implant
-
Posts
1,493 -
Joined
-
Last visited
Posts posted by implant
-
-
13 hours ago, ciao said:
Sad iscitah ovo sa Reddita za Pariz - covek se koliko sam shvatila najvise zali na crammed restorane unutra u Parizu, a to stvarno ne znam gde je video - restorani u Parizu jesu poprilicno crammed ali samo terase napolju, svi su dobili dozvole da dodaju stolice i stolice napolje, problem je proci trotoarom to stoji ali unutra niko ne sedi a pogotovo nije sedeo tokom leta, ne znam o cemu prica ovaj lik. Ja se mislim sta ce biti sada kad zahladi, za sada i na ovih 15 stepeni se sedi napolje, unutra nikog nema, bas sam bila u dilemi pre neki dan da li da sa par ljudi sa kojima sam bila sedimo sami unutar restorana ili napolje na prepunoj "terasi" izglasasmo napolje ipak iako bukvalno nikog nema unutra. Napolje tradicionalno francuzi imaju grejace, te spoljne terase sa grejacima su postavljene uveliko od kad je zabranjeno pusenje unutra onda su te terase spoljne postale deo restorana za pusace, sada je i za pusace i za nepusace, vidim ne zale se nepusaci sada da udisu dim, logika bolje dim od cigareta nego covid je izgleda opste prihvacena.
A da je puno ljudi na tim terasama napolje i da se jede i pije i pushi bez maski to stoji.
Imam utisak da je sada preko dana tj posle podne i rano uvece jos mnogo zgusnutije i punije od kad imamo policijski cas od 21H, to mi za sada izgleda kontraproduktivno kao da svi koji bi sedeli ili predvece ili kasnije uvece za veceru sada dodju posle posla a pre policijskog casa ili na pice ili na veceru, ali guzva bitno veca pogotovo poslednjih dana, od kad su digli ruke od ovih registracija kad sednes za pice ili klopu, toga vise nema vidim
Kakva je situacija u metrou i na univerzitetima, ako uopšte zalaziš tamo? U toj diskusiji na Reditu se i oni spominju kao generatori zaraze, pored još nekoliko stvari; bilo bi zanimljivo uporediti tvoj utisak o tome sa utiscima drugih ljudi koji žive u Parizu i doći do neke kakve takve predstave o tome šta se dešava.
-
2 minutes ago, urosg3 said:
Sve mi nešto stoji u glavi slika gde izvesni dr Kon ponavlja:
"imamo svega, spremni smo imamo dovoljno testova, važna je procedura, i da osobe ispunjavaju kriterijume definicije slučaja za testiranje" Ma ne, nikako nije u pitanju nestašica testova, Predsednik Vučić se lično..."
Ma da nisam to samo sanjao 🙂Sanjao si ti to, ljubi te brat u znojav vrat, ne bi oni, to je sve pošten svet.
-
2
-
-
33 minutes ago, urosg3 said:
Jasno, još samo da dodam
Crammed je crammed, ne može da budeš više ili manje crammed, imaj i to u vidu. Kapiram ja da je veća cirkulacija, ali nedostaje mi nešto. Valjda će u nekim memoarima nekada da saznamo šta je taj faktor koji je odjednom popalio sve lampice u Evropi. Ili baš nema sve smisla.
p.s. ne da se navići ovaj @implant izgleda da gubim mojo 🙂Ko bi ga znao, meni je logičnije da bude više crammed u Septembru nego u Maju, ali možda grešim. Problem je što je uopšte crammed. Ako se to reši onda ima smisla pričati o nečemu kompleksnijem, barem ja tako mislim.
-
5 minutes ago, urosg3 said:
Ma nek si zato i pričamo ovde 🙂
Elem vidi ovde poslužiću se baš citatom sa Reddit a vezano za bold:
Vidiš od sredine Maja meseca, ono što je moja teza da obzirom da traje od sredine Maja, da je to već ne znam koliko tačno ciklusa inkubacije - ili ima efekta ili nema. Ali ne može da u dva tri ciklusa inkubacije nema efekta a u četvrtom nekako ima efekta.
Zašto je taj efekat bio ceo Jun, Jul, Avgust i dobar deo Septembra bio mali, a sad je eksponencijalan - ne znam. Kako ti objašnjavaš fenomen, šta sam promašio ili ne vidim jer ne želim da vidim (i to je moguće, snishodljiv sam prema sebi kad zauzem busiju) 🙂
Ono što mene nervira je jako blisko tome što pišeš, ja neću da dozvolim da nas šbog šabanije ponove zatvaraju, naprosto neću, to je granica. Brate niste u stanju da šabane držite pod kontrolom, sjašite ili da vam pomognemo da sjašete. Bukvalno od kriznog štaba dobijam napad agresije, od količine bljutavog podaništva prema vladajućoj kasti zaslužuju svaki ljudski prezir, što će i dobiju. Kon, Kisićka, moj školski su bukvalno mediokriteti najgore vrste, ovaj Janković bolje da ne dolazi nikad više na okupljanje generacije, najozbiljnije mislim.
Nećeš me navući na novi krug diskusije😁, nekoliko puta smo već pričali na tu temu. Hladno vreme (seti se Rolan Garosa ove godine), dolazak studenata iz svih krajeva sveta, nije isto da li sediš u kafani napolju ili unutra, povratak na posao velikog broja ljudi koji su radili onlajn, razumljivi zamor kod nekog broja ljudi, loša procena od strane vlasti kako hendlovati dolazak jeseni i ko zna šta sve još. Život jednostavno nije statičan, ti možeš da misliš da jeste i da ovo što sam nabrojao ne stoji; ok, to je tvoje mišljenje i ja ga poštujem.
-
1
-
-
4 hours ago, urosg3 said:
Ma ok nije sporno ono što je sigurno su iskustva naših forumaša, svaka čast Reddit-u, ozbiljna platforma, ali ipak mi ovde smo svoji delimo ovaj kutak interneta, pa mi je njihovo svedočenje verodojstojno.
I siguran sam da ima kršenja mera, uvek i svugde, naprosto je tako, šta tražiš to nađeš. ukoliko kreneš da tražiš kršenje mera ima mnogo primera i svedočenja.
Big data ne funcioniše tako, a pandemija jeste igra big data i verovatnoća, pa u tom smislu epidemiološka mera nošenja maski distanca i pranja ruku služi da smanji tu verovatnuću, da se poslužim kolokvijalnim izrazom na "prihvatlju meru rizika".
I kada se to dogodi, kao što se događalo u celoj Evropi tokom leta, onda je bila rasprava da li je ta prihvatljiva mera rizika dovoljno niska ili nije. Niku nije dovodio u pitanje (čast izuzecima) da je mera učinkovita, bilo je pitanje koliko je učinkovita. Zato je Francuska dobar primer, jer u igri velikih brojeva i big data verovatnoća klizi ka eksponencijalnom rastu, što potpuno negira raspravu kolika je "mera prihvatljivog rizika" u korist rasprave ima li ta mera ikakvog efekta.
Nisam proveravao, pa ti na slepo tvrdim da takva rasprava postoji i na Reddit-u.
Kako stojimo sa Francuskom danas, i kakva je projekcija, mogu odmah da ti kažem: vrteće se koji dan oko 40-50 k do Ponedeljka, pa će od Utorka naglo da skoči na 80 k. Statistički pattern je vidljiv već.Verovatno si u pravu, na nesreću...cifre i projekcije za Francusku ne izgledaju uopšte dobro i verovatno će rasti pre nego što krenu da padaju da li zbog policijskog časa i ostalih represivnih mera, da li zbog nečeg drugog - u njihovoj situaciji više nije ni važno, važno je da ih nekako smanje.
O svemu ostalome smo već razgovarali, o merama, prihvatljim rizicima i o svemu. Kapiram ja da ove mere služe da umanje rizik a ne da ga potpuno otklone, veruj mi da sam svestan toga; ono gde se ne slažemo su izjave tipa "svi rade ovo ili ono, a stvari ne funkcionišu" i pored brojnih svedočanstava da to nije baš tako. Da li smo gledali one likove na plažama u USA koji onako bahato govore mi smo došli da se provedemo, za ostalo nas boli patka? Proteste anti-maskera u Londonu, sukobe sa policijom u Berlinu? Da li si pogledao malo opskurne grupe na Fejsbuku koje tvrde da je sve ovo zavera i koliko komentara i članova imaju? Šta misliš, koliko još takvih ljudi ima i kako se oni ponašaju u svakodnevnom životu, da ne spominjemo one ravnodušne, nepažljive (ne iz zle namere).
Ja sam prilično siguran da smi mi taoci jedne neodgovorne, ne tako male grupe ljudi, ali ipak manjine. Ne vidim zašto bih ja ili moja žena i dete morali da nosimo masku i minut duže nego što je potrebno, ili da ne mogu da izvedem dete napolje zato što Živoradi moraju svako veče da izlaze na splav, ili da neko ko živi u Americi mora da bud rob debila sa plaža na Floridi. Ili da, kada već pričamo o Francuskoj, neko normalan mora da bude talac Žaka koji baš svako veče mora do restorana da se tamo oždere i obloče; malo karikiram, ali mislim da je jasno šta želim da kažem. I što je najgore, njihove države ne sankcionišu takvo ponašanje, barem ne u meri u kojoj bi trebalo. A kada navedem primer zemalja u kojima se, milom ili silom, budale i neodgovorni drže pod kontrolom, dobijem odgovore tipa pa ne možemo mi Kinu u Evropi, ako ti se sviđa idi živi u Urugvaju, nemamo resurse i slično. Znači, ne može ništa sem da se sklanjamo budalama? Pa ako je to tako, 'ajde da nazovemo stvari pravim imenom i usmerimo gnev na pravu stranu a ne da pričamo kako mere ne rade; u USA i Evropi nismo ni probali da ih sprovedemo kako treba zbog kratkoročnih političko-finansijskih interesa političke "elite" i nedostatka empatije, zdravog razuma i zainteresovanosti kod jednog dela stanovništva. Normalni, verovatno većinski deo jedne Francuske ne može da pritisne svoju vladu da sprovodi mere kako treba, a može da protestuje za sve i svašta (što je super, da se razumemo)? Ok, možda neće da se cimaju ili vide stvari drugačije, naravno da postoji i ta mogućnost da je na kapiram Fracuze; samo, malo mi je glupo da posle bude kuknjave na lokdaun i policijski čas.
Da, diskusija na Reditu postoji i ogromna je, skoro 2k postova samo za Francusku u poslednjih par dana, čini mi se. Nisam siguran kakav je stav moderacije prema ostavljanju linkova ka drugim forumima, evo ti nekoliko nasumičnih postova, CTRL C + V:
I live in Paris and i go to uni. I got covid after my 1st week at uni. Corridors are cramped, classes are small and social distancing is not possible. Masks are obligatory but some people put it under the chin... i wasn’t surprised when i tested positive. Also metros are extremely crowded, there are lots of assholes not putting the mask correctly.
That's French executive branch for you.
Right now they're denying contaminations happen at universities and are putting all responsability on "private parties".
The "50% capacity" measure was taken only a month after the start of the courses, before that, it was 100% physical courses for everyone.
They had months to anticipate, prepare a plan to digitalize courses, etc. But they didn't, and now everyone is scrambling to organise the transition while putting the blame on the individual responsibility of students. Without even being one anymore, that's infuriating.
I mean, also a lot of people just don't give a shit and think the virus is a hoax and "it's just the flu". Restaurants and cafes are still filled with people at full capacity, at least in Paris. So is the subway. It's very disturbing to watch.
They really just need to close to indoor dining in Paris. I can't believe how packed restaurants still are. Looks like we may be headed in that direction...
Yes, unfortunately it has been the case since mid-May, at least in Paris where I live. It is unreal to witness this with your own eyes. It's crazy but what's even crazier is that people think this is totally normal and there is nothing wrong dining in crammed indoor spaces with dozens of others...
level 7
It's so odd to me that there would be a curfew but indoor dining is still allowed...shutting down indoor dining seems like the first, most basic step authorities take to curb the spread. I wonder if it will be shut down if these kinds of numbers continue...
Ne znam šta da ti kažem, verujem i ja Ciao i Slaviši da oni ne viđaju nikoga bez maske, ima postova i u ovoj raspravi sa Redita koji navode slične stvari ali ima mnogo i ovakvih, ne vidim zašto bi to neko izmišljao. Ja onda sve to saberem i procenim da je istina negde na pola, kao što često i biva; sasvim dovoljno potencijala za pičvajz koji se trenutno dešava u Francuskoj.
P.S. izvinjavam se svima na kilometarskom postu, morao sam da se malo ispraznim 😁.
-
1
-
1
-
-
9 minutes ago, Angelia said:
Ne svodi se sve na pare. Ljudi nisu hteli da se izlazu virusu a samo za NY su trazili par hiljada tracera.
Pricamo o velikim brojevima, a ne 3.5 mill stanovnika.
Ok, razumem te ljude potpuno. Ako USA nema drugog načina da to reši, npr. da angažuje profesionalne vojnike koji se za pare izlažu mnogo većim rizicima, plati ih, obuči ih i zaštiti ih kompletnom potrebnom opremom, onda ništa.
-
50 minutes ago, ciao said:
Taj efekat nocnog zivota ce ustvari da se vidi uskoro u Parizu ili ce da se smanji broj zarazenih ili nece, ako nastavi da raste i posle nocnog policijskog casa znaci nema veze.
Vidim vec pricaju po malo da je izgleda ipak najveci broj zarazen na poslu a to je vec ozbiljniji problem. Ali ajde prvo da vidimo ovo za nocni zivot
Da, negde sam pročitao da je i posao jedan od generatora, kao i kućne posete i žurke. Skokni do Redita ako imaš živaca i vremena, ljudi pišu i o iskustvima sa posla i prevoza u Francuskoj, naročito Parizu. Ako te mrzi prepričaću ti u tri reči - ima nas raznih.
-
2
-
-
6 minutes ago, Slavisa iz Tavankuta said:
Ali u Parizu imas policijski cas od 21h do 6h, i jos u nekoliko gradova, a uskoro jos i u skoro celoj Francuskoj. Tako da nema nocnog zivota
Nema ga sada kada je sve otišlo u majčinu, tako će i u Srbiji ako ne urazume splavare i klabere.
-
1
-
1
-
-
43 minutes ago, Slavisa iz Tavankuta said:
Ne moras da mi verujes, ne kazem ja nista. Samo kazem da gde ja idem maske nose ako je zatvoren prostor i mnogo ljudi, ili ako se njih nekoliko krece u grupi na otvorenom. Nisam ja 24h u gradu pa da pratim kako se ko ponasa.
Kad sam dolazio u Francusku, iz Beograda. Stigao sam autobusom do Beogradske autobuske stanice i peske do zelenog venca. I onda gradskim busem do hotela blizu aerodroma. I od svih ljudi na ulici bilo je mozda nekoliko da nije imalo masku, npr 5 a u busu su imali svi. Onda dodje neko drugi i besan je jer kaze da u Bgd niko ne nosi masku, kao ni u gradskom prevozu.
eno i Ciao koja zivi u Parizu kaze, tj pise da svi nose maske jos odavno.
Ja verujem i tebi i Ciao da imate takav utisak, nemam razloga da ne verujem i drugim ljudima koji pišu drugačije i kada sve to uzmem u obzir, dođem do zaključka da je neka koliko-toliko realna situacija približna onoj u Beogradu, što se odnosa za i protiv maski tiče. Znači, nije da ne nosi niko, nije da nose svi, čak dobra većina ljudi nosi ali ne svi. Nisu ni samo maske u pitanju, ima ljudi koji se ponašaju potpuno opušteno što se dodirivanja lica tiče npr., i to u prevozu, prljavim rukama. Kapiram ja to, ne mogu svi ljudi da budu stalno na oprezu, nije lako a i dosadno je, ima i onih koji neće jer ne veruju u virus. Pričam o onome što vidim preko dana, za noć u BG mogu samo da zamislim a i za Pariz... verovatno je noćni život jedan od generatora zaraze. Izgleda da je takva situacija, sa dolaskom jeseni, dovoljna za novi krug epidemije. Ne tvrdim da sam 100% siguran i u pravu, ali mi je to verovatnije nego sve druge opcije koje su ovde spominjane (svi nose maske ali one ne rade, virus se širi na još neke načine, itd.).
-
2 hours ago, ras kass said:
Pa Novi Zeland na primer, ili Tajvan koji isto nema kopnenu granicu.
Sa druge strane u Evropi ljudi svaki dan prelaze granicu da bi na primer isli na posao. Fluktuacija ljudi neuporediva.
Onako kako si napisao u prvom postu zvučalo je kao da govorimo o par kamenčina s po 100 stanovnika, a ne o dve respektabilne države. Neka to bude moj subjektivni doživljaj, verovatno nisi imao takvu nameru.
Slažem se da je fluktuacija ljudi u EU mnogo veća zbog posla, ali nije nešto abnormalna. Radi se o par stotina hiljada ljudi koji putuju iz Švajcarske u Francusku, ili iz Italije u Švajcarsku, itd. Govorim, naravno, o ljudima koji apsolutno moraju da pređu granicu. Neka ih je i par miliona, podeljeno na sve države koje su "zainteresovane", ne verujem da bi bio problem da se organizuju testovi za te ljude makar pri povratku u zemlju u kojoj žive, ako već nemaju vremena da to rade pri odlasku na posao. Ali, to zahteva da se malo pokrene, organizuje i više radi, lakše je pričati u prazno i uvoditi policijski čas dok im preko granice prolazi svako bez testa.
-
12 hours ago, urosg3 said:
E vidi 40 k je ozbiljan broj, to je već eksponencijalni rast. Koliko god da je nedisciplina, ili šta god eksponencijalni rast je slobodni pad.
Čuj prelaze granicu, so what? Neće biti da je uvezena transmisija, mora da je, eto makar malo, i lokalna...11 hours ago, Slavisa iz Tavankuta said:U francuskoj svi nose maske, i na ulici i u zatvorenom.
OK, ja bih stvarno da izbegnem ovu novu rundu razgovora o maskama, nemam ništa novo da dodam i samo ćemo spamovati temu. Možete da odete na Reddit (Corona subforum), pa da vidite šta pišu ljudi koji žive u Parizu, npr., kao i u drugim gradovima Francuske. Verujem ja vama, naročito Slaviši koji je tamo, ali nemam razloga da ne verujem i njima.
-
1
-
-
6 minutes ago, urosg3 said:
Francuska preko 40k, a maske. To je ta uvrnutost koju ne kapiram.
Brate mili, ti se ili dobro zajebavaš ili ložiš narod ovde, ili oboje 😁. Jel' moguće da posle sve ove priče o tome kako se u FRA ulazi k'o da prelaziš Merdare (bez ikakvog testa), da Evropljani ne mogu da prihvate da nose maske kao u pacifičkom Urugvaju i Južnoj Koreji, ti i dalje veruješ da u FRA svi nose maske i rade ostalo što treba?
-
3 minutes ago, Angelia said:
Kad kazem resurse ne mislim samo na pare. Jedan od ogromnih problema je recimo bio da regrutuju tracere - nisu hteli ljudi.
Sve kul, ne moraju ako neće, slobodna država. Verovatno nisu hteli da ih plate kako treba (sve se na kraju svede na pare, na žalost), sada neka uvode lokdaun ili šta već imaju u planu.
-
16 minutes ago, Angelia said:
Mislim da imati resurse za 3.5 mill i za recimo 60 mill u UK, nije ista stvar.
Nije, naravno. Samo mi je čudno da za CDC u USA nema para (samim tim i resursa) a za oružje ima svake godine sve više, ko god bio predsednik, to ne može da zafali. Ovim anti-maskerima koji organizuju proteste bi bilo bolje da svoj gnev usmere na pravu adresu, ali to je već neka druga, mnogo kompleksnija tema.
-
1 hour ago, ras kass said:
Kako mozemo da uopste poredimo Evropu sa nekim izolovanim ostrvima u Pacifiku? Evropu sa otvorenim granicama, slobodom kretanja i. 800 miliona stanovnika... to je normalnost. Bez toga kolaps.
Isto vazi i za USA.
Kojim ostrvima u Pacifiku?
Sada će verovatno lokdaun u većini zemalja Evrope (ili bar ozbiljna ograničenja), to će sigurno da pomogne da ne bude kolaps, isto kao u Martu. Ne znam samo čemu više foliranje, neka barem puste sve pa ko pretekne, pretekne.
-
7 minutes ago, urosg3 said:
Da, zaista. Taj vrsni stručnjak i humanista, iako rođen u XX veku sasvim prilagođen za ovaj novi vek. Smiren, autoritativan, iz njega prosto zrači inteligencija i blagost jednog lekara. Sa druge strane potpuno imun na svetovne izazove, posvećen ideji suzbijanja epidemije i spašavanju ljudskih života. Strog, ali beskompromisno pravedan.
Možda mala ilustracija njegove stručnosti, ali on je uspeo, u izgledalo je nemogućem zadatku, da jednu Dariju KT, ženu koja neobičnu pažnju posvećuje šminki, telesnoj lepoti i scenskom nastupu privoli da nosi masku čak i pred kamerama Javnog servisa, što je podvig bez presedana!
Svaka čast Vučiću, što je u kratkom vremenu uspeo da nam obezbedi takvog stručnjaka da bdi nad nama...
p.s. kako mi ide 🙂Vrh, Bajo, PAMETNOM DOSTA!?!
-
2
-
-
8 minutes ago, urosg3 said:
Da im pošaljemo Kona da im uvede red? Njemu ni Vučić ne sme da uđe na KŠ bez maske...
Kon se pokazao kao vrsni stručnjak i što je još važnije, kao hrabra osoba puna morala, zainteresovana da po svaku cenu radi u najboljem interesu građana i države 😁 . Prošao bi on dobro svuda, kako mi se čini...
-
2
-
-
14 minutes ago, vilhelmina said:
Ustvari, tri od pet - higijena i distanca, nema maski u swe. Ali sad imamo jos bolji princip, skoro pa idealno! Podelis ljudima stapice da si sami ceprkaju po grlu kod kuce, pa ko sta uhvati. Strucno osoblje nema vremena da se time bavi, dosta sto moraju da analiziraju uzorke. I gle cuda, jedva hiljadu i po novozarazenih dnevno. Sve se moze kad se hoce 😀.
Ma znam šta ima a šta nema u Švedskoj, rođena sestra mi je lekare u Vasterasu...psuje ih samo tako, da ne prepričavam sada koji je raspad bio, a i već se manje-više zna.
-
1 hour ago, Angelia said:
Zasto i te mere ne bi dovodili u pitanje? Pa strucnjaci se ne slazu oko maski, kako da se mi slozimo koji smo laici?
Uz to poenta je da te mere kako ih ti objasnjavas uglavnom ne dolaze bez nekih dodatnih.
Da nisu ljude smorili mesecima besmislenim merama, mozda bi tako nesto i uspelo da da neke rezultate. Ovako, nije bilo dovoljno resursa za testiranje, i pracenje kontakata, strucnjaci nisu mogli da se dogovore sta moze da radi. I zbunjeni ljudi nesto postuju a nesto ne.
Naravno da mi svi mozemo, sta god smatrali sad da budemo pametni kako je to moglo bolje - eto Svedska bas probala taj princip, samo nije imala dovoljno resursa za pracenje i testiranje, a svi je pljuvali zbog tog izbora. Ali da me Vili ne pojuri nije ni tamo bilo sve idealno.
Ne sećam se da je u Švedskoj maska ikada bila obavezna; oni su probali nešto potpuno drugo i bili su skroz relaksirani, ja govorim o zemljama koje je Wookie naveo. Naravno da se sve može dovoditi u pitanje, nije problem, nego eto, imamo primer zemalja koje lepo guraju uz primenu tih 5,6 osnovnih mera i ne moraju svako malo u lokdaun, ne vidim zašto bi dovodili u pitanje nešto što je činjenica? Urugvaj ima resurse, Švedska, Francuska i Engleska nemaju, sigurno je to u pitanju...ali, vidim da se ne kapiramo i pošto to kod nas (Evropa, USA, itd.) ne radi i ne može iz raznoraznih razloga, onda ništa, idemo od lokdauna do lokdauna i to je to.
-
18 minutes ago, Slavisa iz Tavankuta said:
Zasto bi se neko testirao ako nema nikakve simptome? Pa eto, ja kad sam dolazio u Francusku preko Svajcarske, niko me nije kontrolisao ni u Cirihu na aerodromu kad sam stigao, niti u Zenevi kad sam prelazio granicni prelaz na zeljeznickoj stanici da bi usao u voz za Francusku. Prolazi se kroz hodnik, gde sa strane stoje policajci , pokazao sam pasos. Pitali me odakle dolazim i gde idem, ja im rekao da dolazim iz Srbije i gde idem. Pustili me. A Srbija u to vreme bila na crvenoj listi.
Zato što može da nema simptome a da nosi virus u sebi i da ga prenosi dalje, zato bi trebalo da se testira. Ne znam zašto se onda čudiš povećanju broja slučajeva ako svako može da uđe u zemlju a da se ne testira? Koliko ljudi dnevno uđe u Francusku, nije ni čudo što je haos...ja sam bio ubeđen da oni testiraju na granici i da malo ozbiljnije pristupaju ovoj situaciji.
-
10 minutes ago, Angelia said:
Naravno da mozemo:
- jel moralo da se zatvaraju golf igralista?
- jel moralo da se zatvore sve prodavnice koje su mogle da rade sa kontrolisanim kapacitetom, bez guzve?
- jel moralo da se sve bolnice pretvore u covid, i da niko ne radi?
ovo su ti primeri kod mene, ali recimo u SR, jel morao policijski cas od 3 dana? Mogu tako da ti dam mnogo primera, mera koje nista nisu pomogle a samo su odmogle.
Znaci ipak smo birali mere, tj birali ih politicari za nas, pa kako kome zapalo.
Ne razumemo se, naravno da su ove mere koje si navela besmislene, ja bih tu dodao i maske na otvorenom (osim ako nije baš neka gužva). Ono što nije besmisleno (a zašta je @Wookie već naveo neke primere koje sam ja pozajmio) je maska, distanca, pojačana higijena, testiranje, praćenje kontakata, odradiš kako treba na nivou države i možes se nadati nekom rezultatu. Stvar je u tome što se, na ovom forumu, i ove krajnje jednostavne stvari dovode u pitanje. Naravno da svi imaju pravo da iskažu svoje mišljenje, nemoj pogrešno da me shvatiš, tome forum i služi. Ali, jedno je dovoditi sposobnost građanstva i države i političku volju da se mere sprovedu u pitanje, a skroz drugo same mere.
-
13 minutes ago, urosg3 said:
Prvi interes je brzo vraćanje normali, nikako polako i postupno, kad smo već kod interesa. Drugi interes je da odbranimo kakav takav ljudski integritet ovih koji će da prežive (imam na umu interes većine)
Kad smo kod kontrole to nikako nije moj interes, to je interes države, i političara, u njihovom je interesu da predstave sebe kao ljude koji drže nešto pod kontrolom, naši za to nisu baš sposobni, zato i glumataju da kontrolišu.
Moj interes i interes države se razlikuju 🙂Voleo bih i ja brzo vraćanje normali, ali se bojim da od toga nema ništa. Ovo moraju da odrade države i građani zajedno, država ipak organizuje te građane u neku zajednicu (pa čak i ova naša). Ako ćemo svi da gledamo samo sebe, i političari i građani (a izgleda da će tako biti) onda ništa, neka se svako čuva kako zna i idemo od lokdauna do lokdauna.
-
11 minutes ago, Angelia said:
Pa moras da uzmes u obzir da ti uzimas SR i USA, u kojima su pandemije u oba slucaja bile toliko politizovane, da tu nikog nije interesovalo da uspesno zaustavi pandemiju. Iako su suprotne situacije, Vucic recimo ima kontrolu da je to mogao da sprovede, ali nije. Tramp ionako nije mogao, jer ne kontrolise USA.
Nije svaki sistem mera primenjiv jednako svuda, moramo da uzmemo u obzir politicku situaciju i ekonomsku, i geografsku. Zato sam ja recimo navijala za neki globalni koncenzus politicara, ali to se nazalost nije desilo. Ispalo je da se utrkuju umesto da rade zajedno.
Ja se bojim da mi mere ne možemo da biramo, u tome je problem, virus ih bira. Ili ovo što imamo sada (ali da se odradi kako treba), ili nešto mnogo gore tipa lokdaun. Ne vidim šta nam još stoji na raspolaganju dok se ne pojavi vakcina (ako je uopšte bude), a valjda je interes svih da ovo do tada držimo pod kontrolom koliko je moguće i da se polako vraćamo u nešto nalik normali.
-
1
-
-
3 minutes ago, Angelia said:
O Urugvaju ne znam mnogo, ali citam ovaj text i pitam se da li njihova uspesnost ima nesto sa populacijom? 3.5 mill nije bas tesko kontrolisati sa tracing. Isto pise da jesu radili odredjeni oblick lockdowna, tj pozatvarali su sve biznise i skole. Deluju poprilicno uspesni bez drakonskih mera, ali posto ne znam detalje necu komentarisati.
Hrvata nema nešto mnogo više pa se raspadoše, mislim da je kvaka u mentalitetu, kulturi i državi koja treba mere da sprovede. Evo naš primer, Vučić je non-stop bez maske a siguran sam da bi njegovo pojavljivanje sa istom mnogo uticalo na barem onaj deo ljudi koji glasa za SNS. Tramp se slično ponaša u mnogo većoj državi; ja ne kapiram u čemu je tu fazon i kakva ih ideja vodi. Kako onda da očekujemo da će mere da se sprovedu kako treba ako najviši predstavnici vlasti glume gljive? A eto, imamo više primera iz sveta da ipak može, bez nekog drastičnog stezanja mera, da se živi koliko-toliko normalno. Ovako, meni izgleda kao da idemo iz jednog lokdauna u drugi ne zato što mere ne funkcionišu, nego zato što to naprosto nema ko da sprovede kako treba.
-
2
-
Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta
in Društvo
Posted · Edited by implant
To bi podrazumevalo neku globalnu zaveru, zar ne? Nisam siguran da su ti vladari iz senke, ako uopšte postoje, toliko organizovani i imaju takav stepen kontrole, meni ovo liči na rendom događaj koji je izazvao haos kojem prisustvujemo.
Što se crte karaktera tiče, mislim da nijednom čoveku nije baš urođeno da nosi masku non-stop (pa čak ni onu sa crvenom kuglom 😀), ili da se odriče stvari koje je do juče smatrao normalnim. U mom slučaju (a govorim u svoje ime, naravno), pre se radi o svesti gde i sa kim živim. Na poslu sam imao situaciju da kolega iz firme kolabira dok radi (imao koronu), pre toga je danima dolazio na posao bolestan. Drugi je došao i mutio ferveks da bi radio, malo kasnije je zvao neku vezu da mu spremi infuziju da se ne bi razboleo (trenutno ima koronu) 😟. Šta da ti kažem, meni je normalno da, ako već imam posla sa takvim nedostatkom svesti kod ljudi koji su inače pristojni i skroz ok, probam da se zaštitim na svaki način - da li će ove preporučene mere biti dovoljne, ne znam, za sada izgleda da rade. Logično mi je da virusu koji se kreće kroz vazduh postavim neku prepreku i probam da ga makar usporim, ili da češće perem ruke ne bih li ga ubio ako se nekim slučajem zapati tu, sigurno ne može da škodi.
Ti si frilenser, ne ideš u neku firmu da radiš? Ako jesi, onda si truly blessed.