Jump to content

implant

Član foruma
  • Posts

    1,484
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by implant

  1. 3 minutes ago, Angelia said:

    BTW nista se nije promenilo od pocetka septembra, a mi smo juce duplirali broj slucajeva dnevno u odnosu na pre 4 nedelje.

    Kako i zasto?

     

    Ne znam. Ne verujem da se baš ništa nije promenilo za tih mesec i po dana, pričali smo već o tome. Moja pretpostavka je da ima neke veze sa nepoštovanjem mera zaštite; da nema, onda bi se virus širio i u uslovima strogog lokdauna, preko površina, vode, ambalaže proizvoda iz radnji. Pošto se ipak u tim uslovima ne širi, znači da glavni zamajac prenošenja ima veze sa cirkulacijom ljudi i njihovim ponašanjem, barem ja tako razmišljam.

    14 minutes ago, urosg3 said:

    Pa eto zato bežimo iz grada, da nas ne uhvati ponovo 🙂 Na selu makar imamo dvorište nismo kao kanarinci u kavezu. Proletos nisam smeo da izbacim đubre iz kuće 3 dana, jer država ne želi da kontroliše šabane, lakše joj je da kontroliše pristojan svet. E neće ga opet vala. Neko mi poslao sliku Darije kako `ladno sedi u kafiću pre neki dan uredno bez maske, valjda kao primer.
    Nemam stvarno ikakvih dokaza da će lockdown stvarno da pomogne ili samo odgodi problem, ali jedno znam sigurno: Mnoge će koštati karijere, a još veći broj ljudi egzistencije.

     

    To je najbolji potez u ovom trenutku, zbrisati iz grada...jbg, Darija mora da pokaže šminku, zar da se ne vidi kako se picnula, jel to hoćete, jel to hoćete?

    • Ha-ha 1
  2. 57 minutes ago, Angelia said:

    Sve zavisi sta racunas kao primarnu ulogu lockdowna, a uz to moras da posmatras da vecina sad govori da je tu bilo vise stete nego koristi. Kod nas recimo lockdown koji je u punoj snazi bio 3 meseca pa jos 3 meseca sa 90% snage pa i sad u nekom delu stoji....nemam pojma sta je to sprecio, jer kapaciteti u bolnicama nikad nisu bili optereceni

    Znaci i nakon 8 meseci cemo kao odgovor na visi broj slucajeva govoriti o lockdownu.

    Druga stvar bi bila da su oni odlucili lockdown da nadju resenje ili da zaustave sirenje na minimum (a znas da kad je pao broj slucajeva svi su se tapsali po ramenu, i uporedjivali rezultate svojih mera kako su bili upsesni, da bi sad otkrili....samo smo naterali virus da saceka).

    Ali to se nije desilo, lockdownu unistili ekonomiju, i WHO kaze da je problem za zdravlje populacije, mentalno i fizicko, a u stvari moze to i bez lockdowna, mislim isto nam je. Osim ako kapaciteti u bolnicama nisu ugrozeni. Pa sto onda maltretirati gradjane?

     

    Izvini, zaboravio sam, da li si ti u USA?

     

    Slažem se da lockdown nije dugotrajno održivo rešenje, ali polazeći od pretpostavke da se uvođenje istog nikako ne isplati nijednoj državi (barem ja ne vidim isplativost), možda jednostavno nisu videli drugo rešenje u datom trenutku? Vakcina daleko, terapija se još uvek ispituje i traži. Kako bi izgledali bolnički kapaciteti da ga nije bilo, možemo samo da pretpostavljamo. Bojim se da za ovaj naš problem nema lakih rešenja - ili ćemo kao u Kini (što očigledno ne možemo) ili ćemo se mlatiti ovako još godinu-dve. Ono što bi naša država mogla je da, za početak, oštro kontroliše primenjivanje postojećih mera, a ne da dođe neka Teodora Džehverović - Jašarević (ili kako se već preziva) i održi koncert pred 500 ljudi u gradu koji je upravo prošao kroz haos, kao i ostatak države. 

  3. 20 minutes ago, urosg3 said:

    Tako da baš imaju kredit, iz moje perspektive nezamislivo dug, baš je fenomen. Sa druge strane iako je dug verovatno rok nije neograničen.
    Uh kako bi bilo dobro da ja imam takav kredit, da razvlačim rešavanje problema godinama, da im dajem kontradiktorne savete,  lupetam kao Nestor, kako sam raspoložen tako im predstavim model rešenja, ako sam ustao na levu nogu onda pravac x, a sutra nešto potpuno drugačije...
    Pa im onda naredim da moraju, u cilju bržeg rešavanja problema da nose isključivo gumene čizme na primer, pa uvedem kontrolu da li nose čizme, pa kažnjavam ko ih ne nosi, pa apelujem na odgovornost i nabijam osećanje krivice ko ne nosi čizme - jer njegove čizme štite tvoj noge da budu suve, a tvoj čizme štite moje...
    Jer eto, nov je problem, nedavno se pojavio 🙂 Zabavljao bih se kao Janković dok gleda kako ljudi sede po kućama i ne smeju da izlaze.

     

    Ma kakav Nestor, brate...od njega i od ovih naših niko razuman i ne očekuje ništa, ja pričam o ljudima koji se bave razvojom vakcine i tretmana u inostranstvu. Nestor je dečiji pulmolog (i to dobar, izgleda), on ne može da reši ovaj problem kao ni ostali iz našeg KŠ, sve što oni rade je balansiranje između nekih mera i interesa politike. Što bi nosio gumene čizme i ko je to ikada spominjao kao preporuku, ne kapiram te 😀...tj. kapiram te i vidim da ćemo po 10ti put ući u diskusiju u kojoj se nećemo složiti, tako da bolje da ne počinjemo. Jbg., ne može vakcina za 2 ili 8 meseci, ja bih voleo da može ali nas prethodna iskustva uče da je to mission impossible. Videćemo šta će biti sa ovom ruskom i kineskom...

  4. 1 hour ago, urosg3 said:

    Pa ne baš za dva meseca, ali ovo vesele traje eto 8 meseci, za očekivati je da ljudi hoće svoj život nazad. Na našim poslovima, u našim profesijama da vučemo jedan nov problem 8 meseci nerešen šefovi bi bili toliko nezadovoljni da bi, recimo moja pozadina, odavno bila išutirana iz firme i zapomaganje:
    "nov je problem, pojavio se iznenada, nemam znanja da ga rešim" ne bi pomoglo uopšte. 
    Tako ljudi očekuju isto od nauke i struke.

    p.s. što moji šefovi nakon što su moju pozadinu išutirali i nisu i dalje našli rešenje problema, meni lično ne bi bila neka uteha...

     

    Naravno da ljudi hoće svoj život nazad, hoću ga i ja, već sam izgubio i živce i pare i svašta nešto zbog ovoga...poremetilo mi je planove samo tako. Pa opet, ne očekujem da će se ovo srediti barem još godinu dana a i tada će verovatno biti neko polurešenje, koliko ja znam medicina ne funkcioniše tako brzo da bi se nadali nekoj magičnoj piluli preko noći. Valjda na ovome rade najbolji stručnjaci koje ova planeta ima, ili je tako ili nas neko sve zajebava. 

     

    P.S. nikoga ne branim, posebno ne političare, razne lobije i sve one koji žele da zarade na ovoj krizi...samo se nadam da nije baš sve otišlo u gnjurac i da je mnogo više ljudi koji časno obavljaju svoj posao, dajući svoj maksimum.

    • Like 2
  5. 6 hours ago, Angelia said:

    Ajde ovako da sumiramo, vecina evropskih zemalja u martu-maja u extremnom lockdownu, pobedicemo virus, evo ga samo sto nije nestao, svi se tapsu po ramenu....par meseci kasnije uuuuups, nisu gradjani postovali mere.

    Svedska tu kao odd one out ne uvodi mere, svi im se smeju ili ih sazaljevaju - kazu umiru iz minuta u minut....

     

    Sad se vracamo na lockdown koji ni prvi put nije radio? Cekamo vakcinu ....

     

    A kako to nije radio? Nije da volim ili da sam lud za lokdaunom i svestan sam svega lošeg što donosi, ali ne možeš da kažeš da nije ispunio svoju primarnu ulogu. Šta se dešavalo pre i posle to je već druga stvar, uključujući i lupetanje političara.

     

    Ja ne kapiram šta ljudi očekuju, da pobedimo nepoznati virus u roku od 2 meseca ili da on nekako nestane (ne obraćam se tebi, pričam onako uopšteno)? Za nekakvo stavljanje pod kontrolu je, izgleda, neophodno primeniti kineski model koji nema šanse da prođe nigde u Evropi, a za nestajanje možemo samo da se pomolimo. Tako da da, izgleda da ćemo morati da čekamo vakcinu.

     

     

  6. @ras kass vidiš, sad si me bacio u razmišljanje...ako maska, distanca i pranje ruku ne rade, to onda znači da se virus širi na neki drugi način, zar ne? Ne znam kako, ali logično bi bilo preko površina i hrane, valjda nije preko vode ili nekako kroz kožu, već bi se svi zarazili. A opet, ako uvedeš lokdaun, prodavnice rade i dalje da bi narod mogao da jede...taj narod, i zaraženi (a da nisu ni svesni) i zdravi, dodiruje ambalaže, kvake od liftova, zgrada, itd. Čisto sumnjam da svi na ovom svetu dezinfikuju ambalažu kada se vrate iz radnje, znači da je virus potencijalno unet u 10ine miliona domova samo u Evropi u toku lokdauna, ako se virus prenosi i preko ambalaže tj. površina. Ja se ne sećam nekog slučaja da je u zemlji u kojoj je uveden lokdaun došlo do daljeg povećanja brojeva i ako je to tako, onda meni biva logično da: 1. virus se ne prenosi putem površina, ili barem ne u meri koja je potrebna za neku ozbiljnu kliničku sliku; 2. (barem) distanca ipak nešto znači. Ima li ovo nekog smisla ili sam nešto propustio? 

  7. 10 minutes ago, urosg3 said:

    Sve ok, slažem se, a što su ti brojevi počeli - da rastu?
    Odatle krenuo ceo nesporazum, struka kaže "distanca" pa "maska" pa "pranje ruku" i bude sve 5, i odjednom - lockdown. I opet - da im damo par nedelja, dali smo im već i više od par nedelja... Dali smo im skoro celu ovu godinu bez rezultata.
     

     

    Pričali smo o tome više puta, matori...neka ostane na tome da se ne slažemo o tome koliko "svi" poštuju mere, da ne zatrpavamo temu ako se slažeš.

    • Like 1
  8. 1 minute ago, Don Juan said:

    Nije baš bio mnogo optimističan. Umereno optimističam recimo. Evo ovde:

    https://www.blic.rs/vesti/svet/vodeci-nemacki-imunolog-uspeh-bi-bio-i-ako-vakcina-ublazi-bolest/zmwqbng

     

    Hvala za link! Drugim rečima, još uvek se ništa ne zna i sve su samo nagađanja...bilo bi najbolje da nas ukenja jedna ili par mutacija na bolje, a nije nemoguće ako u ovom talasu ima manje smrtnih i teških slučajeva (barem se nadam, i znam da ovo ne znači ništa nekome ko je već zaglavio na respiratoru).

  9. 2 minutes ago, Don Juan said:

    Nikakva. Evo i nemački imunolog je nazvao tu metodu iz "kamenog doba". Pri tome to podrazumeva i eksponencionalni rast, što teško da bi zdravstveni sistemi izdrzali. Pa na kraju Britanci su išli tim putem - da se zaraze mladi, da se čuvaju stari, pa su gorko zažalili.

     

    To znači da ćemo, osim ako virus ne mutira u neku bezopasnu varijantu sebe, morati da se vakcinišemo stalno? Da li je taj imunolog pričao o nekom našem endgame-u, koje su ideje?

  10. 3 minutes ago, Slavisa iz Tavankuta said:

    Mozda , to sto smo mi ispred EU i ocekujemo 3ci talas a EU 2gi. Ima uticaj sto su kod nas bili Kineski experti?

     

    Mora EU da uci od nas u ovom slucaju. Oni tek sad uvode policijski cas, a nece se smanjiti zarazenost dok ne uvedu policijski cas za ceo vikend od petka do ponedeljka

     

    Sent from my Mi 10 using Tapatalk

     

     

     

     

     

    Ne znam da li se sećaš, Kinezi (onaj tim koji je poslednji ostao) su se krstili kada su videli kako se zezamo neposredno po prolasku prvog talasa (April/Maj).

  11. 4 hours ago, Don Juan said:

    Slažem se, samo da ponovim suštinu stvari. Svaki pojedinac u državi (društvu) je individua koja je sama odgovorna za svoje poteze i za posledice tih poteza. Da li treba bilo koji državni organ ili krizni štab ili ko god, da ubeđuje i objašnjava šta je njihova, ne državna, obaveza, ili šta treba da budu norme ponašanja? Da li ja treba da slušam krizni štab pa počnem da perem ruke (ili u krajnjoj liniji noge)? Postoje tri jako jednostavne stvari, toliko jednostavne da ne razumem zašto izazivaju toliki bes - higijena, distanca i maske. Ove tri stvari obezbeđuju koliko toliko normalan život i koliko toliko normalnu ekonomiju. I u čemu je problem? To što je to rekao Janko ili Marko, ili krizni štab ili na koncu Vučić? Pa samim nepridržavanjem tih osnovnih pravila, ne radiš protiv Vučića, nego direktno protiv sebe i ljudi oko tebe. 

    Nažalost Srbija je postala mesto gde je neznanje postalo trade mark, počevši od omladine pa do penzionera. I to je nešto na čemu se sistematski radilo zadnjih n godina i to je osnovni razlog zašto mi plaćamo skupe račune, a tek ćemo da ih platimo, ja se plašim, u budućnosti. Ti komentari na facebook-u, naravno nisu Srbija, ali su pravo lice Srbije i njenih građana. Pa na tom facebook-u je bila grupa, ili bile su grupe, koje su osnovane da bi se pružila podrška Gadafiju. Pa onda možeš da zamisliš kakav je mentalan sklop tih ljudi, ali i ljudi generalno koji žive u ovoj jadnoj zemlji. Većina tih ljudi koji sada pričaju protiv maski, kriznog štaba, Vučića, bi sutra promenile i stranu i stavove, samo kada bi im gazda bacio mrvice sa stola.

    Napisaću nešto mnogo gore, tako da neću mnogo dalje da idem. Moj savet je svima, da urade sve što je moguće da zaštite svoje porodice i svoje prijatelje. Čakati da se ovo društvo promeni. čekati da se ova vlast produhovi je čekanje Godoa. Svako za sebe, ali bukvalno.

     

    Slažem se sa gotovo svime, mada mislim da paralela sa Gadafijem nije baš odgovarajući primer. Jbg, ako Nemačka (i ne samo ona) dozvoljava neonacistima da postoje kao organizacija, može i Srbija da dozvoli postojanje par Fejsbuk stranica sa podrškom Gadafiju - šta god neko mislio i o jednom i o drugom. Izbegavao bih mešanje politike u priču oko pandemije, da ne bi došli do situacije da neko iz iracionalnog političkog inata ne priznaje postojanje virusa i slično, a ima nas raznih, sve je moguće. Ali, jasno mi je šta si hteo da kažeš i situacija jeste šizofrena.

  12. 2 hours ago, Don Juan said:

    Nije samo on problem, većina komentara je takva ili slična. Ako je to recimo mišljenje samo 20% ljudi u Srbiji, čeka nas jako zajebana jesen.

     

    Ja bih bio srećan sa 20%, bojim se da ih ima i više. Mada, ima tu i onaj momenat da takvi likovi naprosto vole da budu glasni i šire svoje budalaštine pa izgleda da ih je mnogo. Možemo da razgovaramo o učinkovitosti mera, nesposobnosti većine država da hendluju situaciju, pa čak i o poreklu virusa, meni lično ništa od toga nije problem. Ali, dovoditi u sumnju samo postojanje virusa i dovoditi ovu situaciju u vezu sa holokaustom (uz obavezno PAMETNOM DOSTA i MISLITE O TOME!?!??), to je za posmatranje.

    • Like 2
  13. 4 minutes ago, Harmonika said:

    ne znam , ja znam onaj majski intervju na N!, kada je iznela preptostavku da ce virus oslabiti, i d anece dugo ostati..ja i dalje mislim d aima tu neceg, samo, za to ipak treba vremena, ne moze za dva tri meseca...  

     

    To je taj intervju, u njemu je spominjala 4 prolaska virusa kroz stanovništvo. Ne znam kako je mogla da bude baš tako precizna, ali prilično sam siguran da je to bila brojka. Takođe, ako se dobro sećam, iznela je tvrdnju da će svaki sledeći prolazak biti slabiji u smislu kliničke slike i fr.

    • Like 1
×
×
  • Create New...