implant
-
Posts
1,484 -
Joined
-
Last visited
Posts posted by implant
-
-
1 hour ago, Sunshine State said:
Da ne sirim sad i na onu ekonomsku temu, stavicu ovde - znaci, pozivamo se svi na kolektivnu odgovornost (zdravstvenu, opravdano!), ali kad topic "pare" dodju na red, nigde empatije, profit margins su najbitnije, f*ck people i njihovo prezivljavanje...ne moze se jedna godina prihvatiti da nece biti rasta od 10 %, vec samo 5% (lupam cifre)
" Dairy giant FrieslandCampina said on Tuesday it will cut 1,000 jobs by the end of next year, blaming the direct and indirect impact of coronavirus and pressure on profit margins in the Netherlands, Belgium and Germany."
Pa naravno. Zato se gomila država i ne bori sa pandemijom kako bi trebalo, sve u interesu kapitala ili populizma. Tih pretpostavljenih 5% razlike bi bilo sasvim dovoljno da sanira gomilu posledica pandemije, ali ne, bitniji su zlatni padobrani i stanovi od 5 miliona evra za "elitu".
-
53 minutes ago, zoran59 said:
Da se nadovezem: to nije lepo, nije ni "normalno" ni pozeljno.
Ali u trenutnoj situaciji jeste potrebno i (nadam se) EFIKASNO.
Nije lepo ni poželjno, naravno. Sudeći po njihovim brojkama izgleda da jeste efikasno, a i neki je način da svi zadrže posao. Ima i varijanti gde parovi ili članovi porodice mogu da sede bez barijera između sebe, sa barijerama prema ostalim gostima.
-
3
-
-
Slika sa Tajlanda, u vezi restorana i kako da nastave da rade u toku pandemije:
-
2
-
-
2 hours ago, Kronostime said:
Razumem te u potpunosti: cim podignem glas na 90 dB - nekim cudom se problemi sami resavaju.
Dok govorim tise ili cutim - niko me ic ne jebava.
Buka od 90 - 110 dB može da izazove oštećenje sluha publike. Jel' znaš da pevaš ili da barem uverljivo urlaš u nekom tonalitetu? Da napravimo bend i pokupimo manekenke i kokain
, šta kažeš?
-
19 hours ago, goldberg said:
Sam si upotrebio taj termin.
Mozda je on manje poznat od termina "Konacno resenje", ali se vezuje za jednu veliku tragediju, a zgodno mi je doslo da to povezem sa tvojom dihotomijom "individulizam lose - kolektivna svest dobro".
E vidis, ovo drugo je problem. Razne filozofije, religije, ideologije propagirale su razne, cesto oprecne "univerzalne vrednosti kojima ljudska civilizacija treba da stremi". Problem u nametanju kolektivne svesti oko necega, problem nekog autoriteta koji kaze "bitna je sto veca drzava" ili "bitno je da ima sto manje gladnih" ili "bitno je da se zna red" ili "bitno je da nema rizika da skliznemo u anarhiju" je u tome sto se to vrlo brzo pokvari, pa te ne mora bas da se to odnosi na sve, pa te se to odrzava drakonskim kaznama za svakog ko dovede u pitanje "univerzalne vrednosti" i tome slicno.
Najlakse je reci kao ti, "zar ne mislis da bi bilo bolje da je manje gladnih", pa naravno da mislim da bi bilo bolje, ali to ne znaci da sam za svaku realizaciju smanjenja broja gladnih (jer lako moze da se desi da neko lud predlozi da se svako gladan ubije i eto, resili smo problem gladnih).
Problem je sto neko itekako moze da razvije teoriju zasto svi oni mogu da te ugrozavaju, pa imas:
Nedostatak promocije porodice sa vise dece i suzbijanja razvrata dovodi do znacajnog pada nataliteta (ovo nije moje, ali valjda znas da ima ljudi koji imaju ovakav sistem vrednosti).
Ako ne budemo ostro kaznjavali kriminal, imacemo problem sa bezbednoscu.
Demokratija je slabost, vecina ljudi nije sposobna da samostalno donosi odluke, pogledajte jednopartijske drzave kako su uredjene.
Zemlje gde nema mnogo razlicitih nacija, vera i rasa su mnogo uredjenije i stabilnije.
I sve ovo se moze braniti - ne mozes ti da imas pravo na blagu kaznu, a da ja nemam pravo na bezbednost, ne mozes ti da imas pravo na glas, ako ces ti da glasas za onog koji ima lepsu kosu, ne mozes ti da odlucujes da nemas dece ili da abortiras, ako ce sutra biti 40% penzionera u drzavi.
To je isti argument kao onaj "A sta ce tebi milioni, a neko nema nista? Daj ti lepo pola svega drzavi."
Mislim da pozivanje na sebicnost, nesebicnost, moral, "univerzalne ljudske vrednosti" nije najbolji argument - jedno je objasnjavati zasto je za mene ili tebe neki postupak los ili dobar, a drugo prizivati silu da natera svakog ko nece da shvati da je bolje da hoce.
Argument zasto drzave uvode mere je upravo zato sto moze doci do sloma sistema, ne toliko zbog broja poginulih. Pisao sam vec o tome, da se drzave bave brojem poginulih, obracunale bi se sa proizvodima od kojih kompanije zaradjuju milione, a koje stete zdravlju.
Baš ti je bilo zgodno da sada ubaciš u priču i termin "konačno rešenje" kao dokaz moje navodne dihotomije? Iako ja nigde nisam napisao da je individualno loše, a kolektivno dobro? Kolektivni skok napred i Veliki skok napred nisu sinonimi, btw., tvoj lični utisak na tu temu je samo to, utisak. Ne sećam se da se ijedna svinjarija Sovjeta ili Kineza zove Kolektivni skok napred, ako ćemo već o tome; a pošto je to tako smatram da nije problem da koristim taj naziv, pogotovo što se u mojoj izvedbi odnosi na nešto sasvim drugo. Takođe, nije isto napisati da bi bilo dobro razmišljati o dobrobiti kolektiva (malo hajv-majnd principa je termin koji sam upotrebio) ili reći da je individualno loše, a kolektivno dobro. Naravno, govorim o dobrobiti kolektiva u ratnoj ili u situaciji nepodsredne opasnosti kao što je pandemija, u normalnim situacijama idemo business as usual. Tj., kako ko voli ili mora, ja nisam u obavezi da preferiram kolektivizam, pa zato preferiram individualizam zemalja Zapadne Evrope - što ne znači da i on nema mana. Na tvoje prikriveno insinuiranje (jer ti je tako "bilo zgodno") da sam fašista odgovoriću nešto kasnije.
Da nastavim oko situacije rata ili neposredne opasnosti: ako ti nisi svestan da se u ratnim i vanrednim situacijama demokratska društva i društvene aktivnosti u njima organizuju malo drugačije nego u mirno doba, da ukjlučuju u organizaciju i malo od tog hajv-majnda, ne znam šta da ti kažem. Evo pokušaja objašnjenja, boldovaću neke reči pošto govorimo o stvarima u kojima nema mesta za proizvoljna tumačenja. Postoje preporuke, zakoni i naredbe koji regulišu ponašanje u takvim situacijama. Evo šta na tu temu ima da kaže CDC, u vidu preporuke kako organizovati okupljanja u situaciji pandemije i koji su rizici. Preporuka nije obavezujuća ali je za neke ljude dovoljna :
Lowest risk: Virtual-only activities, events, and gatherings.
More risk: Smaller outdoor and in-person gatherings in which individuals from different households remain spaced at least 6 feet apart, wear masks, do not share objects, and come from the same local area (e.g., community, town, city, or county).
Higher risk: Medium-sized in-person gatherings that are adapted to allow individuals to remain spaced at least 6 feet apart and with attendees coming from outside the local area.
Highest risk: Large in-person gatherings where it is difficult for individuals to remain spaced at least 6 feet apart and attendees travel from outside the local area.
Kome to nije dovoljno, evo šta o tome ima da kaže izvršna naredba koja se poziva na zakon Kalifornije, a koju je izdao guverner te države:
The Governor of California’s Executive Order aims to limit the spread of COVID–19, a novel severe acute respiratory illness that has killed thousands of people in California and more than 100,000 nationwide. At this time, there is no known cure, no effective treatment, and no vaccine. Because people may be infected but asymptomatic, they may unwittingly infect others. The Order places temporary numerical restrictions on public gatherings to address this extraordinary health emergency. State guidelines currently limit attendance at places of worship to 25% of building capacity or a maximum of 100 attendees.
Za razumne ljude to znači: možete da se okupljate ali u manjem broju i da vodite računa o ponašanju, jer ljudi stradaju. Za one promućurnije među njima: braćo i sestre, ako ne ispoštujete moju izvršnu naredbu, ja ću se pozvati i na zakon pa čemo razgovarati malo drugačije. Koga zanima šta zakon ima da doda na ovo u smislu načina sprovođenja i ovlašćenja onih koji ga sprovode, može da pročita zakone i ustav SAD, kopiranje ovde bi dodatno povećalo već glomazan post. Napiši guverneru Kalifornije pisamce u kojem ga namazano nazivaš fašistom, pa podeli sa nama ovde odgovor ako ga dobiješ. Jer, po tebi, on je ovde prekršio ljudska prava jednog broja ljudi koji bi da se okupe u hramovima i crkvama. To što ti možda nisi religiozan pa te za njihovo pravo boli ona stvar, to je tvoj problem. Prevedeno na slučaj momka sa plaže, ne bi bio problem da je on otišao na da se kupa u društvu nekoliko drugara i devojaka, to je njegovo pravo koje mu država garantuje čak i u situaciji pandemije. Međutim, Brady Sluder je odlučio da ide na plažu sa više hiljada istomišljenika u situaciji pandemije i time prekrši preporuke, zakone i naredbe države u kojoj živi, što se ovde zdušno brani pod izgovorom zaštite ljudskih prava. Posle nekog vremena od nemilog događaja je izjavio sledeće:
"I would like to sincerely apologize for the insensitive comment I made in regards to COVID-19 while I was on spring break," he said. "I wasn't aware of the severity of my actions and comments. Like many others, I have elderly people who I adore more than anything in the world and other members who are at risk, and I understand how concerning this disease is for us all." I’ve done a lot of things in my life that I’m not proud of. I’ve failed, I’ve let down, and I’ve made plenty of mistakes. I can’t apologize enough to the people i’ve offended and the lives I’ve insulted. I’m not asking for your forgiveness, or pity. I want to use this as motivation to become a better person, a better son, a better friend, and a better citizen. Listen to your communities and do as health officials say. Life is precious. Don’t be arrogant and think you’re invincible like myself. I’ve learned from these trying times and I’ve felt the repercussions to the fullest. Unfortunately, simply apologizing doesn’t justify my behavior. I’m simply owning up to my mistakes and taking full responsibility for my actions. Thank you for your time, and stay safe everyone.
Znači, Brejdi je shvatio da će njegovo insistiranje da ostvari svoje ljudsko pravo da ode na plažu prouzrokovati ozbiljne probleme i prekršiti ljudska prava koja su viša u hijerarhiji, kao što su pravo na goli život, rad, lečenje i kretanje, a neki pametni i fini ljudi sa ovog foruma to ne mogu. To da su prava koja navodim viša u hijerarhiji od njegovog na zabavu i kupanje nisam smislio ja, sve je to regulisano preporukama, zakonima i naredbama demokratskih država u kojima živimo (imaš primer jedne takve naredbe gore). Još treba da se branim od optužbi da sam fašista i da se zalažem za lokdaun, samo zato što neko selektivno čita ili ne razume da sam napisao da je u pitanju poštovanje zakona? Ako neko ne može da shvati da će u lokdaunu živeti (a i ja, na žalost😒) zato što dobar deo ljudi ne kapira šta su u stvari ljudska prava, koja je njihova hijerarhija u slučaju rata ili pandemije, to nije moja stvar i to me ne čini fašistom. I da, nemam problem sa time da neko dobije po leđima ako više puta prekrši zakone i naredbe zemlje u kojoj živi (ne Brejdi, on se pokajao
), posebno ako time ugrožava nečija najosnovnija ljudska prava koja sam naveo gore. Još jednom pitam, kako inače policajci postupaju sa višestrukim prekršiocima zakona kakvih sigurno ima u toj gomili sa plaže, ili nekoj sličnoj? Ti nikada nisi video na vestima ljude koji su (na žalost) prebijeni ili ubijeni od strane policije zbog manjih stvari od ove, ako prekrše zakon? Verovao ili ne, meni se to ne sviđa ništa više nego tebi, ali demokratske države smatraju da je i takva upotreba sile nekada dozvoljena.
Btw., ja nigde nisam pozivao da se ljudima broje rebra pendrecima ako se ne slažu sa mojim sistemom vrednosti, već u slučaju da krše zakone i naredbe koji se odnose na situacije pandemije i neposredne opasnosti. To što si ti boldovao u poslednjem pasusu su inače moja garantovana osnovna ljudska prava, a ne moj sistem vrednosti; verovatno ti je "došlo zgodno"
da ih tako nazoveš, što bi čitavo pažljivo kada ti je ovako lakše. A ako te baš zanima, moj sistem vrednosti bi bio približan onome za šta se zalaže Amnesti, sa tim što bih malo više pažnje posvetio pravima životinja i biljaka, pošto i njih smatram živim bićima sa svojim pravima. Mogu da osnujem i organizaciju koja bi se time bavila, zar ne? Sve dok ne kršim zakone i nečija ljudska prava, ja sam slobodan da to uradim, mogu da u spisak svojih ciljeva dodam i zahtev da policija reaguje oštro na kršenje zakona u situaciji pandemije, a ne samo onda kada to odgovara populistima i bogatašima. Na drugom, ekstremnom kraju spektra, to pravo da osnuje svoju organizaciju je imao i npr. Čarls Menson i ona nije bila zabranjena dok njeni pripadnici nisu prekršili zakon ubistvom Šeron Tejt. Šta god ti i ja mislili o njemu, a verovatno mislimo sve najgore, nisu se obračunali sa njim na vreme zbog zaštite njegovih prava na mišljenje i organizovanje. Tako da da, moraćeš da dozvoliš pravo da svoje mišljenje imaju i neonacisti, beli suprematisti, oni koji bi rešavali problem gladnih ubijanjem i ostali bolesnici, to im dozvoljavaju zakoni demokratskih država u kojima žive. Ti si verovatno svestan da neke organizacije koje se zalažu i za još gore stvari već postoje u demokratijama tipa USA i Zapadna Evropa? Meni i tebi se to ne sviđa, naravno, oko toga nema zbora, ja bih zabranio neonaciste svuda, na primer. Ono što je dobro u svemu tome je da, u trenutku kada te opskurne organizacije prekrše zakone koji se odnose na ljudska prava drugih i probaju da silom nametnu svoje bolesne stavove drugima, dolazi jača sila da ih privede k' poznaniju prava. Ako ti nemaš poverenja u sisteme USA i Zapadne Evrope da će mene ili nekog drugog ko pokuša da silom nameće izvitoperene "sisteme vrednosti" odgovarajuće kazni, to je tvoja stvar, ja ga imam.
Ne želim da više pišem kilometarske postove o ovoj temi i da po hiljaditi put vrtim istu priču, ne moramo da se složimo, naravno. Napisao sam ovoliki post samo zbog tvoje potuljene insinuacije da propagiram fašizam, a ne striktno poštovanje zakona i naredbi demokratskih država. Molim te da me ne vređaš dodatno objašnjenjima tipa "ko je to mislio, ti si sam prepoznao" ili nečim sličnim. Selektivnim čitanjem i citiranjem samo onoga što mi odgovara jer "mi je zgodno" , kao što si ti uradio da bi isterao svoju agendu, ja bih mogao da svašta zaključim o pojedinim članovima ovog foruma; ne radim to iz poštovanja različitosti mišljenja i kulture ponašanja ovde. Ako ti i dalje misliš da sam ja fašista ili nešto slično, iskoristi svoje moderatorsko pravo da mi daš warn ili ban, a ja ću videti šta ću dalje. Ako ne možeš da vodiš diskusiju bez neosnovanog etiketiranja te vrste, ima na forumu ljudi koji to mogu i žele.
-
1
-
-
12 minutes ago, Wookie said:
Što je najgore od svega, njihove mere su iste alibi mere kao i ovde u Srbiji. Ovi što se bune u Hrvatskoj su stvarno debili. Nije im dovoljno što su već ispred bolnica morali da postave šatore sa krevetima da bi shvatili da im se zdravstveni sistem raspao i da su naebali.
Uhhhh, zar su već došli do kreveta napolju? Nisam znao da su u toj fazi...ništa me više ne čudi na Balkanu, evo ga kandidat za odbornika iz R. Srpske (nije foto-montaža, čovek postoji):
-
2
-
-
Meni javili da od sutra prelazimo na rad od kuće, tj. jedan deo nas koji treba da radi pre podne. Sledeće nedelje ćemo videti šta i kako...ali, ako se u mojoj firmi to dešava znači da je situacija ozbiljna.
-
1 hour ago, urosg3 said:
ja mislim da po običaju dobri doktor vodi Vučićevu politiku.
Koliki mu je onda R po toj matematici 🙂
Za Incidenciju da ne pitam prekomplikovano je za dobrog doktoraA đe je Konov Koeficijent (NEĆETE VEROVATI KADA ČUJETE, SVI SU ZANEMELI)? Šta je Darija obukla danas (FOTO VIDEO SISE)? Daj malo pravih informacija i tračeva, kakav R i incidencija, koga to još zanima...
-
1
-
-
14 minutes ago, Devojka Luke Razića said:
@implant i ja povremeno naručujem hranu iz restorana i dostavljač obavezno nosi masku.
E, a gde to? Ovi moji uglavnom ne nose. Baci tip, može i na PM da im ne pravimo reklamu, ne znam stav moderacije prema tome. Nadam se da nije neki vegetarijanski restoran, imaju li mesište
?
-
2 hours ago, zoran59 said:
Ali - para ima!
Meni nije jasno da u ovakvoj situaciji, sa budzetom u minusu, Hrvatska raspravlja o kupovini borbenih aviona.
Isto tako, u mojem komsiluku je Georgia (ja sam u Alabami). Dobila je pristojno velike pare iz saveznog budzeta za opravak od posledica epidemije - a jedan senator je hteo da od tih para pravi novu zgradu parlamenta!
Naravno da para ima, i u Hrvatskoj i svuda. Samo, moraju da se znaju neki prioreti: pa valjda je bitnija neka regionalna patkometrija i ambicija senatora da po nečemu ostane upamćen nego nekakve žrtve kovida? Potpuno logično i u skladu sa duhom vremena u kojem živimo.
-
2
-
-
10 minutes ago, mrd said:
Sta sa onima koji su HI od rodjenja i ne trebaju im opijati?
troll me off
To to je k'o brijanje na suvo, predlažem upotrebu pene.
-
6 minutes ago, Sunshine State said:
Što, bre? Pa dobro je izđuskati se uz neke opijate ili malo alkohola, makar u 4 zida doma svog.
-
1
-
-
5 hours ago, Sunshine State said:
Sve 5!
Mene zanima taj (ocito) sporni detalj u tumacenju nas ovde, a i ti pises:
"Steta je što dobar deo ljudi ne može da sam skapira da je, u ovoj situaciji, preče pravo na život, lečenje, školovanje i kretanje od prava na kupanje i ručak u restoranu"
O tome i ja drobim sve vreme, (a onaj Wooki me proziva da idem u disko i da sam sebicna!) - pravo na lecenje je mnogima trenutno uskraceno. Razumem zbog cega, ali se pitam kako ti ljudi, kojima je uskraceno, da ostvare to svoje pravo na lecenje u trenutnoj situaciji? Koliko njih moze da ode u Bel Medic, Medi group, etc...?
Ne vidim da ovde iko insistira na odlasku u restoran na rucak, radi samog jedenja u restoranu; ja mislim da se tu brani pravo kuvara/konobara da radi i prehrani porodicu - akcenat nije na zadovoljstvu odlazaca na veceru, mislim da o tome Angelia pise - nek me ispravi, da ne tumacim pogresno.
Hrana može i da se naruči iz restorana, ja to ponekad radim. Možemo da na taj način pokažemo solidarnost sa kuvarima, na primer, a i da lepo krkamo. Međutim, meni već nekoliko puta donose hranu na vrata ljudi koji ne nose masku. Pa kako da ti kažem, što bih se ja brinuo za biznis restorana više nego vlasnici tih biznisa? Moraće da se prilagode i uozbilje ili ću ja promeniti restoran, verovatno i neki drugi. Već sam nekoliko puta napisao da mogu da instaliraju pregrade od pleksiglasa u restoranima, reše ventilaciju i dezinfekciju. Mislim da su neki to i uradili, mada nisam siguran. Konobari mogu da nam donose hranu umesto da nam je služe u restoranu i da tako ne ostanu bez posla. Možemo da jedemo i napolju između pleksiglasa, nije prijatno, ali ako bi se gazda otvorio za kuvano vino mogli bi da ponekad dođemo i preko zime. Od svega toga može da se napravi i dobar marketing, nešto što će da slavi život i našu sposobnost da se odupremo mrskom neprijatelju. Mogu da zaštite i muziku da i ti ljudi ne ostanu bez posla. Ali gazde u Srbiji to uglavnom neće, lakše je da kukaju da njima mora da se dozvoli rad na uobičajen način da se ne bi odrekli novog Mercedesa ili ne znam čega već. Po mom mišljenju, pravo na rad u ovoj situaciji ima prednost u odnosu na pravo na zabavu bez ikakvih ograničenja, a naročito u odnosu na novi Mercedes. Sigurno da neko pametniji može da smisli i bolja rešenja da se pravo na rad omogući, naročito neko kome plata zavisi od toga.
Pravo na lečenje je trenutno zbog Kovida uskraćeno mnogima, da, naročito u Srbiji sa svojim specifičnostima. A da li je naš zdravstveni sistem morao da bude baš toliko opterećen? Ja mislim da nije i za njegovo prekomerno opterećenje krivim neodgovorni deo našeg naroda i nespremnost vlasti da (zbog interesa drugara sa splavova, kafića i kladionica, uglavnom) oštro sprovede mere o kojima smo svi pisali, da ne bude zabune ponavljam: maske, distanca, testiranje, trejsing, higijena bi trebalo da se podrazumeva. Takođe, naša vlast je mogla da pola milijarde evra koje je spucala na populistički potez potroši na angažovanje ljudi koji bi radili trejsing, ili da dotira lečenje na privatnim klinikama ako se kapaciteti državnih bolnica prepune. Naravno da će u svakom slučaju biti zaraženih, bolesnih i umrlih, nećemo svesti te brojeve na nulu nažalost, ali imamo iskustva zemalja (a nisu Kina) koje pokazuju da možemo da guramo relativno normalno kroz ovo i da ne kršimo osnovna ljudska prava na život, lečenje, obrazovanje i kretanje. Kad god se to spomene, odgovor je idi živi tamo ako ti se sviđa. Mislim jbg, tako je najlakše, etiketirati ljude kao ljubitelje totalitarizma na osnovu selektivnog čitanja. Ja sam za to da probamo da oštro sprovedemo prvo te neke osnovne stvari koje, izgleda, daju rezultat, baš zato da ne bi išli od lokdauna do lokdauna. Oštrina primene će morati da zavisi od spremnosti naroda da poštuje neki dogovor, neki zdrav razum i hijerarhiju ljudskih prava, da se tako izrazim. Ako se to ne desi, lako ćemo da konstatujemo propast i verovatno se okrenemo teškoj artiljeriji ili da pustimo stvari da idu svojim tokom, pa ko pretekne. Mislim, ja znam da se to oštro sprovođenje neće desiti, ali možemo da pričamo ovako neobavezno na forumu. I znam da će se sada javiti neki članovi foruma da kažu kako je sve pokušano, ali ne radi. Znam (tj. razumno pretpostavljam) da su u pitanju pristojni ljudi koji se pridržavaju mera i po njihovom utisku, ogromna većina ili gotovo svi rade to isto. Mogu po stoti put kažem da ih demantuju brojne vesti, članci na internetu, razne diskusije koje se vode na respektabilnim forumima. Gotivim sve članove ovog foruma bez obzira na to što nam se neki stavovi razlikuju, ali stvarno ne mogu da kopiram linkove po n-ti put, koga zanima može lako da pronađe.
To što mi (uglavnom) preferiramo demokratije zapadnog tipa ne znači da treba da žmurimo na očigledne svinjarije koje se dešavaju i tamo. Eto USA na primer, društvo u kojem je svako odgovoran za sebe; pa što onda, po najboljem socijalističkom sistemu, zagrabiše državne pare da spašavaju pohlepne bankare koji su izazvali krizu 2008.? I ne samo da su ih spasili, nego su im dozvolili da sebi odrežu golden parachutes kao da se ništa nije desilo? Pa valjda je bitnije, da ako već trošimo državne pare u ultra-kapitalističkoj zemlji na spas pojedinaca, da platimo lečenje od kovida nekom nesrećniku koji nema zdravstveno osiguranje. Policija u zemljama Zapadne Evrope može da koristi pendreke kada treba da brani interese krupnog kapitala, a kada treba da utera epidemiološke mere onda to nije poželjno, dovoljan je biber-sprej? Kako da ti kažem, ja možda jesam ostao balavac u skoro 50. godina, ali nisam baš tolika budala.
P.S. ako voliš disko idi na twitch.tv, ima DJ setova svakog dana. Ima i reklama na fejsu za setove preko Zoom-a, žena, dete i ja đuskali uz Fet Boj Slima i Idrisa Elbu skoro. Nije kao da si u klubu, ali na ovu skupoću mora tako
.
-
1
-
2
-
-
5 hours ago, goldberg said:
"Kolektivni skok napred?"
Nesto mi je taj termin mnogo poznat, podseca na nesto, ne znam da li je namerno ili slucajno odabran:
Mislim da je @Angelia to vec pomenula, a ja cu malo da razradim. China i USA su dva dijametralno suprotna sistema. USA je zasnovana na individualizmu i u tom sistemu se nekako gubi vaznost kolektiva, a pogotovo vaznost autoriteta koji bi govorio ljudima sta treba ili ne treba da rade "za dobro kolektiva".
Ako pogledamo religiju, USA je dominantno pocivala i pociva na protestantizmu, ali i na deizmu i ateizmu, a sta je to protestantizam? Pa "nece meni papa ni bilo ko drugi da govori kako da tumacim Sveto Pismo", pa je to dovelo do brojnih protestantskih denominacija pa do deizma i na kraju ateizma. USA ne bi bila USA i gomila ljudi se tamo ne bi obogatila, ostvarila "americki san" i sve u tom smislu da su se razvijali kao Kina ili SSSR koji su imali ili imaju ekstremno kolektivisticke sisteme vrednosti.
Bilo bi super kad bi uspeli da uzmemo ono sto mislimo da je najbolje i od jednog i od drugog sistema, ali to je utopija. Ti ili neko je napisao da je mentalitet "nece meni neko drugi ili drzava da govori sta treba da radim" zlo, ali sta nas sprecava da sutra takav princip primenimo na kriminal i da batalimo ljudska prava kriminalaca (pa i ono na zivot), prekosutra da zatvorimo sve za mladje od odredjenog broja godina "da sacuvamo mlade od poroka", pa onda da zaposljavamo ne zbog znanja nego zato sto neko ima decu, a ovog sto nema da izbacimo na ulicu.
Sto je najgore, zapadna i severna Evropa su cak i dalje od Kine. Cak i u USA imamo smrtne kazne, kult reda i zakona, drustvo je mnogo religioznije i vode se rasprave oko abortusa kao i u Poljskoj, tu postoji potreba da se "nemoralno" ponasanje sankcionise, nesto cega nema u Svedskoj ili Holandiji.
Sta hocu da kazem, mozda bi srednji put bio najbolji, ali on nije realan. I onda, ako ti danas zazivas premlacivanje i zatvor za "samozivce koji bi na plazu", sutra ce neko da zaziva ostre kazne za gej populaciju i abortus i zacas cemo imati drzavu koja prinudom sankcionise ono sto joj se ne dopada iz nekog, ma kako uzvisenog, cilja.
Mozemo mi se sloziti da je neko ponasanje lose, sebicno, ovakvo ili onakvo. Problem je sto ne postoji uspesno drustvo, sa slobodnim pojedincima koje istovremeno propisuje tim pojedincima kako ce se ponasati i ostro kaznjava svaku devijaciju u ponasanju. Pa bilo to "ima da uzmemo novac od tebe, previse se bogat, vidi kako ljudi nemaju ni za hleb" ili "mi cemo nestati ako ovako nastavimo, treba nam kult snazne porodice" ili "kriminalci ima da budu ostro kaznjeni bez milosti" ili "sumnja u sistem dovodi do haosa, zato cemo kaznjavati svako drugacije misljenje".
Termin je odabran namerno, a nisam mislio ni na kakve nebulozne eksperimente Kineza i Sovjeta; to što si se ti odmah uhvatio za Kinu znači da si promašio poentu. Ti ne misliš da postoje (ili bi bar trebalo da postoje) neke univerzalne vrednosti kojima ljudska civilizacija treba da stremi? Malo više empatije prema svojoj vrsti, recimo, druge vrste da ne spominjem? Ili, da za početak, ne počinjemo trgovinske ratove oko maski i oružane sukobe u vreme pandemije? Nešto što nema veze sa ideološkom, političkom pripadnošću? Ako ne misliš i to je ok, tvoje pravo, ne slažemo se i guramo dalje.
Osnovna ljudska prava gej populacije, ljudi koji su za abortus, pa čak i osnovna ljudska prava lika sa plaže ako ćemo da karikiramo, ni na koji način ne remete moja osnovna ljudska prava kao što su pravo na život i kretanje, ili pravo mog deteta da ide u školu. Dodaću da meni lično ne smetaju, podržavam i njih i svakoga ko se oseća ugroženim na neki način da protestuje zbog toga, to su tekovine društava koja su se za sada pokazala kao najuspešnija i najhumanija u istoriji civilizacije. Međutim, njihovo pravo da održavaju demonstracije ili idu na plažu sa više hiljada svojih istomišljenika, u vreme pandemije, remeti moja i osnovna ljudska prava mog deteta na školovanje. Tako je jednostavno. Moje dete ne ide u školu ne zbog ljudi koji su ugroženi ili se tako osećaju, ti se ljudi sada čuvaju više nego pre jer su se jednom već opekli, nego baš zbog onih kojima niko ništa neće govoriti i naređivati. Ako to saznanje nekome teško pada, jbg. Mogu još da dodam da će se te mudonje i heroji preko tuđih leđa zaraziti izuzetno lako prenosivom i opasnom bolešću, zaraziće svoje ukućane i prepuniti bolničke kapacitete tako da zbog njih, indirektno, neće moći da se leče ljudi oboleli od raka, recimo, a pravo na lečenje je takođe ljudsko pravo. Zaraziće one koje bi neki da humano zaključavaju u kuće, tako što će im doneti virus u toku posete ili dostave namirnica, ili možda žive zajedno u kući pa će im tako preneti. Možda je ideja bila da svi ugroženi i zaključani stalno nose maske, da bi ostali mogli da budu relativno opušteni? Meni to nije baš humano, pravo da ti kažem, ali svako ima svoj ukus.
Inače, baš da ne bi bilo nesporazuma ovakve vrste oko toga čije je pravo preče, sve je to čak regulisano i zakonom, nema tu mnogo prostora za neka slobodna tumačenja i lične utiske. Ti sigurno znaš da postoje zakoni o sprečavanju širenja epidemije u verovatno svim zemljama na svetu, pretpostavljaš šta u njima piše za okupljanja koja nisu neophodna ili nepoštovanje epidemioloških mera? Pitao sam gore, šta policija inače radi sa višestrukim (ima i takvih) prekršiocima zakona, bilo da je USA, Evropa ili Kina u pitanju? To ne znači da se meni sviđa ponašanje policije, čisto da razjasnimo, niti da sam obožavatelj uniformi i pendreka. Zašto se zakoni ne sprovode onako kako policija inače radi kada su u pitanju višestruki prekršioci istog, a u situaciji pandemije? Ti možeš da misliš da je to zato što demokratske zemlje ne žele da krše ljudska prava svojih građana, ja mislim da je zbog populizma i novca i nedostatka državničke vizije u situaciji koja je skoro ratna - oko toga se ne slažemo i to je to. Šteta je što dobar deo ljudi ne može da sam skapira da je, u ovoj situaciji, preče pravo na život, lečenje, školovanje i kretanje od prava na kupanje i ručak u restoranu - to bio taj skok o kojem sam pričao.
-
1
-
1
-
-
11 minutes ago, Devojka Luke Razića said:
Da, politika i zdravstvo se mešaju u Srbiji..
Slušam i ne verujem šta slušam...na Tviteru pišu da govori već sat vremena, i da prenose Pink i Studio B.
Pa što slušaš to? Čuvaj živce i razum, sestro, brate moj.
-
3
-
-
18 minutes ago, Wookie said:
Ovde postoje kazne, ali niko nema nadležnost da ti napiše tu kaznu. Sad će da menjaju zakon o sprečavanju epidemije da bi komunalna milicija mogla da piše kazne za maske. Sprdačina od države, šta drugo. Da nije žalosno, bilo bi smešno.
Na ulaznim vratima moje firme imaš istaknuta ona uputstva za ponašanja u situaciji epidemije + posebno ono ne ulazi bez maske, obavezna je unutra. Uđeš u firmu, dočeka te obezbeđenje bez maske
, a za dalje da ne pričam - k'o da igraš Minesweeper ili snimaš Opstanak.
-
3
-
-
17 minutes ago, Akiro said:
Bitno je i pravovremeno reagovanje, bez razmatranja izbora, skupljanja potpisa, popularnosti. Novi Zeland je započeo mere 28. JANUARA 2020 uspostavljanjem National Health Coordination Centre (NHCC) i uvođenjem obaveze lekara da prjavljuju svaku sumnju na Covid. Već trećeg februara su zabranili ulaz svih putnika iz Kine, a u principu su mogli da ulaze u zemlju samo građani Novog Zelanda, stalni rezidenti i porodice.
Čitao sam negde zezanje (uz ozbiljnu konotaciju) da bi Ameri, obzirom na Trampa, dali ne znam koje pare da ih Merkelica vodi. Mislim da bi mi trebali da ponudimo Jacindi Arden da zameni Brnabićku i da ne štedimo na parama. Naravno, pusti snovi. Kakav narod, takva i premijerka (u našem slučaju predsednik i fikus-premijerka).
Gospođa Arden bi verovatno prezupčila na prvom sastanku Vlade (da ne spominjemo KŠ), bez obzira na kafu, ratluk i kiselu vodu...jedino da povede saradnike sa sobom. Zamisli sastanak nje, Nestorovića i Kisićke, bio bi to materijal za dobar dokumentarac u crno-beloj tehnici.
-
2
-
-
38 minutes ago, zoe Bg said:
Kad je ukinuto ONO i DSZ?
Negde veselih devedesetih, ako se dobro sećam. Bilo je tu svašta, plavi i crveni, pa trčiš i obaveštavaš nekoga o nečemu bitnom...ne mogu da se setim da li sam bio plavi ili crveni, krečana totalna.
-
1
-
1
-
1
-
-
11 minutes ago, Baby said:
Florida.
Sada je kasno za izolaciju virusa jer je veliki broj njih zarazen. Da je to odradjeno negde krajem februara, veoma brzo bi se vratili u normalu, pod uslovom da ili se granice zatvore ili ceo svet odradi isto. To sam mislila.
Da, sada je kasno za to. Univerzalni odgovor na početku svega je i bio nešto čemu sam se i ja nadao, pa sam ispao sucker. Šta je tu je, sada ćemo se mrcvariti do daljnjeg.
-
1
-
-
5 minutes ago, Akiro said:
Novi Zeland je u prvom talasu valjda imao vremenski ograničeni totalni lockdown i najbrže su isplivali iz njesra. Oni su uz onu svoju genijalnu premijerku imali društveni dogovor da to tako sprovedu, ako me sećanje ne vara.
Ajde da kažeš da je Novi Zeland imao prednost što nema kopnene granice, mada će pre biti da je u pitanju taj dogovor. Ali Južna Koreja, Vijetnam, Urugvaj, još ove prve dve zemlje imaju kopnenu granicu sa Kinom? Da se čovek zamisli u čemu je, u stvari, problem.
-
2
-
-
2 hours ago, Baby said:
Evo da napisem nesto kako stvari funkcionisu kada ustvari ne postoje nikakve mere.
Kod nas cak ni maska ne mora da se nosi vise. Medjutim, prodavnice i svi javni objekti ne prihvataju te "mere" drzave i zahtevaju maske. Ljudi se uglavnom pridrzavaju. Nisam jos cula i videla neku dramu oko maske.
Medjutim, iako je na neki nacin odgovornost prebacena na ljude, iako se ljudi okupljaju od restorana, unutra i napolje, zurke, klubovi, kockarnice... mnoge stvari su pozatvarane (verovatno zauvek) i atmosfera nije kao da se nista ne desava. Najturistickiji deo grada koji je 12 meseci pun turista je gotovo prazan, iako ima nesto malo turista. Cene za hotele su drasticno pale.
Ovo je ustvari neki zivot na aparatima. I dalje mislim da je trebalo "ubiti ljudska prava" na mesec, mesec i po i izolovati virus pa nastaviti normalno, nego ovako, kao sve radi, a ustvari jedva nesto radi, cist opstanak. I sama sam poprilicno umorna od virusa i maski, a ovako se agonija samo produzava...
Ti živiš u Americi, zar ne? U kojoj državi?
Nastaviće se život i posle ovoga, ne verujem da su neke grane industrije zauvek uništene. Ljudi su žilava (iako u dobroj meri pogana) vrsta, a i proći će ovo u nekom trenutku, na ovaj ili onaj način.
Ovo oko mesec i po dana i izolacije virusa a posle normalno, po onome što sam čitao ne ide baš tako. Vijetnam, na primer, zemlja od 95 miliona stanovnika, prvo je donela odluku da se epidemija neće koristiti u političke svrhe i to smatraju najvažnijom odlukom koju su doneli. Napominjem da oni imaju granicu od oko 1300 km sa Kinom i ogroman protok ljudi i robe. Potom su krenuli sa maskama i distancom, uz primenu vrlo ozbiljnog trejsinga i testiranja; ali odmah, ne kada se virus već proširio. Da se čovek začudi, Vijetnam nam je obično predstavljen kao vukojebina u kojoj žive ljudi koji znaju samo da beru pirinač i u kojoj ima puno jeftinih prostitutki (sve ovo zaslugom Holivuda, naravno). Kad ono, ispadoše organizovano društvo koje zna šta su prioriteti u situaciji koja preti da podrije temelje države i društva. Sada imaju situaciju da žive relativno normalno (bez lokdauna, osim u ekstremnim situacijama i to ne na nacionalnom nivou, samo ciljano). Ali, maske i distanca su ostali i to se oštro sprovodi. Čak su se obračunali sa trgovcima koji su dizali cene maski u nebesa na početku svega, mislim da su to i zakonski regulisali. Tako da može i bez lokdauna izgleda, ako slediš zdrav razum i imaš stanovništvo koje kapira o čemu se radi. Ovo ne može da se reši (bez ozbiljnih žrtava) ako se ne usvoji barem malo hajv-majnd principa, na neko vreme; samo volja fali, ne sumnjam da znanja i resursa ima svuda - ako ih ima Vijetnam imaju ih i ostali.
-
2
-
-
55 minutes ago, Angelia said:
Ja ljudima uopste ne dajem poverenje, ustvari ja uporno ponavljam da su ljudi - ljudi, sa svim svojim manama. Ali isto tako ne ocekujem da budem talac budala. Vec sam napomenula da su fetis zurke i ostalo bile pracene hapsenjem.
Prvo, nikom nista ne podmecem, nisam ja uvukla Kinu u pricu, kao pozitivan primer kako se virus zaustavlja.
Tebi je nehumanije da izoluju oni koji su ranjivi, a ostali imaju razumne mere, nego da se izoluju svi? Izvini ne razumem, sta sad treba da imamo kolektivnu patnju da bi bili humaniji?
Kada ljudima koji ne mogu da bezbedno voze vozila, uzmemo dozvolu da ne bi poginuli i ugrozili druge, humanije bi bilo da niko od nas ne vozi.
Gde si ti video argument ali maske ne rade.... Mislim, ne rade, ali ajde smanjuju mozda prenos. Ja sam kao razumne mere napomenula maske, i tracing i testiranje....nista tu nije bilo izuzeto osim besmislenog zatvaranja svega zivog - koje ocigledno ne radi.
Nemam pojma kakve ti to brojne dokaze imas, posto te cinjenice demantuju, i ne samo cinjenice nego i naucnici.
Nemam pojma da li znas ali mi jos uvek imamo dosta mera koje su ostale od lockdowna, skole su zatvorene, restorani mislim da sad rade na 25% kapaciteta, nema vecih okupljanja, klubovi ne rade......pa nam se ipak cifre dupliraju. Imamo i obavezne maske.....sad ti meni prakticno objasni kako te mere daju dobre ili lose rezultate, kad smo najveci broj umrlih imali upravo za vreme koji je bio lockdown, a ne sad.
Da se ovo ne bi pretvorilo u besmislenu diskusiju, sta u stvari je tvoj problem u mojoj ideji razumnih mera, a koje samo iskljucuju lockdown, ako ni ti nisi zagovornik istog? Mislim ne razumem sta raspravljas samnom.
Izvini, ne želim da po pedeseti put pišem jedno isto a još manje da se raspravljam sa tobom. Čuvaj se i svako dobro!
-
27 minutes ago, Angelia said:
Ocigledno se ne razumemo, ja pricam o primenjivanju mera koje su razumne, i nece smetati cak ni onima koji se sad bune. Bilo je i u ovim lockdownima neki ljudi koji su pravili corona zurke pa ih je policija ganjala, naravno.
Ali ne mozes uterivati nerazumne mere i onda podrzavati kako smo ljude naterali da sede u kuci. Ti razumes sta je Kineski sistem bio?
I zasto je to bilo krsenje ljudskih prava? Ocekujem da svaka iole humana osoba koja je bolesna nece setati okolo i ugrozavati druge, ali ako to radi naravno da ocekujem da zakon reaguje.
Ali ne na besmislene mere koje stvarno krse ljudska prava. Pa dosta naucnika se slaze da lockdown nije efikasna mera, ustvari znam da ih ima dosta koji podrzavaju upravo ono sto sam ja navela kao razumno
OK Anđelija, ako ti i dalje očekuješ da će oni polubolesni ostajati kući jer nije to ništa samo malo šmrkćem, da se neće praviti korona i fetiš žurke, i da se neće demonstrirati glupost na mnoge druge načine, ne znam šta da ti kažem. Ja sam to isto očekivao pa sam se, naravno, ispalio. Ako ti želiš da probaš još jedan krug sa istim tim ljudima i daš im poverenje, ja ne želim jer zbog ovoga trpim gubitke na razne načine, pa bih voleo da država počne da radi svoj posao.
Te mere o kojima ti pričaš, da se ugroženi i oni koji se tako osećaju zaključaju a ostali kako hoće, ne mogu da funkcionišu i nisu nikakve mere. Da ne pričam da su daleko nehumanije od jednostavnog, ali neselektivnog i oštrog sprovođenja ovoga što sada imamo + tracing i testiranje. Možda se ne sećaš iz prethodnih razgovora da se ja zalažem za ovu varijantu (a ne za lokdaun) pa mi zato uporno podmećeš kineski model? Ili ti smeta što nemam problem da neko dobije batine zbog izazivanja javne opasnosti i kršenja zakona o zaštiti od zaraznih bolesti, ili kako se već zove? Ako ću zbog njega da živim u lokdaunu nemam problem sa time, da budem iskren.
Ako će ti argument sada biti ali maske i ostalo ne rade, svi nosimo a virus širi, trejsing nismo mogli zbog resursa (iako ga ni sada nema, zašto?), molim te da mi ne vređaš ovo malo pameti što imam i da ne počinjemo novi krug besmislene diskusije. Postoje brojni dokazi (a ne lični utisci o tome) da kombinacija mera o kojima uporno pišem radi i da za to nije uvek potrebna primena sile. Na žalost, a to je ono što mi smeta i o čemu sam pisao kao o ličnom razočarenju, izgleda da se zapadna civilizacija više bavi jeftinim populizmom, političkim prepucavanjima i čuvanjem novca za pametnije stvari, zna se šta su prioriteti.
-
1
-
-
7 minutes ago, Angelia said:
Cekaj, samo mi objasni sta ima pogresno u mojoj ideji mera, u kojoj i taj lik, nema sta da se buni, a ako zaglavi virus, njegov problem?
I kako to onda dovodi novi lockdown? Svako moze da bude odgovoran u takvoj situaciji za sebe. Pazi 99% tih koji ce imati mere ali biti napolju, ce proci sa blagim simptomima ili asimptomaticni.
Naravno da mislim da je krsenje ljudskih prava da me neko zatvori, pa krsenje prava je i najcesce od drzave.
Svasta cu da cujem sada sto opravdava totalitarizam.....
Ja stvarno ne znam kako da razumljivije pišem, čim si ti izvukla zaključak da mislim da neko treba tebe da zaključa u kuću očigledno je da imamo problem u komunikaciji. Ne, već sam rekao da verujem u tebe i ostali fin i normalan svet, da ćete se ponašati u skladu sa situacijom, ne trebaju ti ni Vučić ni Tramp da ti kažu šta i kako. Ali za jedan dobar broj ljudi koji ne poštuje ništa, pa ni zakone i preporuke zemlje u kojoj žive - za njih će morati pendrek ili ćeš ti biti zaključana. A pošto pendreka biti neće da bi dobili sledeće izbore, a neće biti ni trejsera ni masovnog testiranja zbog para koje nam trebaju da izvlačimo naše drugare bankare iz bule kada zaseru, onda ćeš ti imati lokdaun. Vrlo je prosto, ako se tebi to sviđa ok. Meni se ne sviđa da me država jebe u zdrav mozak zbog svojih drugara koji drže splavove i ne bih imao ništa protiv da neko od tih koji uporno krše zakon dobije po leđima. Ako je to totalitarizam, onda ok, ja sam totalitarista i ložim se na uniforme i lisice, naročito volim kineski model uniformi. Šta ti misliš da policija inače radi (tj. trebalo bi da radi) sa nekim ko je uhapšen zbog višestrukog kršenja zakona, bilo to u USA, Evropi ili Kini? Prijateljski porazgovara pa pusti kući?
-
3
-
Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta
in Društvo
Posted · Edited by implant
Ideje za teretane i gymove, kako raditi u toku pandemije. Nije baš sjajno, ali čuva formu i zaposlene: