A sad

Nisi mogao da vidis kad on nikad nije bio mod. Citiras Denisov odgovor njemu koji je sarkastican. Yosarian pise da nema smisla pisati o prostituciji, a ovaj mu odgovara nisam znao da si mod. I ti si na osnovu tog dialoga zakljucio da je on mod? Jbg pogresno si zakljucio.

Pa mi ovde mozemo da odredimo lokaciju sa koje je poslata poruka u roku od par sekundi, verujem da ozbiljnim sluzbama to nije nikakav problem. Takve opskurne platforme gde se okupljaju raznorazni ludaci koji planiraju svakakve napade se posmatraju od strane bezbednosnih sluzbi. Pisu oni dugo takve stvari i sluzbe su sigurno sposobne da procene ko moze da izvrsi napad, a ko ne. Nikada nijedan napad koji je najavljen na tim sajtovima nije sprecen i to zasigurno predstavlja propust USA sigurnosnih sluzbi.

Meni je jedna stvar fascinantna, to je da ti ludaci cesto najavljuju svoje akcije unapred na raznim opskurnim sajtovima. Ti sajtovi se cesto prate, ali ocigledno nedovoljno. I ovaj poslednji je najavio svoj pohod. Na tom polju moze da se uradi dosta. Zatim, potrebno je izvrsiti nekoliko sveobuhvatnih istrazivanja koja bi utvrdila uzroke i psihicko stanje pocinilaca i na osnovu tih rezultata preuzeti preventivne mere. Nisam kompetentan da sire pisem o tome. Problem broj jedan je sto se datom problemu uopste ne prilazi ozbiljno i on se samo koristi za prikupljanje politickih poena i bespotrebnu pricu o drugom amandmanu. Jasno je da zabrana oruzja nece resiti problem, kao ni naoruzavanje profesora. Znaci, obe strane prilaze problemu neozbiljno i koriste ga za zamajavanje svojih pristalica. Zbog toga se nije pristupilo ni ozbiljnom pokusaju da se problem ublazi i da se preduzmu preventivne mere. Da podsetim da je u USA u periodu od 10 godina bio zabranjen promet ofanzivnog oruzja i da to nije donelo nikakvo poboljsanje niti smanjenje mass shootinga. Problem jeste kompleksan i dubok, nikad se nece moci potpuno iskoreniti, ali se sigurno moze znacajno smanjiti kada bi se preduzele adekvatne mere. Rasprava na ovom forumu mi deluje mnogo ozbiljnije od rasprave o ovoj temi na USA politickoj pozornici.

Ne znam, mozda. Zaista se ne secam imena.

Zabrana je vec postojala i nije dala rezultate, zasto mislite da bi nova zabrana dala bolje rezultate, kada je sada oruzje daleko dostupnije, a o modifikacijama da i ne govorim?

To se uglavnom pravi u kucnoj radinosti, ilegalno naravno.

Zasto onda u USA nije dalo rezultate?

Trenutno verovatno nisu, jbg istraga i tako to, jos je rano, ali bice. Oni koji se razumeju bolje, cim je objavljeno znaju da li je oruzje legalno ili ne. Bio je jedan forumas na B92, on se bas dobro razumeo u sve te modifikacije. Ne znam da li je ovde, ne mogu da se setim kako se zove, i ja sam raspravljao sa njim, tad sam bio za zabranu ofanzivnog oruzja.

Da ta statistika je losa. Plus ona govori samo o tome na koji je nacin oruzje nabavljeno, a nama je bitnije kakvo je oruzje bilo u momentu napada. Opste je poznato da se rade razne modifikacije oruzja, a imamo i sarzere velikog kapaciteta koji su korisceni u oko 50% napada, nijedno ni drugo nije obuhvaceno statistikom. Zatim je nejasno koji je kriterijum koriscen da se izaberu slicajevi, zato sto je u tom periodu bilo znatno vise mass shooting-a.

Da li si siguran u to da u Australiji od Port Arthura nije bio nijedan masakr takve vrste? Proveri ti to malo bolje.

Ne bi verovala koliko lako i brzo moze da se nabavi ofanzivno oruzje u Srbiji, i to za neverovatno male pare. Ne verujem ni da je u USA mnogo drugacije.

Ne lupetaj.

Ne moze. 🙂 Nemam pojma, nisam kompetentan da odgovorim na to pitanje. Ona ne donosi glasove i sa njom se niko ne bavi. Kada bi bar pola resursa koje izdvajaju na raspravu o drugom amandmanu preusmerili na trazenje resenja za uzroke masovnih pucnjava, onda bi i laici kao ja mogli da raspravljaju o tome, ovako je to pitanje za nekog strucnjaka a ja to u ovom slucaju nisam.

To se odnosi na nacin na koji su dosli do oruzja, ali neke stvari nisu uzete u obzir. Polovina pucnjava je izvrsena sa high-capacity magazines koji su dobar deo tog perioda bili zabranjeni, a u mnogim drzavama i okruzima su zabranjeni i danas. Pa imamo u prerade na oruzju koje su takodje uglavnom zabranjene. Oruzje moze legalno da se nabavi, a onda se ono ilegalno modifikuje da bi posluzilo svrsi. Nije bitan taj momenat da li je oruzje bilo legalno u momentu nabavke, vec da li se radi o legalnom oruzju u momentu pucanja ( jer se zapravo vise uopste ne radi o istom oruzju). Ima ljudi koji se bolje od mene razumeju u oruzje, i secam se da su na starom forumu pisali o tim modifikacijama, pa ako zele mogu da se ukljuce i blize objasne sta se sve radi. Poenta, je da se zabranom nece uciniti mnogo. Nije bitno da li se radi o ludacima ili ljudima sa agendom, ili nekim blazim poremecajima, uzroci su svakako razliciti. Bitno je da se prevenciji ne poklanja nikakva paznja, a ona je kljuc u resavanju ovog problema, a ne zabrane oruzja, to nije resenje, to je zamazivanje ociju. Prica koja je prihvatljiva obicnom biracu i omogucava manipulaciju. Zabranicemo oruzje i nece vise biti masovnih pucnjava, a ovi drugi vicu odbranicemo vase pravo na oruzje i da se odbranite, i svi se ukljuce u tu pricu, dok niko vise ni ne razmislja o stvarnim uzrocima problema.

Za mene je cela prica o oruzju kada je su u pitanju ovi dogadjaji zapravo okretanje glave od stvarnog problema. Ko je resio da to uradi on ce uraditi to na ovaj ili onaj nacin. Cinjenica da je veliki broj tih masakara pocinjena iz oruzja koje nije nabavljeno legalno samo to potvrdjuje. Cim se to desi pocinje prica o legalnosti i dostupnosti oruzja. Nikakav zakon i represija nece znacajno smanjiti dostupnost oruzja, da se ne lazemo. Ali problem je i to veliki, sto se sve pretvara u skupljanje politickih poena oko price o drugom amandmanu, dok nikog ne intresuje da bar razgovara o stvarnom uzroku ovog ozbiljnog problema. Da li neko zaista misli da ukoliko se uvede zabrana posedovanja oruzja da se ovakve stvari nece dogadjati?

Yossarian nikad nije bio mod, ne znam odakle vam to.

Pa i da su uspeli da ubiju vise "Svaba" i to bi bio uspeh. Inace po zvanicnim podacima broj poginulih Nemaca je bio 17, nezvanicno veci, ali ne bas mnogo. Oni koji su se spasili, spasili su se iskljucivo zato sto su pruzili otpor i na taj nacin omogucili nekima da pobegnu. Da otpora nije bilo, niko ne bi uspeo da pobegne. Logicno je pretpostaviti da je otpor bio jaci i efektniji da bi broj spasenih bio veci, posebno jer su Nemci bili iznenadjeni i takvim otporom i trebalo im je dosta vremena da se organizuju. Naravno da ne bi bilo ovoliko masakara da nisu naoruzani, da nema oruzja ne bi bilo nijednog ovakvog masakra, ali to je utopija. Kao sto je dostupno legalno, oruzje je isto tako dostupno i nelegalno. Ko zeli da nabavi oruzje nabavice ga vrlo lako. I tu dolazimo do kljucne stvari, velika vecina tih masakara je izvrsena sa oruzjem koje nije legalno. ( ne bih sad da guglam da nadjem tacan procenat, ali je u pitanju solidna vecina). To ukazuje da je zapravo problem dosta dublju od samog posedovanja oruzja i da je pitanje da li bi se zabranom postigao iole znacajan rezultat.

Pokret otpora, iliti bas ono sto se u drugom amandmanu naziva dobro naoruzana i organizovana milicija. Aj kad smo se vec dotakli ovoga, da spomenem par stvari o toj akciji iz postovanja prema tim ljudima koji su rizikovali svoje zivote da bi spasili druge. Najzasluzniji za uspeh akcije bio je Nemac Georg Duckevic koji je bio visoki nacisticki funkcioner u okupiranoj Danskoj. On je Dancima dojavio kad ce biti organizovana akcija deportacije Jevreja, tako da su ovi uspeli da se organizuju i spasu Jevreje od pogroma. Treba spomenuti i cuvenog fizicara Nilsa Bora, koji je i sam bio poluJevrej, a njegov apel je imao veliki uticaj na odluku Svedske da primi Jevreje. Veoma vazna stvar je da se danas znaju imena gotovo svih koji su ucestvovali u akciji spasavanja, bilo da je rec o clanovima pokreta otpora, bilo da je rec o pojedincima koji su samoinicijativno pomagali svojim komsijama.

Bas su ih sacuvali saopstenjem ili mozda izmisljenim nosenjem davidovih zvezda. Sacuvala ih je organizovana milicija koja je uspela da organizuje sveobuhvatnu evakuaciju u Svedsku.

Sto naravno nije tacno. Da se nisu suprotstavili izginuli bi svi do poslednjeg, da su bolje bili naoruzani prezivelo bi ih jos vise...

mrd i Amigo 24h. Da odmore malo od medjusobnog proganjanja.

Ma ne. On je otvorio nove topike na kineskom. Samo ih je otvorio 24 za 5 minuta, pa je izgledalo da je sve na kineskom. Reseno je. 🙂

?

Imaju. Sve zavisi kako su banovani. Postoji opcija da se zabrani samo postovanje i opcija zabrane pristupa sajtu, pa zavisi od toga sta je moderator kliknuo.

Rasprava o ovim glupostima se prekida odmah!