Arsenije Pesic

Ne prizivam ni ja defanzivne specijalce, samo konstatujem stanje stvari. Kalinić će da čuva najbolje protivničke igrače i to će da bude dobro, a štetu će da nam prave igrači koji nisu prva napadačka opcija. Zato naši bekovi moraju to da nadoknade u napadu, moramo da imamo veću produkciju od njih nego što je to bio slučaj većim delom meča protiv Italije. Da ne dođemo u situciju da imamo igrače nisu defanzivni specijalci, a napad igraju kao da jesu.

Ovo je i meni osnovni utisak od juče. Mi smo tamo negde duboko u 3/4 bili na tri postignute trojke. To u današnjem basketu teško prolazi osim ako nemaš neki lok daun difenz. Ali nije samo do toga što smo dali tri trojke, nego što smo ih šutnuli samo desetak. Ali smo zato gurali loptu na niski post k'o da je '97. I čak nije ni to toliki problem, već što je tada prestajao svaki protok lopte. OK je da to imaš kao opciju, ali 1) napad nakon spuštanja na niski post mora da bude mnogo raznovrsniji i 2) raznovrsniji napad može da se uvežba pod uslovom da Jokić ili Kalinić dobiju loptu dole, Milutinov i naročito Kuridža nisu opasnost u smislu kreacije sa te pozicije, a ni egzekucija im nije bogzna kakva. Uglavnom, šipak bismo se vratili u meč da nismo počeli da šutiramo i pogađamo trojke. Odbrana ne izgleda dobro. Voljni momenat je tu ali to nije dovoljno za dobru odbranu. Razumem da je za timsku odbranu potrebno vreme, mene brine što smo sinoć u mnogijem 1 na 1 situacijama bili zabrinjavajuće nemoćni. U spoljnoj liniji nemamo dobrog defanzivca i odatle kreću naši problemi. Menion je sinoć ponovo radio šta je hteo i hvala Poceku što ga je ostavio na klupi u 4/4 da možemo da ih stignemo. E sad dobre stvari. Ovo sinoć me podsetilo na zlatne godine reprezentacije i brdo pobeda u teškim utakmicama koje su imale jedno svoje pravilo: dovuci se nekako do egala na 5 min do kraja, onda stiskaj odbranu, zaključavaj defanzivni skok i daj loptu u ruke Bodirozi. Sada je naravno Jokić u toj ulozi i mislim da ćemo gledati dosta sličnih utakmica i u kvalifikacijama i na EP. Nadam se sa istim ishodom. Jokić radi posao, to je najvažnija vest. Kalinić je drugi najvažniji igrač ove reprezentacije, koju god da ima ulogu ili poziciju. Sinoć nije pogledao na koš skoro čitavu utakmicu, a onda daje ključne poene i uzima ključni skok. Suvo zlato na terenu. Vasa će imati još posla da se uigra sa Jokićem, ali je generalno dobra stvar što to nije onaj Vasa iz prethodnih reprezentativnih nastupa, ovo je mnogo više Efes Vasa. Milutinov je pokazao da imamo opciju da prištedimo dosta minuta Jokiću kada je to potrebno. Inženjer Davidovac je pokidao protiv Slovenije, Milenko Topić partija. Uglavnom, posvećenost kod svih je na maksimumu i mnogo mi je drago da to vidim. I što rekoše mnogi, svaki dan i svaka utakmica koja prođe bez povrede je razlog za radost, naročito kad se igra full takmičarska tekma kao sinoć.

Majke ti si došao na forum da objašnjavaš da nije na nama da se mešamo u bilo čiji posao? U istom postu pljuješ medije, pa valjda nije ni na tebi da se mešaš u njihov posao, je l' da? Znači krenuo si sa ozbiljnom besmislicom. Što se tiče odluke trenera, ako mu je trebalo 7 dana bazičnih priprema da shvati da ikona reprezentacije nešto može a nešto ne može i da mu se zbog toga ne uklapa u koncept, onda je profesionalac i stručnjak tog ranga negde napravio ozbiljan propust. Mislim, to što je on zaključio posle nekoliko dana priprema mogao sam ja du mu kažem i pre priprema, i pre pravljenja spiska i čim je postao selektor. Oko Teodosića se ništa bitno nije menjalo već godinama. Druga varijanta je da je pravi razlog nešto drugo, a profesionalac i stručnjak tog ranga nam priča pričice da ne bi otkrio pravi razlog. U oba slučaja su potezi profesionalca i stručnjaka podložni komentarima i kritici. Što se tiče ostatka tvog posta, pred svako veliko takmičenje nam iz milion razloga otpadaju ključni igrači. Pred ovo EP sigurno su otpali Teodosić i Bogdanović, da ne nabrajam sve ostale, pod znakom pitanja je Bjelica. Jedna lažna vest tu ništa suštinski ne menja.

Dabre lepe vesti samo stižu jedna drugu, kako da ne uživaš.

https://www.klubputnika.org/servis/odredista/juzna/3574-rosomacki-lonci

To jeste tačno, vezano za njegov dolazak i saradnju sa Savom, a posle toga je bilo ovo:

Samo Šengun imao dvadesetak bacanja, napravi čovek tri faula da dođe do ofanzivnog skoka, pobaca ceo rekat okolo, položi loptu u koš i dobije 2+1. Karikiram malo, ali tako je to bilo. Živo me zanima šta bi trebalo da uradiš da ih u kvalifikacijama dobiješ tamo, teška priča.

Slažem se da je ovo u teoriji , čisto sportski, prilično lagodna pozicija za novog trenera. To što i u takvoj situaciji niko neće da dođe i što ovi moraju bukvalno da grebu sa dna kace bilo šta što ima trenersku licencu, dovoljno govori o upravi. Jeste, na kraju su se razišli, tj. Đuričić je otišao. Imali su neke koncepcijske nesuglasice oko toga kako Partizan treba da igra.

Ma da, baš uporedive situacije. Prvo, u tataisanje oko toga koliko je Tadić uradio za Partizan neću ni da ulazim. Drugo, ne znam kako si izmerio i šta znači to da su u velikoj meri Delije zaslužne što je pao Tadić. Ali čak i da hipotetički to prihvatimo kao tačno, Tadić je pao na, u odnosu na ovo danas, nezamislivo slobodnim izborima i skoro bez ikakve represije. Danas kad na tribini pomeneš Vučića zaskoči te i zvanična i nezvanična policija a televizije skrembuju ili pokrivaju zvuk. Stolica je smenjen prekasno, a ovi najverniji i njihovo iživljavanje nad igračima...dočekaćemo valjda u ovom životu da i oni zaduže prugaste dresove.

Period od nekoliko nedelja pred veliko takmičenje je već tradicionalno i period najvećih sranja. Ni ovoga puta nije izneverio. Dokurca.

Čestitam Dan rudara svima koji slave, mislim da nas na forumu ima negde oko jednog SREĆNO!

Ne znam šta da ti kažem, kao da nismo gledali istog ograča. Ja sam video sve suprotno, prosto mi je neverovatno da se s tobom oko fudbalskih stvari toliko duboko ne slažem po nekom pitanju. Ne poredim ih kao igrače, potpuno različiti tipovi kao što si rekao. Ono što im je zajedničko je da imaju kvalitet koji mora mnogo bolje da se iskoristi nego što je to trenutno slučaj. Uglavnom, u revanšu može bukvalno sve da se dogodi, mada ja naginjem na pesimističku stranu. Imamo kvaliteta i talenta da Kiprane ispratimo i sa petardom ako se otvori, ali s druge strane ima previše stvari koje mogu da krenu naopako. Veliko je pitanje kakva će atmosfera biti na stadionu, a vrlo verovatno će neka pljuvačina i zvižduci da krenu već od 15. minuta ako do tada ne vodimo 2:0. I bez obzira što će zvižduci da idu pre svega prema upravi i treneru, to nikako neće biti prijatno za igrače. Drugo, odbrana nam je ozbiljno bušna, ne pričam samo o poslednjoj liniji već kako generalno igramo kada protivnik ima loptu. Verovatnoća da napravimo neki ozbiljan kiks ili da opet neki protivnički igrač bude sam kao duh u 16, čak i posle kornera je ogromna, što znači da ćemo za prolaz morati da damo najmanje 3-4 gola. I, ne najmanje bitno, ekipa je već sada u luzerskoj seriji i raspoloženju, mentalno vrlo krhka i labilna i mnogo bliža nekom teškom raspadu nego dobroj partiji i prolazu.

Ne treba generalizovati stvari što se tiče stranaca i domaćih igrača, jer se situacije razlikuju od slučaja do slučaja. Meni iskreno nije jasno kako možeš da braniš Jojića, kod kojeg je dobrih 90% učinka u poslednjem mandatu bilo na sramotnom nivou. Trebali su mu meseci da dostigne fizičku spremu na nivou višem od rekreativca penzosa, a ni tada nije bio u stanju da dobije duel ili da ne bude pretrčan na dužini većoj od 5 metara. To što je dao i namestio par golova je premalo i nedovoljno gledajući njegov ukupan učinak. Definicija bivšeg igrača. Učinak novih igrača teško je proceniti s obzirom na to u kakvom "sistemu" igraju. Ono što vidim da bolje igraju i bolje izgledaju na prvim utakmicama nego kad krenu da se uklapaju u "sistem". I Andrade i Dijabate su tehnički i taktički pismeni igrači, ali dok ih ne vidim kod trenera koji ima bar zrno pojma o svom poslu ne mogu da komentarišem. To što je Andrade čitav poslednji meč u Humskoj odigrao kao da je za centar vezan kanapom dužine 10 m jednostavno nije normalno i ne verujem da je nekada ranije u karijeri igrao na taj način.

U Stanojevićevim nizovima si mogao da vidiš dobro organizovanu i taktički disiplinovanu ekipu, koja agresivno napada protivnika i loptu u samom začetku akcija, i to je mesto gde se većina protivničkih akcija i završavala, bar u domaćoj ligi. Napad, iako vrlo ograničen talentom, je uspevao da proizvede 10+ šuteva na gol i 5+ šansi za gol po poluvremenu. Možda je nekom dosadno da gleda niz pobeda ali taj niz pobeda je imao svoju osnovu u dobroj i pre svega disciplinovanoj igri. Nije niko dekretom odlučio da će Partizan da ima 20 pobeda pa onda 5 utakmica bez pobede, to je direktna posledica kvaliteta igre. I kod Stanoja je ovog proleća opao kvalitet igre pa su počeli da se ređaju i loši rezultati. Tako da ja ne vidim ništa pozitivno u pukoj činjenici da će biti neizvesna borba za drugo mesto, ako je to posledica raspada od igre koju prikazuje Partizan. Mi smo mogli i da dobijemo sve utakmice od početka sezone i to ništa ne bi promenilo u oceni da je ovo katastrofa od igre. Nemam ništa protiv da Partizan gubi kada protivnik odigra dobro, ali imam protiv da gledam igrače koji trčkaraju "u blizini" lopte ili protivničkog igrača, igraju neku alibi odbranu, kao tu su, ali bez ikakvog motiva da zaista spreče napad ili zaista pokriju svoj deo prostora i da se pritom ponašaju kao penzosi na terminu. Možda će tabela da bude zanimljiva za gledanje, ali ovakva igra meni svakako neće.

Stolica mora da leti ovog trenutka jer je njegov diletantizam rekordnom brzinom izašao na videlo. Stanoje je doktor fudbala za njega, a ovako demolirati igru u samo par nedelja je skoro neverovatno. Ovo što mi igramo kad protivnik ima loptu je možda moglo da prođe pre jedno četrdeset godina, ovo bi već devedesetih bilo prevaziđeno. U napadu ćemo povremeno uraditi nešto jer ima dovoljno talenta i kvaliteta, ali generalno ovo ima velikog potencijala da bude najgori Partizan ikad.

Nisam pominjao troškove jer pričao sam samo o prihodnoj strani. Naravno da postoje troškovi zakupa i drugi troškovi, treba na nešto da se potroši onih obaveznih 30-40% koji ne idu na plate igračima.

El smo kupili njivu kod Apatina, kakvi te porezi više spopali, to smo ukinuli.

Znači sad više nije pitanje da li je javno javno a privatno privatno, sad idemo dalje u odbranu druga tita. Ajde onda prvo još malo da čitamo pravilnik, pa da pročitamo da je vređanje kažnjivo, i "javno" kako ga zoveš, i "privatno". Pa onda pročitati obrazloženje bana, gde piše "kap koja je prelila čašu". Pozdrav do sledećeg pitanja.

Za pretnje preko PM ide trajni ban. Stoji u pravilima foruma, pravilo važi od početka trajanja ovog foruma, važilo i na starom.

Da ne gušimo dalje temu pričom o Partizanovom budžetu, prebacujem ovde. U nekoj teoriji i idealnom razvoju događaja, možda i može da se prihoduje vrlo ozbiljan novac od ulaznica. 10 k sezonskih po ceni od verovatno 150 - 200 € je po meni nedostižno, sve preko 5-6 k mi je prilično neverovatno. Znači da kažemo da bi eventualno mogao da se dostigne 1 milion od sezonskih. Ako prodaš 5k sezonskih, ostaje ti 15k karata za punu Arenu. Ako je prosek karte recimo 1.200 dinara, to je 150 k€ prihoda od jedne pune Arene ne računajući sezonske. U idealnom razvoju događaja, ako si kroz celo takmičenje konkurentan za top 8 i plus odigraš plej of, to je dvadesetak utakmica u Areni, od kojih ćeš u opet u idealnom slučaju imati desetak punih Arena (recimo 2-3 plej of i u regularnoj sezoni Real, Barsa, Efes, Olimpijakos, Zvezda, Milano i još poneko. To je još oko 1,5 M€. Manje atraktivne utakmice u EL i sve utakmice ABA lige zajedno verovatno mogu da namaknu još oko 1 M prihoda. To bi bila neka računica koja bi mogla da dovede do 3,5 M. Iako je Ostoja ponosno najavio da niko neće moći na utakmicu bez karte, trebalo bi računati da će najverniji sns-u ulaziti za dž ili makar po povlašćenim cenama. S druge strane, ne bi me iznenadilo i da pojedinačne karte budu skuplje, tj. da cena za gornji prsten bude recimo 1.200 din, pa će to negde da se potire.

Hvala na odgovoru. Dakle na medobrundovo objašnjenje aktuelne situacije u dva kluba, dodajem i tvoje, da je krajnji cilj svega što se dešava priprema za privatizaciju. Jasno je da u domaćim okvirima "priprema" znači obezvređivanje i po mogućstvu uništavanje. I u tome apsolutno ima logike, a na kraju krajeva jedno ne isključuje drugo. Partizan je i sada, a i godinama unazad u situaciji da svakog trenutka može biti izbrisan kao gumicom ukoliko se primeni zakon, i da stoprocentno zavisi od političke volje. Zvezda je u nešto povoljnijem položaju, zato što nakon UPPR-a više nije imala značajne repove iz prošlosti a i zato što je Čović ipak "domaćinskije" poslovao od svega što je u poslednjih deceniju i kusur prošlo kroz KKP. Ali dovoljna je bukvalno jedna sezona kao ova koja sledi da se i Zvezdi izvuče tlo pod nogama. Naravno da će i Ostoja i Čović, kada budu odlazili, otići neoštečeni. Čović je ostavio sebi vrlo stabilnu odstupnicu u vidu FMP-a, Ostoja će mahati papirima da je svoj novac, odnosno novac svojih firmi ulagao u Partizan. To što je "njegov" uloženi novac stostruko pokriven raznim Globosima i očima sokolovim, koga više briga za to. Plus će obojica trubiti o svojim istorijskim ulogama u vraćanju klubova na staze slave. Biće vrlo zanimljivo videti jednog dana ko će i u kojim iznosima biti pravi sponzori dva kluba, kada sponzorstva više ne budu pokrivena poslovima namaknutim od strane države. Kada razni Milšpedi, da tako kažem, prestanu da vide korist od sportskih sponzorstava. Ostoja neki dan reče da je Partizanov najveći pojedinačni sponzor njegova publika, tj. da za sledeću sezonu očekuje prihod 3,5 do 4 miliona od prodatih karata. Aj' baš da vidim, ovo je proverljiv podatak. A fenomen velike većine lobotomiranih navijača, a i generalno naseljenika ove teritorije je nešto na šta nikako ne mogu da se naviknem. Naizmenično se od jednih pa od drugih trubi na državu i na Vučića, a nikad da se zajednički kaže alo bre, dokle ćemo da budemo ovce? Jok, nego ću da sačekam dok je meni/mom klubu bolje, pa ćemo posle da kukamo. A zamisli, na primer, evroligaški derbi, Arena puna i cigana i grobara, i cela Arena zagrmi "Vučiću odlazi". Ili, još neverovatnije, zamisli da svako od nas kaže neću ovo da gledam, neću da platim kartu, neću da plaćam da bih gledao bahato stvoreni cirkus finansiran od mojih para. E pošto se ništa od prethodnog neće desiti, nastavićemo da ponekad nešto napišemo ili kažemo o tome, i nastaviti da budemo ovce.

Ono sinoć je bila ozbiljna blamaža u svakom mogućem pogledu.

Iz nekog razloga se ne sećam ovog posta, a obično ovako dobre pamtim. Meni je ovo najlogičnije objašnjenje svega što se dešava. A i dosta stvari koje si napisao su, što bi se reklo, prošle test vremena. Svaka čast. Što se tiče mene kao navijača Partizana, i sa onim prošlogodišnjim sam imao ozbiljnu muku da se povežem na emocionalnom nivou, ovo što se trenutno dešava svakako ne pomaže. Nije sad neko čistunstvo u pitanju, već nedostatak osnovne stvari koja me je u prošlosti mnogo jače vezivala za ovaj klub. Smatrao sam Partizan mestom gde se više i jače radi i gde postoji jači osećaj pripadnosti nego u drugim klubovima. I naravno, da se ne lažemo, njegovo veličanstvo rezultat, koji značajno pomaže da se mnogo lakše zavoli i klub i treneri i igrači. I sve to je pomagalo da se napravi pomalo romantizovana slika čitavog perioda, koji nam je svima ostao u srcima kao poseban. Iz perioda kada je postalo jasno da se završava period jedne dominacije i počinje drugi, sećam se da smo na bivšem forumu dosta pisali o tome i da su dva čoveka to dosta dobro predvidela. Jedan je Peja, koji je, kada je postalo prilično izvesno šta će se desiti, napisao nešto ovako: možemo na inerciju, šampionsku impuls i naviku osvajanja trofeja da pobedimo ove sezone, pa možda čak i sledeće, ali na kraju svakako gubimo - house always wins. Tako je i bilo, išla je "džaba vam novci moji sinovci" sezona i posle toga kraj. Mnogi taj kraj vezuju za trojku Nolana Smita, koja zaista nema nikakav suštinski uticaj na razvoj događaja, osim možda neke simbolične vrednosti. Drugi čije pisanje pamtim iz tog perioda je @Nek grmi jako , koji je dao vrlo smisleno objašnjenje o očiglednosti kraja jedne i početka druge ere. S tim u vezi, voleo bih da pročitam njegovo mišljenje o sadašnjem trenutku. Ja lično ne vidim da je ovo početak nove dugogodišnje dominacije, više mi liči na vremenski ograničenu ekstremnu pojavu.

@Drug Crni @Barkley#34 @realno *w Hvala lepo, Vox92 kao izvor informacija i preporuka nikada ne omane