A sad

ISIS je preuzeo odgovornost za napad.

Pa to je izjavio Kovacevic. Da je tamo izvrsen zlocin nad Jevrejima. Da je izvrsenjem zlocina komandovao Bandera, sto implicira da su zlocin pocinili Ukrajinci. U vreme kad je poceo zlocin u Babin Jaru Bandera je uveliko bio u zatvoru, zatvoren od istih tih nacista. Zatim Babin Jar je u Kijevu, gde Banderine formacije, nad kojima uzgred budi receni Bandera nikad nije imao direktnu kontrolu jer je ceo rat proveo u zatvoru i logoru, nikad nisu delovale. Opste poznata stvar da su zlocin u Babinom Jaru krajem septembra izvrsili Nemci. Zna se koje su jedinice ucestvovale u tome, postoji precizna evidencija o svemu tome. Dalje, u 1942 u Babinom Jaru je pogubljen od strane istih tih nacista veliki broj pripadnika Banderine organizacije. I to nas dovodi do sledeceg pitanja i potpuno razotkriva Kovacevica. Kako i zasto je onda Bandera ubijao svoje, koja je logika svega toga? Sto se samog Babinog Jara tice upravo su komunisti ti koji su zataskavali ceo slucaj. Od stratista napravili deponiju. Ubijali ljude koji su se borili da Babin Jar ne padne unzaborav. I onda dodje Kovacevic da nam kaze koliki je Ruski sentiment prema Babinom Jaru. Odvratno. Veze sa tim nije imao. Nikad nije delovao van zapadne Ukrajine.

Poredjenje Bandere i Ljotica je totalno bezvezno. Nikakve slicnosti izmedju njih dvoje. Kovacevicev tekst je obican proruski pamflet bez ikakve veze sa realnoscu, istorijom... Babin Jar gde su Ukrajinci po naredjenju Bandere ubijali Jevreje je skandalozna i sramotna izjava.

Jbt sta se ovde pise i sta se koristi kao argument. Pa ISIS i Hamas su u ratu vec godinama. Bas briga ISIS sto je Rusija u dobrim odnosima sa Hamasom i daje im podrsku.

Sve vise izvora iznosi tvrdnje da je 11. marta u izraelskom napadu na lokaciju u gradu Nusejrat (Nusejrat izbeglicki kamp) poginuo Marvan Isa, koji je drugi covek vojnog krila Hamasa. Sa bracom Sinvar i Mohamedom Deifom predstavlja cetvorku koja upravlja Hamasom u Gazi, a samim tim i pojasom Gaze. Ako je ovo istina to je najveci udarac Hamasu u Gazi u dosadasnjem ratu. Danas u al Sifa bolnici, koja nije upravni centar Hamasa, ubijen visoki funkcioner Hamasa i cetrdesetak terorista, a veliki broj ih je zarobljeno. Poginuo je i jedan izraelski vojnik.

Naravno. Zaluzni je pokazao u svom dosadasnjem radu da je odlicno obavljao svoj posao. Vrlo racionalno i odmereno je vukao poteze. Nije podlegao uticaju propagandne masinerije i uvek se zalagao za najbolja resenja. Njegov posao je bio organizacija vojske, a ukrajinska vojska je rat docekala veoma spremno i organizovano, nijednog trenutka ne gubeci red i kroz rat ju je vodio savrseno. Sve do momenta kada su propagandisti preuzeli potpunu kontrolu. Sirski je strateg, vojni genije. Ne kazem da ce se lose pokazati na toj poziciji. Ali njegove vestine i znanja su potrebniji na frontu, a bavljenje gomilom administrativnih i logistickih stvari ce smanjiti njegov doprinos u onome u cemu je najbolji. Zato su sad i napravili da postoji bukvalno dvojna struktura na vrhu vojske, da bi se Sirski oslobodio tih poslova. Ono sto je lose, Sirski se pokazao podlozniji uticaju propagandista nego Zaluzni. Kljucni razlog za to je sto Sirski ocigledno nema politicke ambicije i bezpogovorno izvrsava naredjenja. Doduse i nije bio na poziciji sa koje se mogao suprotstaviti politickim odlukama, ali se videlo da je sklon njihovom bespogovornom izvrsavanju. Sa druge strane Zaluzni se suprotstavljao, komentarisao i javljali su se disonantni tonovi. I jedan i drugi stav imaju svoje prednosti i mane, ali rat je i generali se moraju pitati za misljenje kod planiranja vojnih akcija/ofanziva a ne da kljucnu rec u tome vode politicari i marketinski strucnjaci. Zaluzni nikad direktno nije komentarisao politiku niti se nametao kao politicar, ali se nekako stekao utisak da planira posle rata da se ukljuci u politiku, gde bi zbog svoje ogromne popularnosti bio velika smetnja politickom establismentu. Sa druge strane Sirski nikada nije davao povoda za pretpostavku da bi se bavio politikom i stice se utisak da to njega uopste ne zanima. Mozda je razlog u tome sto je Sirski zapravo etnicki Rus i to jos iz Rusije, koji je igrom slucaja prilikom raspada SSSRa ostao u Ukrajini. Ovakve promene nikad nisu dobre, posebno kada je jasno da iza njih stoji politika i da objektivnih razloga za smenu nema. Da stvar bude gora, prilicno tiho je smenjeno gotovo kompletno vojno rukovodstvo ukrajinske vojske. Kada se i to uzme u obzir, zajedno sa stanjem na frontu u tom momenti, jasno je da se iza smena krije nesto drugo...

Jeste, ali ce to ipak resiti u vrlo kratkom vremenskom roku. Ovakve akcije su uzaludno trosenje resursa i nemaju nikakav uticaj na desavanja na frontu. Koliko god ta grupa koja upada u Rusiju bila mala, ipak joj je potrebna neka logistika, oruzje, tehnika. Ukrajinci se vec duze vreme bave iskljucivo PRom umesto konkretnim stvarima. Poslusajte sta pricaju Zelenski, Budanov i slicni, gomila propagande i samopromocije bez ikakvih konkretnih rezultata. Sto sve ne bi bio problem, jer je u ratu i to potrebno, da taj piar nije preuzeo i vodjenje rata, te je primarni cilj vojnih akcija marketinski efekat a ne efekat na situaciju na frontu. To je jedan od razloga sto je i Zaluzni smenjen, bio je popularan a suprotstavljao se takvom vodjenju rata. Tacno se primeti promena u vodjenju rata kod Ukrajinaca posle uspesnih ofanziva u Harkovu i Hersonu i to mesanje politike u rukovodjenje frontom. Ova akcija je suluda, kao i sve ostale kojima je cilj iskljucivo marketinski efekat.

To sto si napisao je trolovanje. Moz misliti, naisao si na nekog ludaka i sad treba da se pise o tome nekoliko strana. Bukvalno mozemo isti post da napisemo na svakom topiku samo promenimo nazive i to podvedemo pod licno iskustvo. Nema potrebe da se topici zatrpavaju sa glupostima i trololuju. Etiketiranje, kao sto pise, se odnosi na ostale forumase koji se sa time bave.

I kakve veze ovo ima sa ovim topikom? Manite se gluposti i pisite o USA. Poslednje upozorenje za sve ostale, ne bavite se likom i delom drugih forumasa. Najstrozije je zabranjeno etiketirati druge forumase. Za svaki sledeci prekrsaj sledi ban.

Komunisticki pamflet iz rubrike nije se desilo.

To je zbog ogromnih akciza kod nas. Zato je skoro svuda gorivo i jeftinije nego kod nas. Ali da li si siguran da si platio litar 216? Pre pola sata sam sipao za 206.

Ubijen.

S tim da je kandidat republikanaca zapravo bila clanica Demokratske stranke, koja je proukrajinski nastrojena i podrzava pomoc Ukrajini. Naravno i antitramp, cak je i odbila njegovu pomoc u kampanji. Na to kad se doda da se radi o tradicionalno demokratskom distriktu. Zatim da su ga republikanci na proslim izborima uzeli bukvalno slucajno, jer se Tom Suozi nije kandidovao zbog pokusaja da dobije nominaciju za guvernera. Skandal zbog kog je pobednik proslih izbora bukvalno izbacen iz kongresa. Izlaznost koja je za celih sto hiljada glasova bila manja nego na proslim izborima (koji su bili midterms, gde izlaznost takodje bude manja nego na izborima koji se poklapaju sa predsednickim). I to sto kandidatkinja uopste nije imala podrsku republikanske baze, ali ni partijskog establismenta, koja se odrazila na finansiranje kampanje gde je Suozi imao tri puta vise novca. Sasvim je jasno da ovde "kandidat republikanaca" nije imao nikakve sanse. To sve nije toliko ni bitno. Bitno je to da ovaj rezultat nema nikakve veze sa Ukrajnom i Trampom, kao i da nije nikakav reper za izbore u novembru. Ovaj distrikt ce i u novembru dobiti Suozi.

Solidna. Intresantno je, iako je prilicno plitko.

Da. Mislio sam na nacelnika generalstaba.

Budanov je lose resenje za ministra odbrane. On jeste legenda i uradio je velike stvari, ali vec duze vreme on se posvetio iskljucivo propagandi i marketingu. Plus mi deluje da je prolupao, tj da nije bas normalan.

Kad neko napise argumentovanu kritiku onda i odgovorimo. Kao sto si i sam primetio, ovde se sve svodi na 'modovi lopovi'. Na te stvari naravno da necemo da odgovaramo, sta vise sankcionisacemo ih. Ovo je forum na kojem forumasi imaju najvecu slobodu, toliku da imamo klasicno stalkovanje moderacije od strane pojedinih forumasa. To vise nece biti dozvoljeno. Kao sto je Don Juan i napisao, ovo nije topik za diskusiju. Ok je izneti svoje misljenje, kritiku, mozda po nekad i pohvalu, ali uporno ponavljanje jednih te istih stvari, nametanje svog misljenja i stalkovanje moderacije od pojedinih forumasa jednostavno mora da prestane. Erwin je forumas koji od svog dolaska ovde izaziva polemike medju moderacijom. Moje misljenje je od starta bilo da je njegova pojava negativna za nas forum. Zasto? Dva su kljucna razloga za to. On nije klasican forumas, ne ucestvuje u raspravi, vec islljucivo postavlja vesti i twitove, kako relevantne, tako i potpuno nerelevantne. Takav pristup potpuno gusi raspravu. Druga stvar je sto su svi njegovi postovi identicni i na nasem forumu i na PPP forumu koji je njegov maticni forum. Usled njegove hiperprodukcije postova, bukvalno vise ne znas na koji si forum usao na nas ili PPP. Zbog specificnosti tadasnje situacije i pojave korone, kada je ipak bilo potrebno da se vesti sire odluceno je da mu se dopusti takav pristup. Nekako u isto vreme i kod nas na forumu i na PPP je odluceno da se forumas usmeri na raspravu, a ne na besomucno stancanje vesti. Pokazalo se da je to kod njega izazvalo veliku nervozu i pokazalo se da on nije sposoban da ostvari komunikaciju kako sa ostalim forumasima, tako i sa moderacijom. Bio je ubedjen da je Tuvok Puzigaca, nije zeleo da saceka da moderacija sprovede istragu i dodje do konacnih zakljucaka. Izvredjao je moderaciji nekih deset minuta nakon podnosenja reporta da je Tuvok Puzigacin klon i rekao da napusta forum. U takvoj situaciji sasvim je prirodno da moderacija reaguje i da takvog forumasa udalji sa foruma. Sto se Dame Time tice ona je do sada imala devet banova. Sto na kosarci, sto na politici. Ono je konstantno provocirala moderaciju zeleci da dovede do toga da se odredjeni topici uredjuju u skladu sa njenim svetonazorima. Stalne poruke tipa necu vas pustiti, isteracu svoje i tome slicno nisu ozbiljna kritika, vec stalking. Da se nasalim malo, u skladu sa njenim ideoloskim nastupom kao da je htela da podigne revoluciju. :-). Za nju bi bilo steta da napusti forum, ima sta da napise i na kosarci i na politici. Ali sve je do nje, ona sama treba da odluci da li ce se posvetiti obrazlaganju svojih stavova, ili konstantnom sukobu sa moderacijom i drugim forumasima. John Terry veliki deo svog forumskog zivota provodi na topicima posvecenim moderaciji. To ce ubuduce morati da smanji. Nije ovde rec samo o tom banu sa kojim se on ne slaze. On je stalno i na kosarkaskim kritikama i stalno ima potrebu da ulazi u raspravu sa moderacijom. Za tim nema potrebe. Sto se tice tog bana koji je dobio na politici, moderacija i dalje smatra da je on bio apsolutno opravdan. Ok rekao je da se ne slaze sa time, uputio kritiku i idemo dalje. Ali ne, ocigledno ne idemo dalje, on skoro dva meseca pise o tome. Plus ima komentare na svaku odluku moderacije, kako na politici tako i na sportu. Nek prestane sa time i posveti se pisanju na topicima koji ga intresuju. Kronostime je klasican troler i vec ima dvadesetak banova zbog toga. Nekom njegovo trolovanje moze da se svidja, nekom se ne svidja. Ima nekoliko topika koji sluze tim stvarima i na njima moze da stavlja takve sadrzaje koliko hoce. To oko neadekvatne argumentacije i logicki nesuvislih postova je nesto oko cega se ti i ja slazemo, ali to nije razlog za necije kaznjavanje, da samo tako pise ne bi bilo nikakvih problema. Sta je njegov cilj mi to ne znamo, da li radi svesno da bi sabotirao diskusiju ili nesvesno to je jako tesko proceniti. Verovatno ima i jednog i drugog. Ali moderacija se definitivno umorila od svakodnevnog brisanja njegovih postova na svim topicima. Nek smanji malo, mislim da ne trazimo mnogo. Sto se Tuvoka tice, delimicno si u pravu. Ban je bio preuranjen i zbog toga nismo uspeli tacno da utvrdimo o cijem klonu se radi. To je i razlog zasto smo uporno pokusavalo da prekinemo raspravu o tome kako je on klon. Takve stvari ne smeju da se pisu na forumu. Nije dozvoljeno nekoga nazivati klonom. To je vredjanje drugog forumasa ukoliko to nije tacno, a ukoliko je tacno daju mu se informacija da se sumnja da je on klon i samim tim ce on neke stvari promeniti i otezace posao moderaciji. Takve rasprave vise nece biti dozvoljene i kaznjavace se banom. Postoji report za te stvari. Da se vratim na Tuvoka. Mi nemamo sumnju da je on klon. Samo imamo sumnju cij je on tacno klon. Ima poklapanja sa nekim trajno banovanim forumasima, ali trebalo je malo vise vremena da utvrdimo cij je tacno klon. Moje misljenje se i dalje nije promenilo, a to je da on nije Puzigacin klon. Medjutim Mr Tuvok jeste klon trajno banovanog forumasa, i sa te strane ban nije upitan. Sto se tice topika o Bliskom Istoku. Tema je osetljiva i forumasi treba da paze kako na njoj pisu, ali opet to je do samih forumasa. Veoma malo banova, sad se ne secam mozda samo Terrijev, je bilo vezano za kvalifikaciju dogadjaja na terenu. Skoro svi banovi su vezani za licno vredjanje drugih forumasa. I jedan i drugi tabor ocekuju da moderacija stane na njihovu stranu i sankcionise suprotno misljenje. Na cemu je npr Dame Time uporno insistirala. Mi se necemo stavljati ni na ciju stranu, naravno svako od nas ima svoj stav o tome i slobodon je da ga iznosi kao forumas. Dozvoljeni su i proizraelski i propalestinski stavovi i to se nece menjati. Nije dozvoljeno prozivati druge forumase zbog stavova i to se takodje nece menjati. Vreme je da zavrsavamo ovu pricu. Nema potrebe da se vise vracamo na ovo. Bolje da se energija trosi na pisanje kvalitetnih postova nego na ove rasprave. Jasno je da ce se modaracija strozije postaviti u narednom periodu prema pisanju na topicima posvecenim moderaciji. Nije normalno da jedni te isti forumasi godinama stalno, uglavnom neargumentovano, kritikuju moderaciju. Svasta smo imali, od Harpera i Vjekoslava pa do ovih poslednjih dogadjaja, i to je uglavnom prolazilo nekaznjeno. Dobronamerne i argumentovane kritike kao ova su uvek dobrodosle, ali uvrede na racun administratora, moderacije, pojedinacnih moderatora i foruma nece biti tolerisane. Ovo naravno nije samo moj stav, vec celokupne moderacije i administratora ovog foruma. Svako ima sansu da ovde iznosi svoje stavove i neka to svoje pravo iskoristi na najbolji moguci nacin. Eto, nadam se da je to to, sto se tice ovoga.

Mr Tuvok trajni. Ovde je veoma specificna situacija. Postoji sumnja da je u pitanju klon nalog i svi smo ubedjeni u to. Neki forumasi su sugerisali da se radi klon nalogu Milenka Puzigace. Moderacija se ne slaze sa tim tvrdnjama. Ipak, ovaj nalog je podigao previse tenzija na forumu, pise agresivno i uvek je na ivici konflikta. Kako pored navedenog sumnjamo da se radi o klon nalogu, sto nismo do kraja uspeli da istrazimo, odlucili smo da ga trajno banujemo.

Erwin je istresao kofu govana i objavio da nece vise pisati na ovom forumu. Pa neka bude tako. Dame Time ima jako dugu istorija kaznjavanja. Ocigledno konfliktnog karaktera, sklona "podizanju revolucija" poslednjim nastupom je prevrsila svaku meru. Poredjenje moderacije sa Vucicem nece biti tolerisano. Ima priliku da promeni svoje ponasanje i posveti se obrazlaganju svojih ideja a ne konstantnim konfliktima kako sa drugim forumasima tamo i sa moderacijom. Ako nastavi isto kao i do sada rastanak je neminovan. John Terry vise vremena provodi na topicima posvecenim radu moderacije, kako na kosarci, tako i na politici, nego na svim ostalim topicima. To ce takodje morati da se promeni u buducnosti. Kronostime je troler. Nece biti dozvoljeno da nastavi tako. Ne pise smislene postove vec samo troluje. Morace da prestane sa tim.

Erwin trajno; Dame Time 30 i poslednja opomena pred trajno udaljavanje sa foruma; John Terry 15 dana; Kronostime 10 dana vec previse banova ima, konstantno trolovanje svih mogucih topika. Ako se to ne promeni u narednom periodu moracemo i od njega da se rastanemo.

Zaista? To sto bi ti htela da uredjujes ovaj topik, a izgleda i ceo forum je tvoj problem, ne i moj. Dok se to ne desi i ne uspes u svojoj misiji ovde se nece cenzurisati stavovi suprotni od tvog, posebno kad su potkrepljeni cinjenicama. Svidelo se to tebi ili ne, Hamas regrutuje decu i to je cinjenica. Cinjenice nikada nisu proizvoljne. Ti slobodno nastavi da spinujes, ali to nece promeniti cinjenicu da se mnogo mladjih od 18 godina bori u redovima Hamasa.

Direktno si meni odgovarala i pokusala meni da podmetnes da sam napisao nesto sto nisam. Nista ja ne iznosim pausalno. Hamas regrutuje decu i ta deca stradaju. To je cinjenica.

Ne draga moja. Ovo sto ti pises se zove laganje i podmetanje. Nigde nisam napisao da vecina dece podrzava Hamas, niti sam napisao da se vecina dece bori. Ako pazljivo procitas, videces da pise da Hamas regrutuje decu, sto je cinjenica. I da se zbog te cinjenice za sada ne moze utvrditi koliko stradele dece su zaista civili.

Vrsis. Svesno ili nesvesno nije bitno, ali sisris njihovu propagandu. Ti si pisao o 22 hiljada poginulih civila, u trenutku dok je sam Hamas pricao o ukupno 22 hiljade poginulih. Ili Izrael nije ubio nijednog hamasovca ili je to prohamasovska propaganda.

Nije ovde rec o tome da li je podatak o broju zrtava koje iznosi hamasovo ministarstvo zdravlja tacan ili ne. Druge procene uglavnom i nemamo pa se moramo koristiti sa njihovim, koje kako i sam primecujes su verovatno preuvelicane. Problem je sto se i ti podaci ovde na forumu od strane mnogih forumasa, pa i tebe, pogresno interpretiraju. Hamasovo ministarstvo zdravlja nigde ne navodi da se radi o civilnim zrtvama vec o ukupnim zrtvama, znaci i civilnim i vojnim. Znaci u taj broj su ukljucene i civilne i vojne zrtve, oni ih ne razdvajaju. Iz toga proizilazi da se ovde tvrdi da ima vise civilnih zrtava nego sto i sam Hamas tvrdi da ih ima. Sto se tice broja stradale dece. Deca su tim statistikama svi mladji od 18 godina. Jasno je da o toj uzrastnoj barijeri Hamas ne vodi racuna prilikom regrutacije i da je mnogo njegovih boraca mladje od 18 godina. Tako da ni podatci o broju stradale dece nisu preterano relevantni. Nije sporno da u asimetricnom ratu kao sto je ovaj, gde je jedna strana zapravo teroristicka organizacija koja je izmesana sa civilima i prakticno ih koristi kao zivi stit i gde civilima nije omoguceno da napuste zonu bojevih dejstava ima veliki broj civilnih zrtava. Problem je sto se ovde brojke koriste iskljucivo u propagandne svrhe, bez ikakve analize, a cesto kao u ovom slucaju se uzimaju potpuno proizvoljne brojke.