A sad

Nema nikakvih komentara za Babilon Berlin. Da li je gledao neko novu sezonu? Odgledao sam prvu epizodu i deluje mi da je pao kvalitet, ali dobro prvi utisak moze da vara. Kad ste vec raspolozeni za davanje predloga za gledanje da li moze neko meni da preporuci neku crime, mistery, thriller seriju ili neku istorijsku?

Intresantne i gledljive prve dve sezone. Ako nemas prevelika ocekivanja vec samo zelis da ubijes vreme i da se zabavis to ces i dobiti, ako su ti ocekivanja veca od toga onda ces se razocarati i za prve dve sezone. Treca je teska glupost, cetvrta je valjda izasla juce, pretpostavljam da je takodje glupost. Treca je toliko losa da nisam uspeo da je odgledam do kraja.

Za kritiku moderacije postoji posebna tema pa mozete tamo nastaviti.

@Bek 14 dana Nastavlja po starom na topiku o koroni.

Ne znam, meni otvara normalno. Aj ponovo cu postaviti.

https://www.rfa.org/english/news/china/wuhan-deaths-03272020182846.html Procena stvarnog broja zrtava u Kini.

Ovakve kvalifikacije se ovde nece deliti. Ovog puta opomena, ako nastavis morace da ide i neka strozija mera.

Imaju oko 400 miliona od prodaje Komercijalne banke, prodace jos Telekom, EPS ne verujem. Dicice neki kredit od Kineza. I to je to. Nije to neki novac koji ne moze da se skupi, sta vise, vrednost ovog paketa mera je prilicno mala. Druga stvar je kakve su to mere, o tome nekom drugom prilikom...

Ne znam za Italiju, ali Spanija, po secanju, nagli rast je krenuo nakon kupovine/pomoci iz Kine, tad je i pocela da ide ta prica, za koju se kasnije ispostavilo da ima dosta elemenata koji su tacni. Naravno sa zakljuckom se slazem, uz jos jednu opasku, zbog zatvorenosti Kine i njenog sistema mi i ne znamo koliko se Kina uspesno borila protiv epidemije (po rezultatima koje su prezentovali jeste, ali ko u te rezultate moze da veruje?) te stoga pored opreme, sa rezervom treba uzimati i njihove savete u borbi protiv korone. Nije sad to neka tema koja mene preterano intresuje da bih istrazivao dodatno, vise posmatram sve ovo pored toga sto zivim ovde i utice na moj zivot, kako utice i kako ce uticati na politicke trendove i situaciju u Srbiji. Nisam hteo ranije da pisem na ovu temu. Mislio sam da je rano za to jer Kon je uzivao poverenje nacije i u kriznoj situaciji ne treba rusiti autoritet onoga ko deluje smirujuce na situaciju. Ipak, on se vec sam dovoljno ofirao. Kon je jedan obican politicki potrcko koji se slepuje uz svaku vlast. Pri tom i korumpiran, sklon manipulacijama da dodje do svog cilja, citaj novca poreskih obveznika. Ne bi me iznenadilo ni da ima veze u DB krugovima, on dolazi iz vojnih krugova, vlasti se menjaju a on ostaje na javnoj funkciji, a izbegao je zatvor u slucaju u kom je to bilo zaista tesko uspeti. On je klasicni ucenjeni aparatcik, koji sada mora da ispunjava naredjenja, verovatno uz dobru proviziju. SNS pravosudje je oslobodilo sve umesane u ovu aferu, a Kona nisu cak ni optuzili iako je nabavka uradjena na osnovu njegovih ocigledno izmisljenih predvidjanja razvoja epidemije svinjskog gripa. Zato ne treba da cude i ove njegove kontradiktorne izjave i uvlacenje Vucicu. O Kisicki su drugi vec pisali, ja ne znam mnogo, ali vidim je vec na nekoj visokoj funkciji nakon izbora. Da li znas da li je to realizovano? Pricalo se o 15.000 testova. To jeste mala brojka, ali za ovaj nas tempo testiranja moze da traje do kraja epidemije. Kakve god da testove salje sigurno su bolji od kineskih.

Da li postoji negde spisak zarazenih po opstinama? Da je koliko toloko azuran.

@n4l1m sedam dana zbog trolovanja i plasiranja teorija zavere na topiku o koroni.

Bas sam hteo da otvorim ovu temu veceras. Kon je u principu iskulirao to pitanje i nije dao odgovor na njega. Mislim da to nije slucajno, isto kao sto nije slucajno ni namerno umanjivanje broja obolelih i umrlih o cemu sam vec pisao, a sve vise dokaza za to se pojavljuje. Problem sa kineskim testovima je velik i u sve vise zemalja se otvoreno govori o tome. Spanija je vratila veliki broj testova, 80% testova u Cesko su neispravni, ali i u Turskoj i Filipinima, koji se u nasim medijima ne spominju. Ako se ne varam postoje dva proizvodjaca testova u Kini i oba su sumnjiva, ali onaj iz Senzena posebno. Sve vise se govori i o problemima sa drugom opremom koja dolazi iz Kine. Objavljeno je u Holandiji da je 50% maski koje su dosle iz Kine fals i da uopste ne odgovaraju nameni, takve vesti dolaze i iz drugih zemalja. To sve dovodi do teorije zavere da je epidemija izmakla kontroli u onim zemljama koje su se oslonile na kinesku pomoc i kinesku tehnologiju, dok su one koje su odbile kinesku pomoc ili se oslonile na druge resurse uspesno prebrodile ili se uspesno bore sa epidemijom. U tome ima istine, Italija i Spanija su se oslonile na kinesku pomoc i tehnologiju, dok je npr Juzna Koreja odbila kinesku pomoc. E sad, vreme ce pokazati da li su te stvari povezane ili samo koincidencija. Ja sam trenutno misljenja da to ima uticaja, ali minimalnog, no videcemo. Mi smo potpuno za sada oslonjeni na kinesku pomoc. Naravno nikada nije dobro zavisiti samo od jednog izvora i neophodno je biti oprezan. Iskustva mnogih zemalja nisu pozitivna sa kineskom opremom. Da li neko zna, da li se kod nas koriste i testovi iz drugih zemalja? Neki mediji su pisali da Rusija salje 15 hiljada testova, ali nisam ispratio da li je ta vest tacna, u startu mi je delovala sumnjivo. Nisam protiv saradnje sa Kinom, ali treba biti oprezan i kontrolisati testove i opremu koju oni salju. E tu ce biti najveci problem, jer ocigledno se tu neko dobro utalio. Predstavlja se da roba koju Kina salje dolazi kao humanitarna pomoc, ali sve je jasnije da mi to ustvari kupujemo i da je pomoc veoma mali deo onoga sto je stiglo. To je cak i Vucic indirektno potvrdio na jednoj konferenciji.

Bogami kod mene nije tako bilo juce, mnogo ljudi je bilo na ulicama. Vise puta sam prolazio kroz celo selo jer su mi njive, kuce, benzinska... na razlicitim stranama i svaki put kad sam prosao ulice su bile pune, ljudi sede ispred kuca, setaju, druze se... Danas vec ne, ali danas je dosta hladnije nego juce, a i manje ljudi je islo da radi u polje zbog pomeranja vremena i produzenog policijskog casa. Ono sto me je iznenadilo je da je dosta ljudi nosilo maske, mada uglavnom nepravilno, nos im bude otkriven. Ovo ostalo se potpuno slazem, ali to sad nije tema...

Nemoj da se trudis, to nikome nije jasno.

Jasno je rekao da ce podrzati sve odluke vlasti. Kompletna izolacija podrazumeva i 24h policijski cas. Podrzacu sve do 24h tako je rekao, znaci od prve najblaze mere do najrigidnije mere. Pravdao je odluku o ukidanju setanju pasa. I naravno nahvalio vlast kao najbolju.

Dobro si shvatio.

I Kon je bio na prevaspitavanju.

Nisam ti odmah odgovorio onog dana, hteo sam malo da sacekam da vidim kako ce se razvijati situacija. Sada je vec prilicno jasno da se manipulise podacima. Sto se broja mrtvih tice, znaci imamo devet slucajeva iz Nisa koji nisu ubrojani u zvanicnu brojku i imamo slucaj iz Sapca gde su doktori tvrdili da je covek umro od korone, ali nije ubacen u statistiku. To je ukupno 10 slucajeva za koje mi znamo, a ko zna koliko ih jos ima. Znaci na 10 potvrdjenih slucajeva imamo jos toliko onih koje vlast iz nekog razloga ne zeli da ubaci u statistiku iako sve indicije govore da u pitanju jesu smrti od korone. Sto se tice broja zarazenih i on je daleko veci. Broj testova koji se obavlja je u startu bio bezobrazno mali, a posle povecanja on je i dalje jako mali. Intuicija mi govori, a tome u prilog idu i izjave zvanicnika, da je ovo povecanje broja testova u poslednja tri dana posledica testiranja vladinog aparata, koja u vecini slucajeva nije opravdana, tako da bi verovatno i ovako visok procenat pozitivnih na testu u normalnim uslovima bio veci. Zarazeni sekretar u ministarstvu ekologije, najverovatnije nije ni dolazio na posao pa nije mogao ni da zarazi zaposlene u vladi. Ovo ne pricam napamet, to je se jasno vidi iz medija i izjave ministra Trivana, da zarazeni sekretar nije bio u kontaktu sa ministrom duzi period. To je moguce jedino ako jedan od njih dvojce ne dolazi na posao. Inace radi se o Branislavu Blazicu, koji je iz Kikinde, bio je i radikalski gradonacelnik tog grada, doktor po obrazovanju, i pretpostavka da se zarazio u Kikindi je opravdana. Zatim, iz gostovanja Nestorovica u Cirilici, jasno je da se broj obolelih objavljuje sa njamanje 24h zakasnjenja... Razlozi za sve ovo su vrlo jednostavni. U kriznim situacijama popularnost vlasti po pravilu raste, posebno autoritarnih rezima. Medjutim problem nastaje nakon prestanka krizne situacije i tada vrlo lako moze doci do velikog pada popularnosti i stvaranja uslova za promenu rezima. Da bi to izbegli oni moraju da uspesno prebrode krizu. Ne da kao Milosevic proglase pobedu (oni ce to svakako uraditi, ali to nije dovoljno) vec da serviraju rezultate koji ce biti prihvatljivi narodu, tj birackom telu. Zato mere prevencije i jesu usmerene pre svega na penzionere (njegovo osnovno biracko telo i najlakse za manipulaciju). On mora da ima prihvatljiv broj obolelih i sto je jos bitnije prihvatljiv broj umrlih. 20 umrlih u samom startu epidemije je podatak koji izaziva paniku, a to je nesto sto on ne sme da dozvoli. Takodje broj obolelih mora da bude toliki da izaziva strah kod naroda da se ne bune protiv mera u vecoj meri, ali da ne bude ni prevelik i pokaze da su njegove mere glupost i da ne moze da upravlja situacijom. Uvodjenje ovog besmislenog policijskog casa je upravo iz razloga da se neformalne informacije sto teze prenose i prostor za manipulacije bude sto veci. Ne treba zaboraviti, da je on vec hteo da uvede policijski cas od 24h, za sta jos uvek nema nikakvog opravdanja, ali mu je sa strane (iz inostranstva) "sugerisano" sa tako nesto ne radi. On je tu sugestiju morao da prihvati, ali ce prvom prilikom uvesti policijski cas od 24h. Ovo je veoma osetljiv trenutak za njega, a meni deluje da je sistem pred kolapsom i da na broj obolelih imamo vec sada ogroman broj umrlih.

Ko treba da bude trajno banovan ces odlucivati kad budes bio moderator, a do tada... Za ostalo, sve ok. Moderacija ne valja, platforme nema, pravila se ne postuju, forum je sranje, forumasi su losi, ali ti i dalje pises na takvom forumu... Sta ti takav trazis sa nama ovakvim ovde? I ne, ne vidim buducnost bez @Yoyogi i @Denis Jasharevic mislim da doprinose forumu, svaki na svoj nacin i da su te njihove svadje dobra stvar za forum. Ne mogu da zamislim ovaj forum bez sukoba Jojogija i Denisa, kao ni @mrd i @Amigo i uvek cu biti protiv trajnog bana za njih zbog tih njihovih medjusobnih proganjanja. I da se ne lazemo, nema sve ovo nikakve veze sa moderacijom vec sa tvojim licnim sukobom sa mnom koji vuces jos sa proslog foruma.

Samo jos da mi pokazes de sam napisao da je sistem imuniteta krda isti kao onaj u Koreji. Naravno da nije. Metod koji je primenila Koreja je razlicit od oba modela koji se primenjuju u Evropi I to jasno pise I mom postu. Druga stvar je sto je taj sistem u praksi blizi sistemu imuniteta krda, nego onom koji se primenjuje u ostatku evrope. Ipak razlike izmedju ta dva modela su sustinske.

Pa naravno da su zarazene izolovali. To rade cak i u ovim zemljama koje idu na imunitet krda. Kada se govori o restrikcijama u slobodama misli se na one koji nisu zarazeni. Koreja je izabrala metod koji se ne moze podvesti ni pod jedan od dva modela koji se primenjuju u Evropi, ali je blizi modelu iz Svedske i Holandije. Znaci bez restrkcija u slobodama, plus masovno testiranje, stroga kontrola ulaza u zemlju i prevencija na visokom nivo. Njihov metod nije jeftin, ali kad se podvuce crta za sada su prosli mnogo jeftinije od ostatka sveta jer su sacuvali ekonomiju. Jbg oni su uspeli da sacuvaju i ekonomiju i ljude, sto je pitanje da li ce bilo kome uspeti. Razni faktori uticu na uspeh ovog modela, navike i mentalitet stanovnistva, organizovanost drzave i funkcionalnost zdravstvenog sistema. Naravno, ovo ne znaci da bi taj model uspeo u nekoj drugoj drzavi jer se moraju poklopiti razni faktori. Zbog toga svaka drzava mora samostalno da se odluci koji ce metod primeniti u skladu sa faktorima koji uticu na situaciju u toj drzavi. Nema boljeg i losijeg modela, vec koji je primenjiv u nekoj drzavi i koji nije. Nazalost mislim da mnoge drzave nisu razmisljale na ovaj nacin vec su uniformno prihvatale modele iz drugih drzava.

Da li mozes da dokazes da Amigo nije to zapoceo? Naravno da ne mozes, sve ima lepo na topiku. Ponedeljak u 06:57 Amigo pise post na temi o USA, mrd odgovara u 07:09, oba posta bezveze ali u okviru pravila i teme, na to Amigo u sledecem postu u 07:27 podmece mrdu za finansijski podrzava besmislene ratove, ti postovi jos stoje, samo je ovaj poslednji Edard editovao. Posle toga krece njihovo standardno prepucavanje koje je vecim delom obrisano. Oboje su dobili opomene. Pre tog posta nisu imali komunikaciju dva dana, tako da to sto ti pises nije istina. Pitanje ko je prvi poceo od njih dvojce je pitanje ko je stariji kokoska ili jaje. On se medjusobno proganjaju od prvog dana, to verovatno vuce korene jos sa sttarog foruma. Mi imamo dve opcije da ih svremena na vreme banujemo kad smatramo da preteraju i dopustimo im slobodniju raspravu dok neometaju druge forumase ili da ih trajno banujemo. Trece opcije nema, oglusili su se o sve opomene i predloge da jedan drugog stave na ignor listi. Nas stav je da jos uvek nije vreme za trajni ban, ali to se moze uskoro promeniti. Tu trega dodati jos i Denisa i Jojogija i imamo cetvorku koja se medjusobno ganja po celom forumu. To sto Amigo malo, malo pa kalimerise je posebna prica. mrd je bar uglavnom korektan kada su u pitanju forumasi van tog kruga, dok Amigo skoro sve rasprave spusta na licni nivo. Imas primer bas u raspravi sa Angelijom ovih dana. Tako da nije to bas tako kao sto ti pises.

Pa Koreja nije primenjivala karantin i restrikcije u kretanju, pa je najbolje odgovorila na krizu. Ne postoji bolji i losiji metod za borbu protiv korone, samo je pitanje koja drzava je sposobna da primeni koji metod.

Kako nisi znao kad si napisao da zbog toga napustas forum. Kasnije su povukli tu odluku, ali ti se nisi vracao. Nije to bilo tako davno, svi se secamo toga. To je bilo bas negde kad sam ja poceo da pisem na tom forumu.

Ne znam ko je koga tamo proganjao nisam tada pisao na tom forumu, a i ne intresuje me. Ali nije tacno da si tada napustio stari forum. Svi mi se ovde jako dobro secamo da si demonstrativno napustio stari forum kada je Denis trajno banovan. A ovo je pretpostavljam pozeljan nacin komunikacije i ovo nije za ban?