A sad

Pa zavisi kako se gleda. Prvi album su izdali tek 1988, ali su svirali dosta dugo pre toga. Cak i Hladno Pivo je nastalo i sviralo u exYU iako su prvi album izdali dosta kasnije. Oni jesu mlad bend sto se exYU tice.

Ne znam zasto bi te banovali. Ti warn uopste nisi dobio na politici, niti je bilo ko od moderatora ovde davao instrukcije o politicki korektnom govoru. Po spominjanju Krstajica, rekao bih da se ovo ipak odnosi na fudbal, a ne na politiku. Ovde nismo pristalice politicke korektnosti i politicari se mogu slobodno vredjati. Edit. Ne vidim da si uopste i dobio warn, moguce da su ti ga dali pa naknadno povukli, ali u svakom slucaju to nije bilo na politici.

Nista bez Majki.

Pa ja sam vec vise puta naveo granu komunizma koja je napravila simbiozu sa religijom, a takvih primera ima jos. Znaci nije ni tako. Svaka ideologija gradi svoj teoretski odnos prema religiji, kao bitnoj drustvenoj pojavi. Tu nema nikakvog izuzetka. Praksa cesto dovodi do razlicitih resenja od onih teorijskih, a sve zarad politicke dobiti. Ni komunizam se tu ne razlikuje od drugih ideologija, sta vazi za njih vazi i za sve ostale.

Tako gledano svaka ideologija je religija. Za mene je to previse rastezanje pojma religija, da bi se pod njega podvele i neke pojave koje se sustinski razlikuju sa samom idejom religije. To ne vazi samo za komunizam, vec za sve pre svega totalitarne ideologije, ali i one koje to nisu. Diktatora je bilo svih ideoloskih profila, a njihovi mehanizmi vladavine i stvaranje kulta licnosti su manje vise isti.

Ne bih se slozio. Mislim da je ovo dosta proizvoljno tumacenje. Svi komunisticki lideri (ne mislim samo na one koji su seli na celo drzava, vec na sve vodje pokreta) su bili deklarisani ateisti (ne bih ulazio u to sta su mislili u sebi) i to mnogo pre nego sto je iko od njih i pomislio da ce jednog dana doci na vlast. To znaci da je ateizam bitan element njihovog identiteta. Sto se potpuno podudara i sa marksistickom teorijom. Komunizam je klasicna ideologija diskontinuiteta. Ona ne pronalazi nikakvog uzora u bilo kojoj epohi razvoja drzave, cak nasuprot drzavu smatra nepotrebnom i formom koju treba unistiti. (znaci anuliranje "drustvenog ugovora" ) Da bi se doslo do mogucnosti za formiranje takvog stanja potrebno je razgraditi sve institucije drustva, osnovno oduzeti vlast burzoaskoj klasi, ukinuti pravo na imovini... i jedna od tih stavki je i ukidanje religije. Prvi komunisti su revnosno ispunjavali svoje zadatke. Tek kad su videli da od toga nema nista poceli su da se drugacije i ponasaju, a tad su nastupili i bolji dani za crkvu. Naravno, ona je uvek progonjena i imala je marginalnu ulogu, ali se tu i koketiralo, ubacivali agenti... Shvatili su da mogu preko crkve da kontrolisu plebs... Sve je to politika, ali ideoloski, pre priklanjanja pragmatizmu, religija je bilo nesto sa cim nije bilo kompromisa. Znaci, kad se stvari postave u istorijsku hronologiju, ta teorija pokazuje velike manjkavosti. A gledanje na komunizam kao na religiju rasteze pojam religije do granica pucanja, jer tako se svaka ideologija moze podvesti pod religiju, sto je apsurd.

Poenta je da je i pre tih modifikacija marksizam/komunizam bio u svojoj osnovi ateisticki. Znaci to nije doslo kasnije, kada se hipoteticki kult licnosti sukobio sa kultom Boga, vec potice od samog nastanka ideologije kad se o kultu licnosti nije ni razmisljalo. Ne, komunizam nije koristio ateizam u borbi protiv organizovane religije, ateizam je u definiciji komunizma od samog njegovog osnivanja. Komunizam je religija koliko i fasizam i liberalizam. Kult licnosti nema veze sa religijom, to je ovozemaljsko, materijalno, potpuno suprotno od religijskih postavki. Da banalizujem malo, niko ne veruje da je Marks stvorio coveka,a Staljin majmuna, vec su oni verovali da Staljin dobro vodi drzavu u kojoj zive i da treba da postane svetski lider. Kult licnosti nije vezan samo za diktatore, oni ga samo lakse grade. Nacisti nisu koristili mitologiju da bi svoj pokret priblizili religiji, vec upravo suprotno, da bi ga odaljili od postojecih religija. Da svoju nacionalnu ideju gurnu u sto dalju proslost i da nacionalne heroje pronadju u prethriscanskom periodu. Ne bih otvarao tu temu.

Ili je to mozda nasilno sprovodjenje ideje o nepostojanju boga? Komunisti za svoju borbu tako mogu da kazu da to nije borba protiv burzoazije vec protiv burzoaskih institucija...

Ne bih sad o nacizmu, to je dosta komplikovana tema. Pa gledamo istorijski, to sto je tada to bilo uobicajeno nije relevantno za ovu diskusiju. Vecina zlocina koja je ucinjena od strane religioznih fanatika je takodje ucinjena u vreme kada je to bilo uobicajeno, pa to ne umanjuje cinjenicu da su oni pocinjeni u ime crkve.. To je samo pokazatelj da se fanatici, bilo verski, bilo ideoloski uvek ponasaju isto, nezavisno od epohe kojoj pripadaju i nezavisno od toga sta je njihov pokretac. Bold je vrlo losa konstatacija. To moze da kaze svako. I nacista za Jevreje, i komunista za burzoaziju, i burzoazija za komuniste i niko nece biti u pravu. Progonom i terorom se niko nikad nije stavio na svoje mesto, vec edukacijom i obrazovanjem. Nemam ja nista protiv FBR, sta vise to je bio jedan velicanstveni dogadjaj koji je jedan od temelja zapadne civilizacije. Medjutim to ne znaci da on nije rezultirao i progonima i nekim dosta mracnim epizodama. Poenta svega ovog sto pisem naravno nije da sazaljevam jadne vernike koje progone zli ateisti. Vec da ukazem, da nijedan ekstremizam nije dobar i da smo se tokom istorije suocavali kako sa religijskim, tako i sa ateistickim ekstremistima, te da nijedan ekstremizam nije dobar i ne moze biti resenje problema. Moderno zapadno drustvo je naslo pravu meru za uticaj religije na drustvene tokove. Pitanje je da li ce to opstati pred pritiscima i problemima novog vremena. Svet se brzo menja, menja se i zapadna civilizacija i postavlja se pitanje da li ce morati da se menjaju i norme koje regulisu odnos drzave i religije?

Komunizam je religija koliko su religija i nacizam, fasizam, liberalizam... Fasizam je ostvario potpunu simbiozu sa religijom i crkvom, a radi se o ideologiji koja ima dosta dodirnih tacaka sa komunizmom. Kao sto sam vec i napisao, nije religija glavni protivnik komunizma, vec kapitalizam i ideologije liberalizma i konzervativizma koje on donosi, religija je tu sporedna stvar. Teologija oslobodjenja, kao jedan od komunistickih pravaca nastao u okviru katolicke crkve, postavlja potpuno drugacije stvari i sklanja ateizam iz osnove, a svestenstvo preuzima obavezu da povede proleterijat u oslobodjenje (ovo je naravno maksimalno uprosceno). To sve znaci da totalitarne ideologije mogu da ostvare simbiozu sa religijom, kao sto je to ucinio npr fasizam i neki komunisticki pokreti, ali komunizam to nije zeleo da ucini vec je cvrsto zastupao ekstremni ateizam koji stoji u njegovoj osnovi. . Za vreme francuske burzoaske revolucije se sprovodio teror nad crkvom i svestenstvom. Svestenstvo je masovno ubijano, dok su crkve masovno rusene i menjana im je namena. Nacizam je nastupao protiv organizovanih religija na teritoriji na kojoj je delovao. Diskutabilno je koliko je u ateizam u njegovoj osnovi zbog koketiranja sa paganizmom, ali su organizovane religije nesto sto treba unistiti. Nije bilo vremena da se cela ideja razvije do kraja, ali i danas su neonacisticke grupe uglavnom ateisticki orijentisane. Dosta komplikovana tema i ne bih je sad potezao, nece doprineti raspravi.

Pa u izvornom marksizmu nema kulta licnosti, to je kasnija modifikacija. Uostalom, religija uopste nije osnovni neprijatelj, vec sporedni. Nije komunizmu konkurent bila religija, vec kapitalizam i burzoazija. Komunizam je ideologija kao i svaka druga. Sa religijom nema nikakve veze, sustinski potpuno razlicita od nje i zasnovana na materijalizmu. Boldovano je antiteza svake religije.

Nisam gledao americku verziju. Van Gogovu jesam, ali bas davno, pre 10 godina minimum, ne bih se setio tog filma nikad.

Ma da, sve bi to bilo ok da komunizam nije bio strogo ateisticka ideologija od svog nastanka. Ta prica bi imala smisla da se komunizam okrenuo protiv religije kada je dosao na vlast, pa mu religija zasmetala da ostvari primat. Ovako ta prica nema mnogo smisla. Inace, postoji grana komunizma koja je ostvarila simbiozu sa religijom. Najbolji primer toga je teologija oslobodjenja, i recimo teroristicka organizacija ELN. Istorijskih primera radikalnog ateizma ima dosta. Ne znam zasto niko ne spominje francusku burzoasku revoluciju? Ona je ociti primer radikalnog ateizma. Da ne otvaram sad pricu i o nacizmu...

Nisam gledao taj film. Nesto sad citam o tome. Jel bas klasican rimejk ili su samo neki delovi kopirani?

Tako da, nisam dobro razumeo, izvinjenje zbog greske. Svi, osim mozda The Wanishing a i tu cesto menjam misljenje, su dostojni originalne verzije. A na koji Interview si mislio?

Naravno da moze. Ali ne mogu da komentarisem koji je bolji kad nisam gledao taj hongkonski film po kojem je Departed radjen. Za dva Kurosavina filma se ne mogu sloziti da su losiji od rimejkova, pogotovo za LMS. Bez obzira sto su i rimejkovi vrhunski odradjeni ipak su mi Kurosavini filmovi neprevazidjeni. Kao ni za The Vanishing, tu je isti reziser, ali mi je holandska verzija ipak bolja. Dansku verziju filma Brothers nisam gledao pa ne mogu da komentarisem, a The Experiment ne mogu da procenim, podjednaki su mi. Interview ne znam na koji film mislis, gledao sam, mislim dva sa tim imenom, jedan australijski triler i jedanu USA komediju. Za ostale se slazem. Za ovo nisam znao. Koji film je u pitanju?

I kod mene ista situacija. Velika vecina ljudi iz kraja u kom ja zivim nije isla na more, dok nije pocelo organizovano preko skole da se ide krajem devedesetih. To se placalo na rate cele godine, a deca su bila smestena u kolektivni smestaj. I dan danas, dosta mojih vrsnjaka nikad nije bilo na moru. Preko leta broj stanovnika u selu bi porastao duplo. Dolazili su sa svih strana. To je bilo do pre par godina, ni toga vise nema.

Mozas li to malo da pojasnis, ne razumem pitanje? Deluje mi da si pogresno protumacio to sto je bilo na topiku o USA. Ne znam na sta mislis, stvarno. Sve religije, kao i ostale drustvene pojave, ali i politicari... mogu da se ismevaju. Ne smeju se vredjati forumasi zbog svojih verskih ubedjenja.

Moze se ponovo registrovati i pod starim i pod novim imenom, kako god zeli. Svi imaju pravo na novi pocetak.

O Trampu mozes da pises sta god hoces niko ti ne brani, ali ne smes druge forumase da nazivas islamofobima sta god da privatno mislio o njima. Ako ti nesto lici na islamofobiju imas report.

Da ovim je moderacija pokazala da je pristrasna i popustljiva prema tebi, zato sto ti nije dala ni ban, ni opomenu, vec samo obrisala post u kojem vredjas drugog forumasa i podmeces mu.

Nema ko, gotovo je. Verujem da je medju onima koji ne mogu da ratuju i sada preovladjuje proratno raspolozenje, a oni koji bi mogli gledaju kako da nadju posao preko grane i ne intresuje ih ni Kosovo, ni NATO, ni Albanci... Srbija je uz Japan i Nemacku najstarija drzava na svetu. Vojska se raspada jer vojnici je masovno napustaju zato sto su plate mizerne. Vise u inostranstvo ne beze samo mladi, vec sve generacije gledaju kako da se dokopaju inostranstva. Nije vise bitno gde i za koje pare, samo da se ode. Nema tu vise rata...

Pre ce Srbija izgubiti stanovnistvo nego Kosovo. Mozda bi novi rat bio izvestan da ima ko da ratuje. Ratovi su za Srbiju proslost, jednostavno ne postoji demografski potencijal za tako nesto, cak i da postoji volja medju stanovnistvom, a ne postoji.

Vratite se na temu.

U medjuvremenu... https://balkaninsight.com/2019/05/29/north-macedonia-kosovo-highway-opened-with-fanfare/