome uopšte mora da se diskutuje, ali ako neko uvek u međunacionalne rasprave ubacuje istoriju, a mi odavde baš volimo to da radimo, onda je važno i biti svestan i suočiti se sa stvarima koje smo 'mi' u toj istoriji radili. I zato je ideja da se i ovde, ako se priča o zločinima i žrtvama, akcenat stavi na 'naše' zločine i 'njihove' žrtve. I da se u odnosu na to posmatraju trenutne pozicije ove države u odnosima sa okruženjem. Pritom, naravno da nije zabranjeno pričati i o 'našim' žrtvama i 'njihovim' zločinima, dokle god to nije u svrhu opravdanja ili relativizacije ovih prvopomenutih. Mislim da nam je tako nešto potrebno kao društvu, jer smo značajnim procentom još uvek u tripu da smo najbolji, odnosno da su svi drugi gori od nas i da nas najviše zbog toga svi mrze, da malo banalizujem. Duboko sam uveren da je jedini ispravan put u procesu pomirenja - poći od sebe. Da li to neko drugi radi ili ne, nije bitno. Bitno je uraditi ono što je do nas. Da li bi to trebala biti uloga i zadatak foruma kojeg aktivno posećuje petstotinak ljudi, koji su velikom većinom vrlo svesni ovoga o čemu pišem? Da! Neka je i pedesetak ljudi, da! Potrebno je iskoristiti svaku, i najmanju priliku za tako nešto. Ovde za moderaciju postoji i dodatna kvaka, a to je nasleđe prethodnog foruma, u smislu odnosa između čuvenih 'spratova'. Ideja nam je bila da stvorimo ambijent u kojem će, nakon mnogo vremena vrlo izražene izolovanosti, biti moguće suočiti dva tabora i pokrenuti diskusiju i razmenu mišljenja. Da bi se to ostvarilo, bilo je potrebno stvoriti okruženje koje ne odgovara ni jednima ni drugima. I mislim da smo u tome u potpunosti uspeli. Gde bi tačno trebala biti linija kompromisa, mislim da se nikada nećemo u potpunosti složiti. Ali to i nije najbitnije. Već sam na samom početku rada foruma pozivao na dobru volju, radim to ponovo. Takođe, pozvao bih i na uklanjanje predrasuda. Ja znam da je potpuno prirodno braniti svoje formirano mišljenje i nalaziti dokaze da je mišljenje ispravno. Ipak, verujem da, kad bi se malo više stvari posmatrale otvorenog uma i srca, verujem da je u dosadašnjem radu novog foruma bilo i prijatnih iznenađenja na obe strane, odnosno forumaša koji se nikako ne uklapaju u stereotipe koje su grupacije sa starog foruma formirale za drugu stranu. U toj podeli karata ja mu dođem sportista i moram da kažem da jesam prijatno iznenađen, iako bih kod skoro svakog 'političara' imao štošta da ispravljam. Ove moje sportiste nemam potrebe poimence da hvalim, ali siguran sam da ste među njima našli pristojan broj sagovornika sa kojima je moguće ne slagati se i pristojno i uljudno, ali i kvalitetno, raspravljati o svemu. Poenta je da želim da se izbrišu generalizacije, da ni svi 'sportisti' ni svi 'političari' nisu ni približno isti i da na obe strane postoji dovoljan broj razumnih ljudi koji mogu svakodnevno da se raspravljaju, čak i na političkim i društvenim temama koje su po prirodi teške za raspravu. I da se vremenom takve podele potpuno i zaborave. Ako mogu još da dodam, i meni bi prijalo da se pišu postovi sa malo manje uvreda i etiketiranja sagovornika, ne mislim da je to prirodan i jedini način da se piše na politici. Na kraju, hvala svima za svu da sada pokazanu dobru volju da ovo mesto funkcioniše, hvala na predlozima, primedbama, savetima, pičkaranjima, hvala i na izgubljenom vremenu da se pročita ovaj post, eto da bar malo vratim za sve što ja moram da čitam . Da bi se posao moderatora dobro obavljao potrebno je mnogo toga, ali jedan od bitnijih uslova je da stalno budeš tu, 24/7, ili 31 što bi rekao mali Džejk. Ako ima kandidata koji ispunjavaju ovaj uslov, odmah da kažem da je konkurs otvoren. Do tada, ovi što trenutno rade taj posao uglavnom imaju rl poslove i obaveze, pa bi najbolja pomoć u tom smislu bila ostaviti im što manje posla ovde. Sve o čemu sam pisao gore su ideje kako bi ovaj forum trebalo da funkcioniše, ništa od toga nije potpuno ostvareno. U pitanju je proces, u kojem mi moderatori grešimo, povlačimo pogrešne poteze, donosimo pogrešne odluke, pokušavamo da ih ispravimo, ali, bez lažne skromnosti, radimo i dosta dobrih stvari. Ma mi smo u stvari super, nego nam forumaši ne valjaju. Eto, nema nekog posebnog zaključka, samo sam hteo da podelimo ovo, nismo odavno popričali.

Pa da, jer mi smo bogomdani, ili možda imsmo 50 miliona registrovanih košarkaša, ili igramo sa 10 igrača protiv 5 protivničkih, pa je sramota da tri evropske reprezentacije, neka buranija tipa Španija, Francuska i Litva budu ispred nas na jednom takmičenju.

Upravo hoću da kažem da uspeh/neuspeh nije baš uvek jednoznačno određen, bar za mene. Eto prošlo EP, dobi nas Slovenija sa dva igrača. A sa druge strane, mi desetkovani povredama, Klemen Prepelič odigrao košarku života na tom turniru, a Gašper fakn Vidmar razbio naše centre na čelu sa Bobijem. Ja znam da smo mi dali sve što smo imali na tom EP. Naišao je bolji, raspoloženiji, to za mene nije neuspeh. Takođe, EP 2015. Nismo osvojili medalju. Ali jesmo ugrupi naslagali Špance, Nemce, Turke...uz very sexy basket. Izgubili smo polufinale od Litvanije, ne od bilo koga, i utakmicu za bronzu od Francuske. Da bi ova ekipa bila dobra u završnici mora da tempira formu. Tako smo osvojili sve medalje u ovoj generaciji. Na tom EP nismo imali taj luksuz, grupa je bila paklena, morali smo da krenemo jako od starta. Pa Španija je bila na jednu loptu od neprolaska grupe. Ostali smo bez goriva i bez medalje na kraju. Za mene to nije bio neuspeh, jer smo opet dali sve što smo imali, a to EP je meni bila potvrda da smo u samom vrhu evropske košarke i da će medalje nastaviti da dolaze.

Zanimljivo. Da li je srebro prošlog leta uspeh ili neuspeh?

Pojma nemam kako smo ovo izvukli. Hrvatska je bila organizovanija na obe strane bazena, taktički bolje pripremljena. Svaka čast za ovu neverovatnu ekipu, još jednom.

Normalno. Ako kladionica tako kaže ne mora ni da se igra. To što postoji širok krug reprezentacija približnog kvaliteta koje će se kidati za medalju nema veze. To što jedna lopta, jedan šut, jedna sudijska odluka može da znači dobitak ili gubitak medalje nema veze. To što smo i mi osvajali medalje kada su ih kladionice dodeljivale nekom drugom to je naše ekskluzivno pravo, niko drugi ne sme to da uradi. To što povrede mogu potpuno da okrenu situaciju nema veze. Stvar je prosta, ako ne uđemo u finale to je neuspeh, jer smo izneverili kladionicu. Džaba uini, koliko god ih puta ova reprezentacija spali svojim uspesima, neki NK ih svaki put ponovo podigne. Nonsens brate, od reči do reči. I zato je ĆP, kako ga od milošte zoveš, tek drugi najuspešniji svetski selektor svoga vremena. Gde bi mu kraj bio kada bi uspeo svoj igrački autoritet da pretoči u trenerski. Ali nemoj da te to spreči da nastaviš da ga raskrinkavaš, dobro ti ide.

Ovo je mesto gde se komentarišu odluke moderacije. Da je 'ni po babu ni po stričevima' Vjekoslav bi dobio ban, međutim smatrao sam da će u ovom slučaju i warn postići željeni efekat, jer se radi o razumnom forumašu.

Ne čačkaj mečku CLASH, da ne nastradaš dok sam u radnju.

Vjekoslav je dobio warn, odgovori na njegov post su obrisani. Idemo dalje bez vređanja i generalizacija.

Vredi, naravno, iako stvarno ima previše Jelisavete.

Sinoć je bila prve epizoda onog Šarenčevog serijala na RTS-u. Kako dolikuje, prva epizoda bila posvećena Jelisaveti Teu.

Ja obično pravim neke, po njihovim kriterijumima, srednje jake šifre, kombinaciju slova i brojeva koje uvek mogu da se setim. I stvarno sam bio ubeđen da je to sasvim dovoljno, nikada nisam imao ovakvo iskustvo. I uz male permutacije, slične šifre koristim za sve. Znači nije bio u pitanju password 'password' ili '123456' . E-mail adresu ne ostavljam okolo, bar ne svesno. Sad sam se malo zabrinuo, a i ja sam paranoični stvor koji nema poverenja o online kreiranje i čuvanje lozinki, moraću da sam da smišljam komplikovane i čuvam ih na pergamentu.

Zato što ovo jeste izuzetno osetljiva tema, sa koje je do sada stiglo ubedljivo najviše report-ova, koja je uvek izvor ozbiljnih svađa i teških reči i zbog koje je bilo mnogo banova. I onda se, u cilju usmeravanja rasprave u pravcu za koji moderacija veruje da je najkorisniji i najsmisleniji, pokušavaju različite stvari. Splituje se tema, razgovara se sa forumašima što 'javno' što preko PM-a, usmerava se rasprava na druge načine, pa se pokušalo i sa pinovanim tekstom. Dakle, motiv nijednog trenutka nije bio omalovažavanje bilo kog forumaša ili stava, već samo pokušaj da se na neki način izađe iz beskonačnog loop-a i vraćanja u istoriju. Pritom, ne radi se o zabrani da se priča i na tu temu, već o pokušaju da se akcenat stavi na sadašnjost i budućnost. Da li je ovo najbolji način ne znam, i mi na moderatorskim temama smo trošili i još uvek trošimo mnogo vremena i energije na to, i nijedna odluka nije uklesana u kamen i nepromenljiva.

@CLASH Obećao sam ti odgovor, ali Free i GG već vode vrlo sadržajnu raspravu na istu temu, pa da ne dupliramo. Ja ću se oglasiti ako budem imao nešto da dodam.

GG je već dosta govorio o tome na prethodnim stranama, odgovoriću ti i ja detaljnije kasnije večeras, a do tada probaj da se ne baviš više moderacijom i njenim odlukama.

Tvoj opus u poslednje vreme ima sve elemente stalkovanja moderacije. Još samo ovog puta ide usmeno upozorenje.

Postovi gde je rasprava prešla u vređanje, kao i postovi koji su čisto trolovanje su izbrisani. Nastavak takve diskusije biće kažnjen banom.

Pre nekoliko dana mi je hakovan nalog na Netflixu. Preko noći su mi stigla tri mejla, gde me je Netflix obaveštavao, redom, da sam imao novi sign in iz Kine, da mi sam promenio password i da sam promenio e-mail adresu za logovanje. Tako da toga jutra, kada sam sve to video, mogao sam samo da ga... Probao nešto preko onog njihovog helpa, četa, video da nema 'leba i kao pravi srpski domaćin pozvao telefonom, doduše ne fiksnim Mislim, nije ni da sam imao neku drugu opciju. Elem, fina teta senzacionalno dobrog glasa i ja se brzo dogovorismo i problem je odmah bio rešen, siši ga kineski hakeru. Eto, da podelim iskustvo, pojačajte passworde zlu ne trebalo.

Dobro CLASH majku mu, kad ćemo da naučimo kako se postavljaju pitanja moderaciji? Znači uz pitanje ako može ili da li može, odmah se postavlja i pitanje zašto ne može? Zamolio bih za malo strpljenja, primedbe su primljene k znanju, za odgovor ili delanje mora ceo mod tim sa Politike da bude na okupu. Dakle, nećete ostati uskraćeni za odgovor, samo nam dajte malo vremena, hvala.

Svi ovde pišemo na mnogo tema za koje nismo usko stručni, inače bi većina tema na forumu imala po jedan ili dva posta dnevno. Tako da nije obavezno prisustvo matematičara da bi se pisalo o matematičkim problemima, znam da ima mnogo ljudi inženjerskih i drugih struka kojima je rešavanje matematičkih problema zanimljivo. Evo Bohumilo je već postavio jedan. Mrd je odlično razumeo zašto sam reagovao, i hvala mu što nije ušao u nepotrebnu raspravu niti tražio dodatna objašnjenja. Nisam siguran koliko bi ovakva tema bila praktična u slučajevima kada se neka rasprava vodi recimo na Politici, pa se onda prenese ovde da bi se rešila matematička nedoumica, pa se onda valjda nastavi tamo. Ne vidim da je problem da se zloupotreba ili nerazumevanje matematike ili statistike reši na mestu gde je i nastala, tema Politika nikada nije bila toliko rigidna da ne može da se u žaru borbe povremeno napravi neki detour. Ovo o čemu si kasnije u postu pisao jesu zanimljivi i važni primeri zloupotrebe ili nerazumevanja matematike. Ako želiš, možeš slobodno da pišeš o tome, samo što to nisu "jednostavni matematički problemi". Možeš da pokreneš novu temu koja bi se bavila ovime o čemu pišeš, a postavljanje i rešavanje matematičkih problema da ostane na ovoj. Pa ako bilo koja od tih tema i ne uspe u životu, Bože moj, ne bi bila ni prva ni poslednja.