A sad

Bas sam hteo da otvorim ovu temu veceras. Kon je u principu iskulirao to pitanje i nije dao odgovor na njega. Mislim da to nije slucajno, isto kao sto nije slucajno ni namerno umanjivanje broja obolelih i umrlih o cemu sam vec pisao, a sve vise dokaza za to se pojavljuje. Problem sa kineskim testovima je velik i u sve vise zemalja se otvoreno govori o tome. Spanija je vratila veliki broj testova, 80% testova u Cesko su neispravni, ali i u Turskoj i Filipinima, koji se u nasim medijima ne spominju. Ako se ne varam postoje dva proizvodjaca testova u Kini i oba su sumnjiva, ali onaj iz Senzena posebno. Sve vise se govori i o problemima sa drugom opremom koja dolazi iz Kine. Objavljeno je u Holandiji da je 50% maski koje su dosle iz Kine fals i da uopste ne odgovaraju nameni, takve vesti dolaze i iz drugih zemalja. To sve dovodi do teorije zavere da je epidemija izmakla kontroli u onim zemljama koje su se oslonile na kinesku pomoc i kinesku tehnologiju, dok su one koje su odbile kinesku pomoc ili se oslonile na druge resurse uspesno prebrodile ili se uspesno bore sa epidemijom. U tome ima istine, Italija i Spanija su se oslonile na kinesku pomoc i tehnologiju, dok je npr Juzna Koreja odbila kinesku pomoc. E sad, vreme ce pokazati da li su te stvari povezane ili samo koincidencija. Ja sam trenutno misljenja da to ima uticaja, ali minimalnog, no videcemo. Mi smo potpuno za sada oslonjeni na kinesku pomoc. Naravno nikada nije dobro zavisiti samo od jednog izvora i neophodno je biti oprezan. Iskustva mnogih zemalja nisu pozitivna sa kineskom opremom. Da li neko zna, da li se kod nas koriste i testovi iz drugih zemalja? Neki mediji su pisali da Rusija salje 15 hiljada testova, ali nisam ispratio da li je ta vest tacna, u startu mi je delovala sumnjivo. Nisam protiv saradnje sa Kinom, ali treba biti oprezan i kontrolisati testove i opremu koju oni salju. E tu ce biti najveci problem, jer ocigledno se tu neko dobro utalio. Predstavlja se da roba koju Kina salje dolazi kao humanitarna pomoc, ali sve je jasnije da mi to ustvari kupujemo i da je pomoc veoma mali deo onoga sto je stiglo. To je cak i Vucic indirektno potvrdio na jednoj konferenciji.

Bogami kod mene nije tako bilo juce, mnogo ljudi je bilo na ulicama. Vise puta sam prolazio kroz celo selo jer su mi njive, kuce, benzinska... na razlicitim stranama i svaki put kad sam prosao ulice su bile pune, ljudi sede ispred kuca, setaju, druze se... Danas vec ne, ali danas je dosta hladnije nego juce, a i manje ljudi je islo da radi u polje zbog pomeranja vremena i produzenog policijskog casa. Ono sto me je iznenadilo je da je dosta ljudi nosilo maske, mada uglavnom nepravilno, nos im bude otkriven. Ovo ostalo se potpuno slazem, ali to sad nije tema...

Nemoj da se trudis, to nikome nije jasno.

Jasno je rekao da ce podrzati sve odluke vlasti. Kompletna izolacija podrazumeva i 24h policijski cas. Podrzacu sve do 24h tako je rekao, znaci od prve najblaze mere do najrigidnije mere. Pravdao je odluku o ukidanju setanju pasa. I naravno nahvalio vlast kao najbolju.

Dobro si shvatio.

I Kon je bio na prevaspitavanju.

Nisam ti odmah odgovorio onog dana, hteo sam malo da sacekam da vidim kako ce se razvijati situacija. Sada je vec prilicno jasno da se manipulise podacima. Sto se broja mrtvih tice, znaci imamo devet slucajeva iz Nisa koji nisu ubrojani u zvanicnu brojku i imamo slucaj iz Sapca gde su doktori tvrdili da je covek umro od korone, ali nije ubacen u statistiku. To je ukupno 10 slucajeva za koje mi znamo, a ko zna koliko ih jos ima. Znaci na 10 potvrdjenih slucajeva imamo jos toliko onih koje vlast iz nekog razloga ne zeli da ubaci u statistiku iako sve indicije govore da u pitanju jesu smrti od korone. Sto se tice broja zarazenih i on je daleko veci. Broj testova koji se obavlja je u startu bio bezobrazno mali, a posle povecanja on je i dalje jako mali. Intuicija mi govori, a tome u prilog idu i izjave zvanicnika, da je ovo povecanje broja testova u poslednja tri dana posledica testiranja vladinog aparata, koja u vecini slucajeva nije opravdana, tako da bi verovatno i ovako visok procenat pozitivnih na testu u normalnim uslovima bio veci. Zarazeni sekretar u ministarstvu ekologije, najverovatnije nije ni dolazio na posao pa nije mogao ni da zarazi zaposlene u vladi. Ovo ne pricam napamet, to je se jasno vidi iz medija i izjave ministra Trivana, da zarazeni sekretar nije bio u kontaktu sa ministrom duzi period. To je moguce jedino ako jedan od njih dvojce ne dolazi na posao. Inace radi se o Branislavu Blazicu, koji je iz Kikinde, bio je i radikalski gradonacelnik tog grada, doktor po obrazovanju, i pretpostavka da se zarazio u Kikindi je opravdana. Zatim, iz gostovanja Nestorovica u Cirilici, jasno je da se broj obolelih objavljuje sa njamanje 24h zakasnjenja... Razlozi za sve ovo su vrlo jednostavni. U kriznim situacijama popularnost vlasti po pravilu raste, posebno autoritarnih rezima. Medjutim problem nastaje nakon prestanka krizne situacije i tada vrlo lako moze doci do velikog pada popularnosti i stvaranja uslova za promenu rezima. Da bi to izbegli oni moraju da uspesno prebrode krizu. Ne da kao Milosevic proglase pobedu (oni ce to svakako uraditi, ali to nije dovoljno) vec da serviraju rezultate koji ce biti prihvatljivi narodu, tj birackom telu. Zato mere prevencije i jesu usmerene pre svega na penzionere (njegovo osnovno biracko telo i najlakse za manipulaciju). On mora da ima prihvatljiv broj obolelih i sto je jos bitnije prihvatljiv broj umrlih. 20 umrlih u samom startu epidemije je podatak koji izaziva paniku, a to je nesto sto on ne sme da dozvoli. Takodje broj obolelih mora da bude toliki da izaziva strah kod naroda da se ne bune protiv mera u vecoj meri, ali da ne bude ni prevelik i pokaze da su njegove mere glupost i da ne moze da upravlja situacijom. Uvodjenje ovog besmislenog policijskog casa je upravo iz razloga da se neformalne informacije sto teze prenose i prostor za manipulacije bude sto veci. Ne treba zaboraviti, da je on vec hteo da uvede policijski cas od 24h, za sta jos uvek nema nikakvog opravdanja, ali mu je sa strane (iz inostranstva) "sugerisano" sa tako nesto ne radi. On je tu sugestiju morao da prihvati, ali ce prvom prilikom uvesti policijski cas od 24h. Ovo je veoma osetljiv trenutak za njega, a meni deluje da je sistem pred kolapsom i da na broj obolelih imamo vec sada ogroman broj umrlih.

Ko treba da bude trajno banovan ces odlucivati kad budes bio moderator, a do tada... Za ostalo, sve ok. Moderacija ne valja, platforme nema, pravila se ne postuju, forum je sranje, forumasi su losi, ali ti i dalje pises na takvom forumu... Sta ti takav trazis sa nama ovakvim ovde? I ne, ne vidim buducnost bez @Yoyogi i @Denis Jasharevic mislim da doprinose forumu, svaki na svoj nacin i da su te njihove svadje dobra stvar za forum. Ne mogu da zamislim ovaj forum bez sukoba Jojogija i Denisa, kao ni @mrd i @Amigo i uvek cu biti protiv trajnog bana za njih zbog tih njihovih medjusobnih proganjanja. I da se ne lazemo, nema sve ovo nikakve veze sa moderacijom vec sa tvojim licnim sukobom sa mnom koji vuces jos sa proslog foruma.

Samo jos da mi pokazes de sam napisao da je sistem imuniteta krda isti kao onaj u Koreji. Naravno da nije. Metod koji je primenila Koreja je razlicit od oba modela koji se primenjuju u Evropi I to jasno pise I mom postu. Druga stvar je sto je taj sistem u praksi blizi sistemu imuniteta krda, nego onom koji se primenjuje u ostatku evrope. Ipak razlike izmedju ta dva modela su sustinske.

Pa naravno da su zarazene izolovali. To rade cak i u ovim zemljama koje idu na imunitet krda. Kada se govori o restrikcijama u slobodama misli se na one koji nisu zarazeni. Koreja je izabrala metod koji se ne moze podvesti ni pod jedan od dva modela koji se primenjuju u Evropi, ali je blizi modelu iz Svedske i Holandije. Znaci bez restrkcija u slobodama, plus masovno testiranje, stroga kontrola ulaza u zemlju i prevencija na visokom nivo. Njihov metod nije jeftin, ali kad se podvuce crta za sada su prosli mnogo jeftinije od ostatka sveta jer su sacuvali ekonomiju. Jbg oni su uspeli da sacuvaju i ekonomiju i ljude, sto je pitanje da li ce bilo kome uspeti. Razni faktori uticu na uspeh ovog modela, navike i mentalitet stanovnistva, organizovanost drzave i funkcionalnost zdravstvenog sistema. Naravno, ovo ne znaci da bi taj model uspeo u nekoj drugoj drzavi jer se moraju poklopiti razni faktori. Zbog toga svaka drzava mora samostalno da se odluci koji ce metod primeniti u skladu sa faktorima koji uticu na situaciju u toj drzavi. Nema boljeg i losijeg modela, vec koji je primenjiv u nekoj drzavi i koji nije. Nazalost mislim da mnoge drzave nisu razmisljale na ovaj nacin vec su uniformno prihvatale modele iz drugih drzava.

Da li mozes da dokazes da Amigo nije to zapoceo? Naravno da ne mozes, sve ima lepo na topiku. Ponedeljak u 06:57 Amigo pise post na temi o USA, mrd odgovara u 07:09, oba posta bezveze ali u okviru pravila i teme, na to Amigo u sledecem postu u 07:27 podmece mrdu za finansijski podrzava besmislene ratove, ti postovi jos stoje, samo je ovaj poslednji Edard editovao. Posle toga krece njihovo standardno prepucavanje koje je vecim delom obrisano. Oboje su dobili opomene. Pre tog posta nisu imali komunikaciju dva dana, tako da to sto ti pises nije istina. Pitanje ko je prvi poceo od njih dvojce je pitanje ko je stariji kokoska ili jaje. On se medjusobno proganjaju od prvog dana, to verovatno vuce korene jos sa sttarog foruma. Mi imamo dve opcije da ih svremena na vreme banujemo kad smatramo da preteraju i dopustimo im slobodniju raspravu dok neometaju druge forumase ili da ih trajno banujemo. Trece opcije nema, oglusili su se o sve opomene i predloge da jedan drugog stave na ignor listi. Nas stav je da jos uvek nije vreme za trajni ban, ali to se moze uskoro promeniti. Tu trega dodati jos i Denisa i Jojogija i imamo cetvorku koja se medjusobno ganja po celom forumu. To sto Amigo malo, malo pa kalimerise je posebna prica. mrd je bar uglavnom korektan kada su u pitanju forumasi van tog kruga, dok Amigo skoro sve rasprave spusta na licni nivo. Imas primer bas u raspravi sa Angelijom ovih dana. Tako da nije to bas tako kao sto ti pises.

Pa Koreja nije primenjivala karantin i restrikcije u kretanju, pa je najbolje odgovorila na krizu. Ne postoji bolji i losiji metod za borbu protiv korone, samo je pitanje koja drzava je sposobna da primeni koji metod.

Kako nisi znao kad si napisao da zbog toga napustas forum. Kasnije su povukli tu odluku, ali ti se nisi vracao. Nije to bilo tako davno, svi se secamo toga. To je bilo bas negde kad sam ja poceo da pisem na tom forumu.

Ne znam ko je koga tamo proganjao nisam tada pisao na tom forumu, a i ne intresuje me. Ali nije tacno da si tada napustio stari forum. Svi mi se ovde jako dobro secamo da si demonstrativno napustio stari forum kada je Denis trajno banovan. A ovo je pretpostavljam pozeljan nacin komunikacije i ovo nije za ban?

Ne mogu bez Kurtija, ali ne mogu ni sa njim, to je veliki problem. E sad, sam kazes da svi padaju, a samo on raste. Pa koja je onda logika da idu na izbore? Valjda je bolje za njih da progutaju govno, naprave vladu i sacekaju sa izborima par godina. Kurti je tezak za saradnju, nece niko sa njim hteti u ovom momentu, a novi izbori samo njemu odgovaraju. Mustafa je star, koliko on ima godina, 70? Nema on mnogo vremena da ceka, ako zeli da ostvari jos nesto u politici, a evidentno je da zeli. Svaki izbor Mustafe za premijera, u bilo kojoj kombinaciji ce dovesti do potresa u LDK i on na to racuna (kandidat za premijera na izborima je bila Vjosa Osmani). Kojih troje iz LDK nije glasalo protiv vlade?

Nece ici ovako. Odmorices 24h. Pa se onda javi da nastavimo, ako hoces, sto se mene tice ne moras. Mozas slobodno nastaviti da se ponasas kao do sada, nije nikakav problem, ali to sa sobom nosi i neke posledice. To sto se pravis zrtva i naivan kod nas ne prolazi. Nema stalkinga, postoji obostrano proganjanje od pocetka foruma, koje ce se sada zavrsiti ili vas dvoje necete vise pisati na ovom forumu.

Da lazes, dobio si odgovor. Nastavi kao do sada slobodno.

Nemoj da lazes da ti nije odgovoreno, poslata ti je jasna poruka. Nemoj da izigravas zrtvu jer to nisi. Proganjate se medjusubno od pocetka foruma ko neki nedozreli adolescenti. Dobili ste oboje warn i opomenu od Edarda pre par dana. Nastavite slobodno kao do sada i bicete banovani. Svako strpljenje ima granicu, pa tako i prema vama dvojci.

Meni ovo ne izgleda dobro. On ne zna sta prica, samo se vrti u krug.

Naravno da ne moze kad je lecenje od korone besplatno, tj drzava pokriva sve troskove. Necemo valjda opet o teme po hiljaditi put raspravljati?

Sva licna pitanja mozete da pitate preko poruka. Posebna to ko je odakle. Ako neko zeli da u postu napise odakle je napisace, a ako nekog zanima moze da pita preko poruka.

@Plavi Golub I @Mama_mia mogli bi da zavrsite vasu raspravu. @Mama_mia ako nastavis da odgovaras na svaki njen post na nacin kao do sada mogao bih da pocnem da to tumacim kao stalking ili trolovanje.

Momci preterali ste! Imate topik za zajebanciju, ovde to necete raditi. Ako nastavite posle ovoga idu banovi.

E jebiga sad, 100% ce osvojiti. Kurti nema potencijal da ide preko trecine glasova, osim u nekim ekstremnim situacijama do kojih nece doci. Prihvatljiva antikorupcijska retorika, je ogranicena njegovim ekstremnim stavovima, nacionalistickim i levicarskim. Takodje i antiamerikanizam u sredini gde je USA popularna mu nije plus u svemu tome. Njegov pokret nije catch all, vec je jasno ideoloski profilisan i kao takav je limitiran u pogledu dobijanja glasova. Nista u politici nije nemoguce, a pogotovo nije nemoguca koalicija stranaka koje su u bliskoj proslosti vec formirali zajednicke vlade. LDK se nece lako odreci mogucnosti da dobije premijera. Velike mogucnosti im se sada otvaraju, znatno vece nego sto su imali do sada. Bili bi budale da ih ne iskoriste. Sa druge strane saradnja sa Kurtijem se pokazala teska i nemoguca. Cenim Kurtija kao principijelnog coveka koji veruje u ono sta radi, ali sa druge strane on nije sklon nikakvim kompromisima, a politika se na kraju svodi na to. Meni se cini da je on odabrao da kao i Seselj u Srbiji, bude vecita opozicija. Nije bas pred izbore, ali da oterao je iz stranke sve koji vrede. On jeste pobedio, ali sa manje glasova nego na proslim izborima, pobedio je sa svega 1% razlike, plus su stranke drugacije izasle na izbore nego prosli put. On je i na proslim izborima pojedinacno bio najjaci. Poznavajuci njegov rad uopste me ne bi cudilo, da opet dodje do nekog raskola unutar stranke, jer on ne trpi jake ljude pored sebe. Ne bi me iznenadilo npr da Haskuka, onaj iz Mitrovice ili neko treci napusti stranku. Ovo je sad vec tvoja klasicna ideoloska propaganda. Briga USA da li je Kurti levicar ili ne. Problem je sto on ne zeli da saradjuje ni sa kim i nije poslusan. Da je poslusan ne bi im smetalo da je Karl Marks licno. Simpatican je meni Kurti. Mislim da je sposoban da razbije mnoge korupcionaske i klanovske seme, ali daleko je on od idealnog politicara. Njegova nesposobnost da napravi kompromis i u buducnosti ce biti veliki problem da ucestvuje u bilo kojoj vlasti. Ja mu cak predvidjam stagnaciju i pad u buducnosti. Njegova jedina sansa je da se sad ne formira vlada i onda bi moga na ponovljenim izborima da odnese ubedljivu pobedu (ne sa onim procentima koje ti spominjes). Sve ostale kombinacije nisu dobre za njega. Ali ponavljam, veliko je pitanje da li on uopste zeli vlast.

Filmove iskljucivo gledam sa titlovima na srpskom, iako razumem sedam stranih jezika dovoljno dobro da mogu bez problema da gledam filmove i serije na tim jezicima. Dva su razloga za to, osnovni je sto zelim da se opustim dok gledam film, ali ipak primetim greske u tilovima. 🙂 Drugi je sto cesto gledam film sa suprugom, redje sa jos nekim, a oni ne znaju toliko jezika. Jedini izuzetak je kada shvatim da se neki film ili serija nece biti prevedeni na srpski. Razumem to za ucenje jezika uz filmove, ali meni je mnogo lakse, mnogo bolje se opustim i kompletan ugodjaj mi je bolji ako ima titl na srpskom.