[Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta]

1 hour ago, urosg3 said:

Pa pitao je čovek za efikasno, alibi mera ima koliko hoćeš 🙂

 

Koji čovek, pitao sam ja, druže 😉.

Testiranje i praćenje ti rade kao dodatak ovim postojećim merama, ne može samo to. Nadam se da si svestan da ni u jednoj zemlji koja se uspešno bori sa epidemijom, maske, distanca i ostalo nisu ukinuti? Slažem se da je kombinacija ta dva seta mera nešto najidealnije što trenutno možemo da uradimo, tako se barem čini.

 

1 hour ago, Slavisa iz Tavankuta said:

Imam, nek ukinu mere.

 

Ok, pošteno, da se ne zajebavamo više 👍.

[Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta]

2 hours ago, Wookie said:

Pošto Evropa i USA ustvari ništa ni ne rade, sve zbog zaštite nekih "ljudskih sloboda". 

 

Oni ne rade ništa (tj. gledaju kroz prste jednom delu svog stanovništva) ne zbog zaštite ljudskih prava i sloboda, to je priča na koju mogu da padnu samo mala deca. U pitanju su pare i populizam, tako je jednostavno. Pošto se već pendreci vade i za manje važne stvari, ne vidim šta je problem da se izvade i kada neko ugrožava javno zdravlje, i to uporno i pored gomile apela da to ne radi? Tj. vidim, problem je jer su bitniji naredni izbori i da se ne potrošimo previše na suzbijanje epidemije, jebi ga; valja čuvati državne parice da pomognemo privatnim bankama da ne bankrotiraju pošto izazovu krizu, kao onu iz 2008-2009. Jer mi smo svi individualci, nema kod nas ništa kolektivno osim eto, ponekad kad nam odgovara.

7 minutes ago, urosg3 said:

Do sad se jedino efikasno pokazalo:
testiranje
praćenje kontakata
izolacija

Dosledno primeniti ovo ne treba ništa bolje.

Malopre bio kolega u Areni pa mi priča da je popunjena oko polovina kreveta, samo da javnem 🙂
 

 

Ne može, skupo je to a i nije izvodljivo u Evropi i USA, zbog protoka ljudi i kapitala. To može samo u vukojebini kao što je Južna Koreja, jedna ruralna i slabo naseljena zemlja, u koju niko ne ulazi i iz koje niko ne izlazi. Daj još neki predlog.

[Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta]

2 hours ago, Slavisa iz Tavankuta said:

bas zato mi i mislimo da ove mere koje se uvode u Evropi su alibi mere, jer ne sluze nicemu.

 

A koje to mere služe nečemu (a da nisu lokdaun, pendrek, brener i ostalo što nije ok)? Imaš li neki predlog kojim to merama da zamenimo ove postojeće koje ne rade, a svi ih poštuju (tj. jedno 70 posto ljudi, ali ajde da kažemo svi)?

[Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta]

6 hours ago, Angelia said:

To je tako bilo u datom trenutku, naci trejsere u tako kratkom roku je bilo tesko.

 

Ne znaci da ne moze nakon odredjenog perioda.

 

Iskoristi individualizam za mere.

 

Ne bih ti nikad napisala da jedes g...na na specificno misljenje, mislim niko od nas nema najpametnije mere. Jedes g..na samo kad promovises kineski model u ovoj situaciji, jer sigurno ne bi prihvatio kineski model na dnevnoj bazi, pa sto bi ti bio idealan u ovoj situaciji?

 

A to ne moze da se bira, ili imas ljudska prava, ili nemas.

 

Ne mozes da kazes hocu svaki dan da imam ljudska prava, ali samo kad ja mislim da je to ok da se ljudska prava ukinu. Ne radi to tako.

 

Ja ne promovišem kineski model, samo kažem da za takve kao što je lik sa plaže nema druge, na žalost. On i nije zaslužio da se rodi u USA, za njega je neka pripizdina jer je pokazao da ne kapira da postoje i neke stvari koje svesni ljudi jednostavno ne rade (iako nisu napisane u formi zakona), a ne samo prava. Za njega pendrek i švajs-aparat, jeo ja govna ili ne. Ti bi da takvom liku objasniš nešto na lep način? Srećan ti novi lokdaun i onaj sledeći. Misliš da je identifikacija i stavljanje pod nadzor lica koja krše pravila ponašanja u situaciji epidemije, a koja su propisana od strane države, kršenje ljudskih prava? I još onako slavodobitno izjavljuje u kameru da njega ništa i niko neće zaustaviti? Izvini, ali ti onda živiš u iluziji da se radi o ljudskim pravima. Njega i njemu slične tvoja država ne sankcioniše iz sebičnih, kratkoročnih političkih razloga, ne zato što se tu radi o kršenju nekih njihovih prava.

 

E sad, ako si zaključila da je ukazivanje na činjenice isto što i promocija kineskog sistema, onda jbg, ne razumemo se a ja ne umem drugačije i bolje da objasnim. Ne znam samo zašto si iskusno zaobišla ostatak posta u kojem pišem upravo o tome, kao i o onome što sam očekivao od zapadne civilizacije i zašto mislim da je fejlovala na bitnom ispitu. Iskoristi individualizam za mere, ma kako da ne, vidim da nam super ide svima. Možda je tebi ok da živimo od lokdauna do lokdauna da bi ispoštovali svačije pravo da bude samoživo goveče, meni nije. Onako kako ja vidim, on ugrožava mnogo esencijalnija prava drugih od svog prava da smoči dupe u okeanu, tako da je možda bolje da njega nahraniš izmetom a ja ću doneti švajs-aparat.

[Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta]

1 hour ago, urosg3 said:

Ima postoji taj zajednički imenitelj, ali nema ko da ga artikuliše. Možemo o tome kako smo zapali u taj limbo, ali bukvalno nema ko da ga artikuliše, velike ideje su potrošene. novih baš i nema. To što silu ne možeš da upotrebiš su tekovine nekih drugih revolucija, ove naše informatičke tek treba da steknemo. Izgleda da se sve previše liberalizovalo pa klatno neminovno kreće u regres.
 

Sistem će da preživi, mi ovde branimo kastinski sistem, društveni poredak. Ne branimo kapitalizam ne gradimo bolje sutra. Imam nekad utisak kad vidim ljude u dupke punom busu sa maskama raznih oblika stanja i čistoće, onako kukavički ih gledam iz auta na semaforu da oni brane da darijinu iluziju da izgleda baš sjajno na TV. I da se infekcija kad opali onaj ekavsko ijekavski naglasak na tu reč pomisli da zvuči posh. Ta slika tog sveta u busu i darije istovremeno je slika vučićevske srbije u svom sjaju. Fasada bez suštine u stalnoj kampanji promovisanja praznog.
Oko kolektivnoh interesa ostao sam dužan da se složim sa tvojim mišljenjem, pa da odužim dug sad 🙂
Taj kolektivni interes, retko mogu daosetim, a mora da bude nesporan, ukoliko je već kolektivni. Zadnji put kad sam ga iskusio meni baš nije bilo dobro, ali to je priča za neku drugu temu. Otad ga se malo plašim jer se moj kolektiv i ja lagano ali sigurno decenijama razilazimo

 

Ne znam, nekako sam mislio da će naše kolektivno nesvesno (ili svesno) da prepozna da je trenutak da se oko nečega ujedinimo. Nije tu bitan ni Vučić, ni a tek da vidite kako je doktorka Darija došla na konferenciju (foto, video, sise) Tepavčevićka, niti kastinski a ni društveni sistem. Tj., bitni su u nekoj meri, ali zar zato što su oni lažljivi licemeri trebamo da pucamo sebi u obe noge? U ovoj priči su bitniji empatija, razum, svest da nije sve u se, na se i poda se. Ne mislim da to fali svima, ali izgleda da fali jednom broju ljudi koji nije tako mali, i to na globalnom nivou. Kinezi, umesto da se bukvalno prostru pred ostatkom planete zbog ovog sranja, pokupovaše kompanije kada im je pala cena (a pala je zbog njihove ogavne navike da jedu sve što mrda). Ovi u Americi će da zarate oko 2 starca i tako dodatno prošire zarazu, a umire im dnevno ne znam ni sam koliko ljudi od korone. Ovi u Evropi, jbm li ga šta rade, ne mogu više svega ni da se setim ni da navodim. Ja shvatam da život ne može i ne treba da stane, ali zar u 21. veku mi ne možemo kao vrsta da postavimo neke prioritete, da shvatimo da ne postojimo samo mi i naše potrebe uvek i na prvom mestu, i da to shvate apsolutno svi? Kao što shvatamo da je noć tamna a dan svetao, da nam to bude nešto potpuno jasno i neporecivo. Hoćemo da osvajamo svemir jbt, a svoju kuću smo doveli dotle da će uskoro da nas jednostavno izbaci iz sebe, samo zbog sebičluka i posle mene potop stava. Kakvi li se virusi kriju u onim glečerima na čijem otapanju tako predano radimo, u šta sve mogu da mutiraju ovi postojeći ako nastavimo da remetimo ekosistem?

 

Neće korona uništiti sistem, ali je dodatno ukazala na neke probleme koje mi kao vrsta izgleda ne možemo da prevaziđemo i koji će nas tek koštati u budućnosti, ako ovako nastavimo. Meni to nije normalno, ne znam šta da kažem više... verovatno sam naivan i previše očekujem, balavac sam ostao sa skoro 50 godina u guzici. Razumem tvoj skepticizam, bolje tako nego da se zanosimo.

 

P.S. nisam imao nameru da odem u kuknjavu i we are the world we are the children fazon, ali dosta razmišljam o ovome poslednjih dana pa me ponelo, izvinjavam se svima na malom off-u.

[Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta]

1 hour ago, Angelia said:

Ne, a nisam to ni rekla.

Rekla sam da podrzavam da se ugrozena populacija izoluje, i svi oni koji se osecaju ugrozeni. Ostali bi dobili razumne mere - tipa nema okupljanja, barovi ne, odrzavanje distance, cak su mi i maske ok (u zatvorenom), mozda smanjeni kapaciteti u zatvorenom prostoru....

 

I naravno testiranje, pracenje.... pa ne mozemo valjda ziveti u lockdownu? Cemu to sluzi, zatvoris na mesec dana pa pustis sve mesec dana, pa zatvoris, pa pustis....tako se kalio celik 

 

Ti i ja smo već imali priču na temu praćenja kontakata i testiranja, rekla si da u USA to nije moguće zbog nedostatka trejsera i ostalih sredstava. Razumne mere? Kako to da objasniš onom liku sa plaže koji je došao da se provede no matter what? Ja ne sumnjam u tebe i ostali pristojan svet, ali u njega sumnjam.

On princip individualizma na kojem počiva njegova civilizacija shvata samo kao u se, na se i poda se, ne dobacuje dalje od toga. Za takve pomaže samo kineski model, veruj mi, samo pendrek, brener i švajs-aparat.

 

Ja razumem da to nije lepo, dobro a ni moguće izvesti u USA i Evropi. Nadao sam se da će naša (naročito zapadna) civilizacija pokazati da postoji neki kolektivni interes, neki zajednički imenitelj oko kojeg baš svi možemo da se okupimo, da ne mora sve na silu koju praktično i ne možeš da upotrebiš. Neka ideja da smo svi zajedno protiv neprijateljskih hordi. Ali baš svi, ne nas 70%, kapiraš me? Jer, da ne bi živeli u lokdaunu moramo svi ili barem ogromna većina, ja sam u to 100 posto siguran. Ne vredi starcu što se zatvorio u kuću ako mu unuk ode na plažu da se provede, zarazi se i onda posle 3 dana svrati kod tog istog starca da mu donese potrepštine - zaraziće i starca i još nekoga uz put.

 

Naravno da sam po hiljaditi put ispao sucker i nije mi to problem. Problem je što sam se po hiljaditi put uverio da nema ništa ni od kakvog kolektivnog skoka napred, skoka one vrste koji i one najgore među nama čini da budu makar malo bolji. A nekako mi se činilo da je ovo zlo donelo makar nešto dobro, tu priliku za skok ka nečemu što nije samo jurnjava da održiš život sistema koji ako stane na mesec dana, propada. Otišao sam široko i u patetiku, izvini, odoh da zapalim.

 

 

P.S. samo nemoj da mi odgovoriš kako se svi pridržavaju mera ali one ne rade, molim te. Napiši mi da jedem govna , to ću lakše podneti nego nešto što mi dovodi u pitanje očinji vid.

 

 

[Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta]

58 minutes ago, Angelia said:

Dobro u cemu je problem da taj tvoj hipoteticki stariji gospodin, ostane u kuci i sacuva svoj zivot.

A mi kao drustvo da se organizujemo da imaju sta im treba za to, a da ostali koji nisu ugrozeni idu okolo, rade, zavrsavaju skolu pa da i njima nije ugrozena sloboda?

 

mislim meni to zvuci kao idealno resenje. Malo mi glupo da smo na racun spasavanja zivota jednog dela populacije zatvorili i one koji nisu ugrozeni. Da ne pominjemo ono od cega ce svi jesti ako niko ne privredjuje?

 

Ma starac je naveden kao jedan primer, nije to tako da je ugrožena samo starija populacija...vidiš da se i ne zna ko je sve ugrožen. Ti stvarno misliš da bi bilo bolje da se ukinu sve mere, pusti normalan život pa ko pretekne, pretekne? 

[Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta]

1 hour ago, ciao said:

 

Mozda ne znas ali francuzi su se vec nedelju dana po drugi put odrekli svega toga na bar mesec dana, ni jedan jedini restoran u francuskoj ne radi, niko se i ne buni, svi uredno nosimo maske i sve preporuke postujemo milom ili silom, mislim i da hoces da krkas kamember u restoranu ne mozes

 

Inace posle punih nedelju dana prilicno strogog karantina broj zarazenih i dalje raste : danas 60 486 zarazenih

 

Pominju se dodatne mere koje ce izgleda biti uvedene na ovaj karantin, policijski cas plus samo za starije ugrozene se najcesce pominje

 

Znam da raste, verovatno će rasti još neko vreme pre nego što stane i krene da pada - meni je to logično, sada se verovatno najviše širi po porodicama ljudi koji su bili zaraženi u prethodnih 10-20 dana. Što se kamembera i ostalih đakonija tiče, ne možeš da ih krkaš sada u restoranu ali si mogao do pre nedelju dana, a to su i po tvom i po pisanju sa onog Redit topika ljudi masovno radili. Misliš da ja ne razumem Francuze i da ne volim da sednem u restoran ili kafanu? Pa volim jbg, no trpim jer mislim da je i u mom i u zajedničkom interesu da se uzdržim od toga neko vreme, makar dok restorani ne razmisle o tome kako da zaštite goste i biznis. 

[Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta]

6 minutes ago, urosg3 said:

Mislim da struka zna oko trajanja, otud i insistiranje na 60% zaraženih. Ideja je da se do tih 60% dođe vremenski kontrolisano, i u načelu ta ideja zvuči dobro. 
Što nas vraća na problem komunikacije, hajde da zamislimo dariju da kaže
"Cilj KŠ je da se dođe do 60% Srba koji su prošli kroz zarazu u periodu od dve godine, da bi 20% zaraženih moglo da dobije zaluženu medicinsku negu" U tom cilju donosimo sledeće mere:
i ovde nabroj efikasne mere da to tih 60% dođemo u 24 meseca, što je moguće ravnomernije.
Nema studije, nema prognoze, nema rada koji sam čitao da ne spominje okvir od 2 godine za trajanje pandemije. 

Kad već pričamo otvoreno misliš li da grešim negde?

 

Ne znam, matori, iskreno ti kažem. Moja pretpostavka je da oni možda misle da je tih 60 posto dovoljno, da li sam u pravu, nemam pojma. A ako to ne znam, ne mogu ni da ti odgovorim kako treba, jedino mogu da se složim da im je komunikacija krš i lom.

[Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta]

8 minutes ago, Slavisa iz Tavankuta said:

Moralna odgovornost, ovo pisem za kod nas u Srbiji. Zbog caga? zbog koga? ( ja znam i zbog cega i zbog koga ) ali drzava, i klapa vladajuca ne zasluzuje da iko sprovodi mere, i ne pada mi na pamet da se sazaljevam na njihove molbe i zagusenosti zdravstvenog sistema zbog pandemije, sve dok za pojedince ne vaze prepisane mere. Znaci kad drzava krene da zatvara splavove, kockarnice, teretane, onda cu tek poceti da verujem u to sto govore. Pored toga i sta gradjani cekaju, zasto ne izidju na ulice da protestvuju protiv vlade sve dok mere ne budu vazile za sve podjednako kao sto sad ne vaze za splavove, kockarnice, teretane i one podobne. 

 

Sve kapiram, ja pokušavam da se sačuvam i da se držim tog nekog moralnog kodeksa zbog sebe i svoje porodice, ako uspem da dam mali doprinos i zajednici tim bolje. Ne treba Vučić da mi kaže da treba da se pazim ili da poverujem u nešto...a ostalo, pa to su naše specifičnosti, jbg, vidiš da svaka zemlja ima svoje i da zato najebavamo kolektivno.

[Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta]

15 minutes ago, Slavisa iz Tavankuta said:

Nisam se ja uvredio, vec jedino to sto si zapo za kamember 🙂 

Mislim da se moje vidjenje situacije moze zakljuciti iz mojih posteva, a to je da je sva histerija i mere oko zatvaranja svega i svacega samo alibi mere za vlade. Evo, 10 dana od vanrednog stanja a broj pozitivnih samo raste. Pa kako to sad pa raste a mere uvedene. Mislim sta izigravaju sa tim merama? prenosi se virus na drustvenim skupovima ( okupljanje porodice zbog praznika, rodjendana, bilo cega ) a ne prenosi se na poslu. Pisao sam jos u Julu kaze prijateljica medecinska sestra bila u kovid odeljenju u subotickoj bolnici, oni sve obuceni u skafandere, po dve maske, rukavice. Spremacica ima samo masku, radnik koji je zaduzen da menja boce sa kiseonikom isto samo masku. Pa kako se te spremacice ne zaraze ili ti radnici koji menjaju boce sa kiseonikom. Boca dolazi direktno iz prostorije gde leze zarazeni pacijenti.

Onda jos jedna mala stvar u vezi prenosa virusa i maski. Nosimo maske da ako smo zarazeni manje prenosimo virus, tj maska zadrzava kapljice da se ne sire kad pricamo, ili da sprece da se na nas prenese virus od nekoga koji ga ima. kazu strucnjaci 80% zarazenih je onih koji redovno nose maske. Pa kako to? mozda se zaraze ako virus lebdi u vazduhu pa udje kroz oci? zasto onda ne preporucu, tj narede da se nose i maske preko ociju? 

 

Opet ja svasta napisao 🙂 

ja sam protiv te histerije i glupih mera koje drzave donose a ne sluze nicemu.

kao i protiv histerije kako je prenose mediji, pogotovo kod nas u Serbiji.

 

Ok, sve jasno, poštujem tvoj stav iako se ne slažem potpuno sa njim. A za kamember nemoj da mi zameraš, ja se tako uhvatim za nešto pa ne puštam, a i lepa je reč: K A M E M B E R, seksi i divlje, yeah .

[Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta]

16 minutes ago, urosg3 said:

Jel mogu ja da odgovorim za sebe?
Na godinu dana bi se odrekao čega hoćeš, bukvalno biraj zadovoljstvo, ma bilo šta da zaštitimo bilo koga. Ali to mora da ima:

- smisla
- da važi za sve, čak i za vladajuću partiju i njene aktiviste i funkcionere
- da bude suvislo obrazloženo potkrepljeno razumnim argumentima koji nisu podložni promenama na dan. dva
- ukoliko je nužda, ne mora baš odmah, ali nekim demokratskim alatom da bude provereno (makar obećano da će biti) kad prođe opasnost
- vremenski jasno i nedvosmisleno ograničeno
- da merenja uspešnosti budu unapred jasno definisana kroz nekakva prolazna vremena
- da mi ne vređaju ovo malo pameti što imam i ovo malo dobrog ukusa idiotskim KZŠ (ovo najozbiljnije kažem, ako postoji pretnja kolektivnom naporu - to je ova i ovakva komunikacija KŠ sa javnošću, užas)

Mislio sam na temi o slobodi da napišem ali eto prilike da bude ovde. Načelo "moja sloboda je ograničena da ne ugrožavam tuđu slobodu" je odličan primer, i dobar argument.
Moja sloboda je ograničena time da ne ugrožavam hipotetičkog starca od 80 ljeta i njegov život. Ok. Zasad sve jasno.

Postaje problematično kada sloboda hipotetičkog starca od 80 ljeta da bude sačuvan počne da ugrožava moju slobodu, kako u tom slučaju moja sloboda može da bude ograničena, a njegova ne?
Dakle odakle sloboda starcu od 80 ljeta da zahteva od moje dece da ne idu u školu? (ovo gledaj samo kao primer) kako njegova sloboda ne prestaje kada počne ugrožava druge?



 

 

Sve jasno, znamo gde živimo i sa kim imamo posla (što se tiče aktivista, funkcionera i KZŠ, a i jednog dela naroda). Mene više zanima neki moralni kodeks, da ga tako nazovem, nešto što te vodi kroz ovu situaciju na mikro nivou, bez obzira na političke brljotine. Zato sam pitao Slavišu ono što sam ga pitao...sad, ne radi se o slobodi starca nego o njegovom životu, a i nije u pitanju samo starac nego i mlađi a rizični (starac je bio samo primer). Nije to baš tako jednostavno, starac rešio da nam uskrati slobodu, kao da starce neko nešto pita i da oni mogu da bilo šta uskraćuju i kao da samo oni oboljevaju.

 

Što se tiče vremenskih rokova posle kojih će sve ovo proći i sve se vratiti u normalu, bojim se da to niko ne može da zna.

[Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta]

2 minutes ago, Slavisa iz Tavankuta said:

 

Ne znam zasto si zapeo za kamembert i kartonsku/plasticnu kutiju, tanjir? ja sam samo rekao kako se ponasaju neki francuzi a ciao je to i potvrdila. Ja ne jedem po restoranima, ni po fastfudovima, niti narucujem hranu, ja kuvam sebi i ostalim ukucanima. Pored mene tu su jos 2 zene od 79 i 80god, i 2 muskarca od 70 i 82god. Tako da stvarno ne razumem zasto me pitas to pitanje. Pomazem i staram se o starim ljudima jos od 2002 godine prvi moj "pacijent" je imao Body Lewy disease , tako da znam sta je lako a sta nije lako.

 

Ok, izvini ako sam te uvredio, nije mi to bila namera. Želeo sam da saznam malo više o nekome sa kim vodim razgovor o ozbiljnoj temi, da skapiram koje je tvoje stanovište o (po meni) najvažnijem uzroku neuspeha mera u najvećem delu sveta - i dopada mi se to što sam saznao .

 

Pitao sam te zato što mi se čini da se jedan (ne mali broj) Francuza ne bi odrekao tog prava ni po cenu svog, a kamoli tuđeg života. Zato se medicinski radnici o kojima pišeš bune, dok neko krka kamember u restoranu bez obzira na sve preporuke i zdrav razum, njima se pune bolnice a ljudi su položili zakletvu da će da čuvaju živote. Dok debili u Srbiji divljaju po Srbiji na splavovima, medicinskim radnicima se dešava isto. Doktore i sestre situacija u kojoj moraju da odlučuju ko će da preživi a ko ne sigurno ubija u pojam, slažeš li se? Inače, ne odnosi se ovo samo na kameber, splavove, Francusku i Srbiju, znaš i sam kakva je situacija svuda.

[Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta]

22 minutes ago, Slavisa iz Tavankuta said:

 Morao sam tako reagovati na wookiev post. najlakse je napisati menjaj posao ako ti se ne svidja, samo sam postavio pitanje sta onda sprecava zdravstvene radnike da promenu posao. ni jedan posao nije lak, pored toga oni su se i skolovali za takvu vrstu posla u koju spadaju i pandemije virusima. neko u svom radnom veku nema ovakvih teskih dana, a neki imaju, mislim sta ces, tako je kako je.

 

Imam jedno pitanje za tebe, nadam se da nije previše lično, reci ako jeste: da li misliš da je tvoje pravo da ne jedeš onaj kamember iz kartonskog tanjira preče od prava nekog starca od 80 godina da poživi još malo? Da li bio spreman da se odrekneš tog prava na, recimo, godinu dana? Pričamo ovde već nedeljama a ne znam tvoj stav o tome - inače ima veze i sa ovime što sam citirao, tj. medicinskim radnicima.

[Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta]

4 minutes ago, urosg3 said:

Između ručka i ovoga što sada zovu II talas, prošlo je mesec, ako ne i jače, ugrubo 3 ili 4 perioda inkubacije, taman ako se neko i zarazio na ručku do II talasa je ozdravio.

Ukratko drugi talas bi došao sve i da nije bilo ručka.

 

Ne znam šta bi bilo da nije bilo ručka (a ne znaš ni ti), ali znam šta je bilo posle ručka, tj. o tome postoje neke vesti, pisani tragovi i slično. A i @Wookie je dodao još nešto oko Češke, imaš gore.

[Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta]

Nije sve ovo toliko komplikovano i ne svodi se sve na izbor između Kine i Evrope (ili USA), nije Kina jedina koja se izborila sa epidemijom ili bar uspešno gura kroz nju. Postoje tu i neka druga rešenja koja, doduše, zahtevaju bolju organizaciju države i malo više empatije od strane onog dela stanovništva koje ovu situaciju ne shvata toliko ozbilljno. Već smo vodili ovu diskusiju i većina je zaključila (ako se dobro sećam) da zapadne demokratije, zbog nekih svojih specifičnosti, ne mogu da primene većinu tih iskustava. Tj. mogu da pokušavaju, ali te mere ne deluju zbog specifičnosti kulture i društvenog života u njima. Tako je kako je, svaka zemlja će da gura za sebe kroz periode otključavanja i lokdauna, pa kako joj bude...u nekim zemljama kao što je naša, moraće i svaki čovek za sebe, zbog dodatnih specifičnosti koje svi dobro znamo.

 

Gore spomenuti Česi su lepo gurali kroz epidemiju sve dok nisu rešili da organizuju ručak za 2000 osoba na otvorenom, u centru nekog grada . Nisam nešto detaljno pratio situaciju kod njih, čini mi se da od tada imaju problem.

6 minutes ago, Slavisa iz Tavankuta said:

 

Citam da se i medecinske sestre i doktori zale kako rade puno, padaju s nogu, zasto ne napuste zdravstvo i idu brat jabuke, npr?

 

Ozbiljno pitaš ili se zajebavaš?

[Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta]

Ja i dalje mislim da ovo može da prolazi malo bezbolnije nego do sada, da ne pišem opet zašto. Ne znam koje mere još stoje na raspolaganju osim ovih postojećih, ako one ne rade onda izgleda mora lokdaun ili da se pusti sve pa ko pretekne (a to ne može zbog kapaciteta u zdravstvu). Tako da klaj-klaj do sledećeg leta ili vakcine.

56 minutes ago, Devojka Luke Razića said:

Ne razumem šta čekaju za te strožije mere.

 

I meni je ovo misterija.

[Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta]

32 minutes ago, Don Juan said:

Ja nešto sumnjam da sada imaju razloga da šteluju cifre, ali to toliko i nije bitno. Ono što je mnogo bitnije je što se i dalje ništa bitnije ne preduzima.

Jako je bitno da idemo korak ispred korone, koliko je to moguće, kada rast krene u eksponencionalni, onda malo šta može da se uradi. 

Trebalo je i aktivnosti na univerzitetu smanjiti na minimum minimuma, na primer.

 

Kako nemaju razloga? Dokle god su (po njihovom mišljenju) cifre prihvatljive i dovoljno niske za manipulaciju po medijima, dotle će raditi splavovi, kladionice i ostalo što nije neophodno za funkcionisanje društva, ali donosi lovu, jbg. A da je moglo i trebalo svašta, tu se slažem sa tobom. Mogla je, recimo, da se organizuje obuka za onlajn rad onih koji mogu da rade od kuće a zaposleni su u javnom sektoru. Mogla je da krene kontrola još u Septembru po firmama i prevozu da kažnjava pametnjakoviće, a ne sada kada bijemo po 5-6k dnevno. A mogao je i državni vrh da počne da nosi maske, čisto da da primer.

 

Edit: mali ugostitelji, kafane i kafanice trebaju da rade. Mogu da naprave pregrade od pleksiglasa između stolova, porazmisle o ventilaciji i dezinfekciji tako izdeljenog prostora, muzika bi isto mogla da se zaštiti pleksiglasom...čak bi mogao da se napravi dobar marketinški trik od toga. Ali nema urlanja jednih drugima u facu dok se pjeva, ako je to u ovom trenutku prioritet baš svim ugostiteljima, onda ništa.

[Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta]

1 hour ago, Slavisa iz Tavankuta said:

Ne mislim ja da je to neki mocnik. Vec jednostavno sam stekao utisak da je to tako na osnovu ovih meseci od kad je pandemija. Svi vicu u glas nosite maske, nosite maske. Ljudi nose maske sve vise zarazenih. Uvode policijski cas sve vise zarazenih. Pa kako sve vise zarazenih, dal mere ne pomazu? I zasto se svi zatvaraju do decembra? Nemacka se zatvara do decembra na 20000pozitivnih. Francuska na 50000 pozitivnih, grcka na 2000 pozitivnih i tako svaka drzava. A ustvari se samo ogradjivaju (vlade i struke) , jer to njihovo zatvaranje ko da nije zatvaranje. Gluposti. svatam ja da oni donose mere na nivou eu, i pa sta ako ima toliko pozitivnih kad ih nema toliko kojima treba intezivna nega. Muka mi je od toga da su samo pacijenti od covid 19. Drugi kao da ne postoje.

Ovde u francuskoj vlada je rekla mogu radnje da rade ali uz klick and collect. Znaci odes na sajt radnje i narucis nesto, npr majicu i onda dodjes po nju. Majica upakovana prodavac ti da kesu. Ooo boze. Skroz su pomahnitali.

Otvoris kod nas neki portal ono svaki naslov apokalipsa, gori, crno se pise,....

Ja sam tu sad svasta napisao s brda s dola, ali poenta je tu.
Da drzave merama koje ne donose rezultat peru odgovornos .



Sent from my Mi 10 using Tapatalk
 

 

A jbg brate, ako je zavera onda postoje i neki zaverenici sa nekim ciljem, zar ne? Ovako kako si napisao više liči na to da države ne znaju šta da rade i kud udaraju, to je nešto drugo...a oko maski ne bih da počinjemo opet, koliko i kako se nose.

53 minutes ago, Wookie said:

Ne znam, brate, valjda imaš nekog doktora, ili medicinskog radnika u familiji, ili među prijateljima, pa ih pitaj kakvo je stanje po bolnicama u Srbiji trenutno. Pre par dana u Hrvatskoj se desilo da u prepunoj bolnici Dubrava u Zagrebu nisu imali da daju obroke bolesnicima, vidim i da su njihovi lekari i sestre protestvovali juče, ili prekjuče, dakle i kod njih rasulo. Tako da možda vas na zapadu plaše i pumpaju brojeve, ovde kod nas u balkanskim divljinama to nije slučaj. Ovde mogu samo da smanjuju.

 

 

 

Pa to više nije sporno, Kon je i priznao da su smanjivali brojeve.

[Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta]

8 minutes ago, Darko said:

Baš sam isto hteo da pitam

 

Ne bih voleo da Slaviša shvati pitanje kao neku vrstu napada. Ja ne sumnjam da postoje ljudi (i to moćni) koji su zainteresovani za razne gadosti, ali mi je ovo nekako previše aljkavo, stihijski - tipično za prirodne događaje. A i nije prvi put da se čovečanstvo suočava sa pandemijama i epidemijama.

[Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta]

1 hour ago, Slavisa iz Tavankuta said:

Smanjivali su se do Oktobra. Onda je odjednom pocela kamanja po Evropi oko velikog broja zarazenih, Hr, Slo, ...evo sad i kod nas. Meni sve mirise na neku zaveru. Ja se izvinjavam, svima, ali nema nikakve logike. Nek su juznjaci, temperamentni, pa ne nose maske, da i razumem broj pozitivnih, ali kako da taj broj ne zadrzivo raste u De.  Ili su skrivali brojke ili sad nesto pumpaju testovima. Onda ciao postavi link za diznilend u parizu da je zatvoren do pred bozic i onda se ponovo zatvara posle novogodisnjih praznika. sve je neka ludnica, ludost, ne zna covek u sta da veruje. ne verujem medijima ni 2%. 

u Fr poostrene mere ne sme se napolje sem uz papir. pa svako moze imati papir da u tom moment mora negde da ide, obavi nesto sto je bitno. u spaniji, grckoj, kipru, uvode policijski cas od 23h do 5 na kipru u grckoj od pola jedan posle ponoci, u spaniji od jedan ( nisam siguran) do 6h. i tako , i danas mi prijatelj iz patrasa koji je pre neki dan bio pozitivan a da se nije ni testirao salje sliku iz patrasa, i kafica, pun ljudi, pola ne nose masku. pa ko je tu lud onda? 

kakvi policijski cas od ponoci do jutra? sta tu moze da pomogne? nista, . strucnjaci lupaju gluposti, oko mera i predloga, onamo u bolnici snimaju nekog koji je dovezen hitnom pomoci u losem stanju " kao " od kovida. Pa mislim dokle vise vec. da li neko snima one koji su dosli u bolnicu u losem stanju od gripe, od saobracajne nesrece, od toga sto je stradao u zemljotresu, od toga sto je dobio mozdani udar, ili infarkt,...? niko ne snima. 

 

A koji je cilj te zavere, imaš li neku ideju? Ozbiljno pitam, zanima me šta misliš pošto vidim da taj stav nekako provejava iz tvojih postova na ovoj temi. Šta je ideja iza cele ove priče, verovatno si razmišljao o tome?

[Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta]

24 minutes ago, JohnnyDragon said:

Ovako.. Ako oni kažu da ima dnevno 1k u Bg, računaj da ih Ima bar 4x više, netestiranih. Ja nisam znao nikoga u prvom talasu, u drugom jedno, sada znam 10tak. 

Elem, 4 k dnevno mogu da rašire na još toliko, puta dani koliko traje ovo uvećano( a traje već 15 dana nezvanično), i msm da imamo taj br. 

Meni blizu stana par poznatih lokala, ljudi stoje jedni drugima na glavi bukvalno, znaci prekrcato omladine, ma terasi ispred ulaza koja je 4x3, njih oko 100 stoji, muzika trešti, stiskaju se, unutra krš i lom, da vam ne pišem... 

To je samo 1 primer. 

GSP dal' da pomenem, evo ne znam. 

 

Kapiram...ja u prvom talasu isto nisam znao nikoga, u drugom 7-8 iz firme plus još toliko iz druge ruke, sada jednog kolegu iz firme i još 4-5 za koje sam čuo. Koliko li je onda bilo u Junu/Julu?

 

Ne znam šta da mislim, sem da mi se pravac u kojem ovo ide nimalo ne dopada, ne razumem koja je ideja našeg stručnog stožera. Ako se stvari puste ovako biće totalni raspad, lokdaun je potrošen prošlog proleća i pitanje je kakva bi bila reakcija ljudi sada na ponovno uvođenje (tj. mislim da bi bila loša i donekle bih to mogao i da razumem). Što kažu, kako god se okreneš dupe ti pozadi.

[Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta]

24 minutes ago, JohnnyDragon said:

Po mom shvatanju, slušajući KŠ, Lončara, pričajući da društvom iz medicinske branše,Bg kapaciteti će biti popunjeni do petka a ostatak Srbije do ponedeljka. 

Šta posle, God knows. 

Msm da je “država“ PREJADNA i mislim da ni mnogo ljudi uopšte a čak ni ovde ne shvata da Beograd samo ima oko 100 000 zaraženih otprilike.. 

Takođe mislim da se broj umrlih zataškava. 

 

Verujem da se svi brojevi šteluju, ali 100k samo u Beogradu? To mi je nekako previše...kako si došao do te cifre?

 

Edit: može da se laže i šteluje do neke mere, ali ako ljudi krenu da umiru po kućama i ispred bolnica, to se u Beogradu ne može sakriti. Cifra koju si naveo lako može da dovede do tog scenarija, ako ne bude lokdauna ili nečeg.

[Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta]

3 minutes ago, Wookie said:

Ma on zna ono što je na njegovoj klinici i ono što čuje od drugih doktora koje zna. Ono kako mi je danas opisao, kod njega je poprilično rasulo i vraćaju se na način rada iz marta, aprila. Prima se samo ko baš mora, sve što se može rešava se telefonom i razmišljaju da lekari rade smene od 12 sati svaki drugi dan, kao da bi bili manje izloženi virusu, pošto im dolazi dosta ljudi koji su zaraženi, a da ni ne znaju.

Što se tiče covid bolnica, to ne zna, on nije tamo, ali neke kolege su mu povukli. Zna samo da je skoro sve popunjeno u Beogradu.

 

A još nije ni pola Novembra prošlo...divota. 

[Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta]

30 minutes ago, Wookie said:

Da, radi u kliničkom centru.

 

Šta još kaže, postoji li neki plan za situaciju kada se sve popuni? Pretpostavljam da nema i da će sve biti improvizacija.